Gubitak religije

[patriot_1]

Evo jedna ispovjest od mene.
Fali mi odlazak na džumu. Fali mi odlazak na podne namaz, na ikindiju, na akšam. Fali mi odlazak po najvećoj kiši i po najvećoj zimi u džamiju. Tad sam se najljpše osjećao. Smatrao sam da me čeka najveća nagrada zbog svega toga. Lijepo sam se osjećao u džamiji, okružen lijepom tišinom, lijepim ezanom i toplim nasmijanim ljudima.
Fali mi to oslanjanje na Boga kada se ružno osjećam, a znam da Bog voli one strpljive, pa ono kad znam da će mi pomoći. Fali mi to kad znam da bez obzira na nepravdu i surovost ovog svijeta, čeka nas nagrada na budućem svijetu. Taj užitak i zamišljanje tog lijepog svijeta bez lopova, ubica, prevaranata i psihopata mi fali. Fale mi i lijepi razgovori sa prijateljima na temu Islama. Fale mi lijepi snovi, mada je bilo i ružnih, oko Islama, tj oko dženneta, džehennema, meleka, šejtana, namaza, Ise(Isusa), predzanka sudnjeg dana, sve mi to fali. Međutim...

Neću. ne mogu da slijedim vjerovanje mojih roditelja, profesora, bližih prijatelja kada svi dokazi upućuju da su sve religije izmišljotina, da prema onome što znamo Bog ne postoji, te ako postoji da niko za njega ne zna ko je i zbog čega se nije otkrio nama i dalje, te da li ga mi uopšte i zanimamo. Tora i Judaizam uzimaju mitove iz starih spisa, Egipatskih i Grčkih, Biblija prepravlja te spise i dodaje nove stvari i tako nastaje Kršćanstvo, a Islam ih pozajmljuje od svih tih knjiga i zapisa od prije.

Teško je čitav život provesti u religiji i onda shvatiti da je ona izmišljotina. Ne ide to preko noći. To je dugotrajan i mukotrpan put i posao, ali šta se tu može... Treba uživati u životu i onome što nam nudi. Rođeni smo u savršeno doba, doba tehnologije i nauka, doba velikih otkrića. Mogli smo vrlo lako se roditi i prije 30000 godina i čitav život provesti u lovu i ribolovu, a možda bi i to bilo bolje, možda.

Nadam se ipak da postoji neki Bog, neki pravedni Bog kojeg neće zanimati koliko ljudi puta dnevno klanjaju, da li pričaju nekome iza leđa i da li vole lagati, ali moje želje su, na moju žalost, na nivou djeteta koji se nada da ipak postoji Djed Mraz, Spiderman, Batman ili što bi novije generacije rekle neki Goku i Gohan. Pročitao sam jedan zanimljiv citat, koji kaže da treba pronaći ono što najviše volimo na cijelome svijetu i uživati u njemu maksimalno, dok nas to nešto ne ubije, pa šta god to bilo. Citat me pravo dojmio.

Vrlo zanimljivo!
Mislim da je Bog malo drugčiji od onog kojeg( uglavnom) religije obznanjuju.
Meni se npr sviđa Bog kojeg je Isus Krist obznanio!
Jesi li pročitao bar jedno Evanđelje?

[patriot_1]

Kakave koristi sto su bili vjernici, ako ce samo "pravi" vjernici izbjeci pakao. Cak nisi siguran ako izaberes pravu religiju da nisi pogodio sektu.

Što je prava vjera a ne sekta,e o tome već znamo više.

Šta znamo? Šta je prava vjera? Da li možeš biti pravi vjernik, ako nisi pripadnik prave vjere?

Treba najprije definirati što je sekta!
"Sekta ili sljedba je svaka religiozna grupa koja ima vlastiti i svojstveni pogled na svijet, što proizlazi iz naučavanja jedne od glavnih religija svijeta, ali nije s njime identičan.[1]

Izraz sekta (u teologiji) označava grupe koje su nastale odvajanjem od većinske religije. Takve grupe obično drugačije tumače glavne tvrdnje religije iz koje su proizašle!"
U kršćanstvu su to primjerice Jehovni Svjedoci i Mormoni itd.
U Islamu Jesidi i Derviši itd.

Dakle,pravi vjernik tko je čista srca,a srce pozna najbolje Bog!Mi uglavnom sudimo po vanjštini!To je jedan problem,drugi je što će svaki uvjereni sljedbenik svoje religije tvrditi da je baš ta PRAVA!
I Židov,i Kršćanin i Musliman!

[kerima1]

="kerima1
Leonardo Da Vinci slikao po crkvama ikone i kroz slike se ismijavao crkvenom ucenju,samo sto oni to tada nisu kontali.
Nikola Tesla mistik i postivaoc svemira bez upleta neke od religija.Ostali isto vecina se rugala krscanstvu,a vjerovali u Boga.

Nikola Tesla;"Dar mentalne energije dolazi od Boga, vrhunskog bića i ako mi koncetriramo naše misli o toj istini postajemo skladni s ovom velikom moći. Moja majka me naučila da treba svu istinu tražiti u Bibliji."Valjda znaš da mu je otac bio pravoslavni svećenik!
Read more at http://mudremisli.net/nikola-tesla-cita ... oriIS4I.99
Leonardo da Vinci

Govorilo se kako je Leonardo da Vinci bio sklon tamnim umjetnostima. Da Vinci je oduvijek bio
neobična tema za povjesničare, pogotovo u kršćanskoj tradiciji. Usprkos geniju tog vizionara,
razmetao se svojom seksualnošću i štovao božanski poredak prirode, a to oboje ga je držalo u trajnom
stanju grijeha protiv Boga. Štoviše, umjetnikove sablasne ekscentričnosti projicirale su određenu,
svima dobro poznatu demonsku auru: ekshumirao je leševe kako bi proučavao anatomiju ljudskog
tijela, vodio tajne dnevnike nečitkim obrnutim ruk opisom, vjerovalo se da posjeduje alkemičarsku moć
pretvaranja olova u zlato, pa čak i da je stvorio eliksir kojim je odgodio smrt, a njegovi izumi uključivali
su i strašna oružja za ratovanje i sprave za mučenje koje se nikad ranije nisu mogle zamisliti.
Leonardov nevjerojatno veliki doprinos izuzetnoj kršćanskoj umjetnosti samo je produbio
njegovu reputaciju da je duhovni dvoličnjak. Prihvaćao je na stotine unosnih naloga koje mu je dao
Vatikan. Kršćanske teme nije slikao kao izraz vlastitih uvjerenja, nego kao izvor zarade, način na koji
si je osiguravao rasipni stil življenja. Na nesreću Da Vinci je bio šaljivdžija koji se često zabavljao
potiho grickajući ruku koja ga je hranila. U mnogo kršćanskih slika ubacio je skriveni simbolizam koji je
bio sve samo ne kršćanski i time isticao vlastita uvjerenja i suptilno trljao nos Crkvi. No što da se o
njemu mililo Da Vinci nikad stvarno nije prakticirao tamnu umjetnost. Bio je izuzetno duhovan čovjek,
iako je bio u trajnom sukobu s Crkvom.
http://paganizam.fr.yuku.com/topic/58/D ... ieGRNGhd1s

Bilo kako bilo,neke duhovnosti je imao![/quote]
Isto tako mogu ti citirati njegove rijeci kako je pred smrt cuo pjesmu maurskim jezikom lijepu tuzbalicu ili zov.neki kazu da je to ezan.Znci bio je krscan i musliman..sta cemo sada?
A za Leonarda eto pise ti gdje si citirao da je covjek bio u stalnom sukobu sa crkvom.

[RNG_25]

ABH@
A drugi par opanaka je to sto u Kur'anu pise jasno da ce nevjernici vjecno u dzehennemu boraviti.
Po tom tvom pisanju ispade da si ti bolji od Allaha pa po svojim osjecajima tumacis kako ne bi Bog nesto,a asvim je drugo to sto suprotno pise i sto je opstepoznato islamsko.

U Kur'anu pišu jasno i druge stvari, uključujući i one zbog kojih vječni boravak u vatri nije onakav kakav se na prvu čini.

[RNG_25]

Imaš forumaša dustabana, koji uporno razdvaja religiju od vjere. J[1] a se trudim da razdvajam objavu od ljudskog djelovanja, [2] pa logikom prihvatam one stvari koje su mi prilične za Boga.
Razmišljanjem o Tvorcu onoga što mi zovemo univerzum (Univerzum može biti samo On), jedino što ja mogu shvatiti je da On ne mrzi ni jedno svoje stvorenje, bez obzira koliko ono vjerovalo ili ne.
To što religijske sekte, a pogotovo njihovi lideri, sve drugačije vole da šalju u pakao/džehenem, to je drugi par opanaka.
Ne bih se složio sa tim da su mislioci nijekali postojanje Boga. Jedino se nisu htjeli prikloniti nekoj religijskoj grupi. Čak i ako su u svojim djelima dokazivali Njegovo nepostojanje, uvijek su ostavljali prostora za neku "Silu", koja upravlja svim ovim. Barem neki od njih, koliko je meni poznato.

[1] Što je nemoguće, naravno. Jer je i sama objava "došla" posredstvom ljudskog djelovanja, između ostalog.

[2] Šta bude u slučaju da tvoja logika smatra kako nešto Bogu ne priliči, premda isti naizgled to nešto tvrdi, naređuje, zabranjuje ili na drugi način spominje kao nešto što mu - ipak - priliči?

[mousstapha]

...

Da li možeš biti pravi vjernik, ako nisi pripadnik prave vjere?

[RNG_25]

Evo jedna ispovjest od mene.
Fali mi odlazak na džumu. Fali mi odlazak na podne namaz, na ikindiju, na akšam. Fali mi odlazak po najvećoj kiši i po najvećoj zimi u džamiju. Tad sam se najljpše osjećao. Smatrao sam da me čeka najveća nagrada zbog svega toga. Lijepo sam se osjećao u džamiji, okružen lijepom tišinom, lijepim ezanom i toplim nasmijanim ljudima.
Fali mi to oslanjanje na Boga kada se ružno osjećam, a znam da Bog voli one strpljive, pa ono kad znam da će mi pomoći. Fali mi to kad znam da bez obzira na nepravdu i surovost ovog svijeta, čeka nas nagrada na budućem svijetu. Taj užitak i zamišljanje tog lijepog svijeta bez lopova, ubica, prevaranata i psihopata mi fali. Fale mi i lijepi razgovori sa prijateljima na temu Islama. Fale mi lijepi snovi, mada je bilo i ružnih, oko Islama, tj oko dženneta, džehennema, meleka, šejtana, namaza, Ise(Isusa), predzanka sudnjeg dana, sve mi to fali. Međutim...

Neću. ne mogu da slijedim vjerovanje mojih roditelja, profesora, bližih prijatelja kada svi dokazi upućuju da su sve religije izmišljotina, da prema onome što znamo Bog ne postoji, te ako postoji da niko za njega ne zna ko je i zbog čega se nije otkrio nama i dalje, te da li ga mi uopšte i zanimamo. [3] Tora i Judaizam uzimaju mitove iz starih spisa, Egipatskih i Grčkih, Biblija prepravlja te spise i dodaje nove stvari i tako nastaje Kršćanstvo, a Islam ih pozajmljuje od svih tih knjiga i zapisa od prije.

[2] Teško je čitav život provesti u religiji i onda shvatiti da je ona izmišljotina. Ne ide to preko noći. To je dugotrajan i mukotrpan put i posao, ali šta se tu može... Treba uživati u životu i onome što nam nudi. Rođeni smo u savršeno doba, doba tehnologije i nauka, doba velikih otkrića. Mogli smo vrlo lako se roditi i prije 30000 godina i čitav život provesti u lovu i ribolovu, a možda bi i to bilo bolje, možda.

[1] Nadam se ipak da postoji neki Bog, neki pravedni Bog kojeg neće zanimati koliko ljudi puta dnevno klanjaju, da li pričaju nekome iza leđa i da li vole lagati, ali moje želje su, na moju žalost, na nivou djeteta koji se nada da ipak postoji Djed Mraz, Spiderman, Batman ili što bi novije generacije rekle neki Goku i Gohan. Pročitao sam jedan zanimljiv citat, koji kaže da treba pronaći ono što najviše volimo na cijelome svijetu i uživati u njemu maksimalno, dok nas to nešto ne ubije, pa šta god to bilo. Citat me pravo dojmio.

[1] Kako te ne može zanimati laž? I ne, nisam pogrešno pročitao šta si rekao. Je li ti misliš da je laž trivijalna stvar, a ne nešto što - poput mase drugih stvari - te degradira, korumpira, unazađuje i unakazuje? Ako je Bog dobar, te ako isti mi želi dobro, onda i te kako želim da ga zanima koje i u kolikoj mjeri zlo sebi činim, kroz laži između ostalih.

[2] Izmišljenost religije, generalno gledajući je, i dalje ne znači da određeni aspekti iste, ili određeni temelj iste, su izmišljeni. Prije će biti da je temelj poslužio za pravljenje nedostojne kuće. Ili da su samo dijelovi kuće neadekvatni.

[3] Alternativno, ti mitovi su upravo vrsta kontaminacije vjere. Ali čak i takvi nisu sasvim za odbaciti, jer ukazuju na... postojanje vjerovanja u nešto više od samo čulima "spoznajuće" realnosti, tj. materijalne stvarnosti. Mitovi su poput (dobrih) dječijih bajki, smiješni i generalno ne previše ozbiljni, ali u svojoj suštini govore o nečemu, o postojanju nečeg što se ne može (materijalno) kvantifikovati ili ispitati. Ali što ne mora biti ništa manje realno.

[ABH017]

Imaš forumaša dustabana, koji uporno razdvaja religiju od vjere. J[1] a se trudim da razdvajam objavu od ljudskog djelovanja, [2] pa logikom prihvatam one stvari koje su mi prilične za Boga.
Razmišljanjem o Tvorcu onoga što mi zovemo univerzum (Univerzum može biti samo On), jedino što ja mogu shvatiti je da On ne mrzi ni jedno svoje stvorenje, bez obzira koliko ono vjerovalo ili ne.
To što religijske sekte, a pogotovo njihovi lideri, sve drugačije vole da šalju u pakao/džehenem, to je drugi par opanaka.
Ne bih se složio sa tim da su mislioci nijekali postojanje Boga. Jedino se nisu htjeli prikloniti nekoj religijskoj grupi. Čak i ako su u svojim djelima dokazivali Njegovo nepostojanje, uvijek su ostavljali prostora za neku "Silu", koja upravlja svim ovim. Barem neki od njih, koliko je meni poznato.

[1] Što je nemoguće, naravno. Jer je i sama objava "došla" posredstvom ljudskog djelovanja, između ostalog.

[2] Šta bude u slučaju da tvoja logika smatra kako nešto Bogu ne priliči, premda isti naizgled to nešto tvrdi, naređuje, zabranjuje ili na drugi način spominje kao nešto što mu - ipak - priliči?

Vidi. Jasno je meni da je teško prihvatiti takvo nešto.
[1] Kako je Objava došla posredstvom ljudskog djelovanja? Koliko ja znam, sve Objave su stigle preko Džibrila/Gabrijela. Ili možda griješim.
Ono na šta sam mislio je iskrivljavanje vjere, koje se dešava u svim religijama. Ako misliš da nisam u pravu, pojasni mi zašto danas postoji toliko sekti, samo u Islamu, koje jedna drugu potpuno isključuju, pa se čak međusobno nazivaju i nevjernicima.
Izvini, ali moje vjerovanje se može zasnivati na onome u čemu su saglasni svi da je Božija objava. Sve drugo, kao što su hadisi, koji su prošli kroz sito i rešeto Muavije i Jezida, uzimam sa velikom zadrškom. Isto važi i za suprotni tabor. Tad je već politika uveliko počela da upravlja religijom.
[2] Prihvatam ja Božije naredbe i zabrane, ali ih malo stavljam u kontekst vremena, razmišljam o njima i ni jednu objavu ne posmatram odvojeno, nego pokušavam razumjeti sve u kompletu.

[ABH017]

...

Da li možeš biti pravi vjernik, ako nisi pripadnik prave vjere?

Misliš religije?
Naravno da možeš. Bogu se možeš moliti i u crkvi i u džamiji, kao i u šumi i na livadi, ali je najbolje sam, kad svi spavaju, u 4 zida.

[mousstapha]

...

Da li možeš biti pravi vjernik, ako nisi pripadnik prave vjere?

Misliš religije?
Naravno da možeš. Bogu se možeš moliti i u crkvi i u džamiji, kao i u šumi i na livadi, ali je najbolje sam, kad svi spavaju, u 4 zida.

Niti sam pitao tebe, niti me zanima tvoje slobodno misljenje. A ionako nisi odgovorio na pitanje.

[ABH017]

Pa ako hoćeš iskreno, ne zanima ni mene tvoje mišljenje. Zar mišljenje može biti drugačije nego slobodno?
Odgovor sam ti dao.
Interesuje me zašto si tako drskim tonom napisao svoj odgovor meni? Želiš zabraniti nekom da komentariše bilo šta?
Ili možda želiš sam sebi biti faca, pa tako drsko odgovaraš da bi dobio samopouzdanje.
Druškane moj, ako već želiš da se dopisuješ sa određenim forumašem imaš pp, a ako ne želiš da neko komentariše tvoje piskaranje, otvori si blog pa uređuj kako hoćeš.
A ako si htio da meni spustiš ili da me "provališ" nisi uspio. Samo si pokazao koliko si neotesan.

[RNG_25]

Vidi. Jasno je meni da je teško prihvatiti takvo nešto.
[1] Kako je Objava došla posredstvom ljudskog djelovanja? Koliko ja znam, sve Objave su stigle preko Džibrila/Gabrijela. Ili možda griješim.
Ono na šta sam mislio je iskrivljavanje vjere, koje se dešava u svim religijama. Ako misliš da nisam u pravu, pojasni mi zašto danas postoji toliko sekti, samo u Islamu, koje jedna drugu potpuno isključuju, pa se čak međusobno nazivaju i nevjernicima.
Izvini, ali moje vjerovanje se može zasnivati na onome u čemu su saglasni svi da je Božija objava. Sve drugo, kao što su hadisi, koji su prošli kroz sito i rešeto Muavije i Jezida, uzimam sa velikom zadrškom. Isto važi i za suprotni tabor. Tad je već politika uveliko počela da upravlja religijom.
[2] Prihvatam ja Božije naredbe i zabrane, ali ih malo stavljam u kontekst vremena, razmišljam o njima i ni jednu objavu ne posmatram odvojeno, nego pokušavam razumjeti sve u kompletu.

Posredstvom jer je jedna od karika objavljivanja bila čovjek, odnosno poslanici. A samim time je neizbježno uplitanje čovjeka u pitanja objave, obzirom da čovjek ne djeluje bez greški.

To što je Kur'an, navodno, Božija objava je jedna stvar. To što se ta objava neizbježno na različite načine tumači i interpretira je sasvim druga. Sve te sekte mogu u osnovi prihvatati Kur'anski tekst kao objavu, ali to je od male praktične važnosti u svjetlu činjenice kako je taj tekst podložan upravo tim interpretacijama i tumačenjima, od kojih mnoga jesu međusobno isključiva.

Vezano za drugo, u mnogim slučajevima će prije biti da ti (ili bilo ko drugi) prihvataš zabrane i naredbe koje su nastale na osnovu interpretacije i tumačenja, radije kao nešto u šta nema sumnje da je zaista tako. Opet, ljudski faktor, između ostalog.

[ABH017]

Vidi. Jasno je meni da je teško prihvatiti takvo nešto.
[1] Kako je Objava došla posredstvom ljudskog djelovanja? Koliko ja znam, sve Objave su stigle preko Džibrila/Gabrijela. Ili možda griješim.
Ono na šta sam mislio je iskrivljavanje vjere, koje se dešava u svim religijama. Ako misliš da nisam u pravu, pojasni mi zašto danas postoji toliko sekti, samo u Islamu, koje jedna drugu potpuno isključuju, pa se čak međusobno nazivaju i nevjernicima.
Izvini, ali moje vjerovanje se može zasnivati na onome u čemu su saglasni svi da je Božija objava. Sve drugo, kao što su hadisi, koji su prošli kroz sito i rešeto Muavije i Jezida, uzimam sa velikom zadrškom. Isto važi i za suprotni tabor. Tad je već politika uveliko počela da upravlja religijom.
[2] Prihvatam ja Božije naredbe i zabrane, ali ih malo stavljam u kontekst vremena, razmišljam o njima i ni jednu objavu ne posmatram odvojeno, nego pokušavam razumjeti sve u kompletu.

Posredstvom jer je jedna od karika objavljivanja bila čovjek, odnosno poslanici. A samim time je neizbježno uplitanje čovjeka u pitanja objave, obzirom da čovjek ne djeluje bez greški.

To što je Kur'an, navodno, Božija objava je jedna stvar. To što se ta objava neizbježno na različite načine tumači i interpretira je sasvim druga. Sve te sekte mogu u osnovi prihvatati Kur'anski tekst kao objavu, ali to je od male praktične važnosti u svjetlu činjenice kako je taj tekst podložan upravo tim interpretacijama i tumačenjima, od kojih mnoga jesu međusobno isključiva.

Vezano za drugo, u mnogim slučajevima će prije biti da ti (ili bilo ko drugi) prihvataš zabrane i naredbe koje su nastale na osnovu interpretacije i tumačenja, radije kao nešto u šta nema sumnje da je zaista tako. Opet, ljudski faktor, između ostalog.

Zar u Kur'anu ne piše, Ovo su ajeti jasne Knjige.?
Šta će mi interpretator? Sve što je u suprotnosti sa Kur'anom je iskrivljeno ljudskim djelovanjem.

[kerima1]

ABH@
A drugi par opanaka je to sto u Kur'anu pise jasno da ce nevjernici vjecno u dzehennemu boraviti.
Po tom tvom pisanju ispade da si ti bolji od Allaha pa po svojim osjecajima tumacis kako ne bi Bog nesto,a asvim je drugo to sto suprotno pise i sto je opstepoznato islamsko.

U Kur'anu pišu jasno i druge stvari, uključujući i one zbog kojih vječni boravak u vatri nije onakav kakav se na prvu čini.

Svugdje jasno pise,samo ti zakovitlas rijecima.

[kerima1]

Zar u Kur'anu ne piše, Ovo su ajeti jasne Knjige.?

Izvini sto se ubacujem u razgovor:)
Bez obzira sto pise bilo gdje i bilo sto ljudski um je sposoban shvatiti napisano bez da ga se ubjedjuje da je nesto jasno ili ispravno.

[RNG_25]

Vidi. Jasno je meni da je teško prihvatiti takvo nešto.
[1] Kako je Objava došla posredstvom ljudskog djelovanja? Koliko ja znam, sve Objave su stigle preko Džibrila/Gabrijela. Ili možda griješim.
Ono na šta sam mislio je iskrivljavanje vjere, koje se dešava u svim religijama. Ako misliš da nisam u pravu, pojasni mi zašto danas postoji toliko sekti, samo u Islamu, koje jedna drugu potpuno isključuju, pa se čak međusobno nazivaju i nevjernicima.
Izvini, ali moje vjerovanje se može zasnivati na onome u čemu su saglasni svi da je Božija objava. Sve drugo, kao što su hadisi, koji su prošli kroz sito i rešeto Muavije i Jezida, uzimam sa velikom zadrškom. Isto važi i za suprotni tabor. Tad je već politika uveliko počela da upravlja religijom.
[2] Prihvatam ja Božije naredbe i zabrane, ali ih malo stavljam u kontekst vremena, razmišljam o njima i ni jednu objavu ne posmatram odvojeno, nego pokušavam razumjeti sve u kompletu.

Posredstvom jer je jedna od karika objavljivanja bila čovjek, odnosno poslanici. A samim time je neizbježno uplitanje čovjeka u pitanja objave, obzirom da čovjek ne djeluje bez greški.

To što je Kur'an, navodno, Božija objava je jedna stvar. To što se ta objava neizbježno na različite načine tumači i interpretira je sasvim druga. Sve te sekte mogu u osnovi prihvatati Kur'anski tekst kao objavu, ali to je od male praktične važnosti u svjetlu činjenice kako je taj tekst podložan upravo tim interpretacijama i tumačenjima, od kojih mnoga jesu međusobno isključiva.

Vezano za drugo, u mnogim slučajevima će prije biti da ti (ili bilo ko drugi) prihvataš zabrane i naredbe koje su nastale na osnovu interpretacije i tumačenja, radije kao nešto u šta nema sumnje da je zaista tako. Opet, ljudski faktor, između ostalog.

Zar u Kur'anu ne piše, Ovo su ajeti jasne Knjige.?
Šta će mi interpretator? Sve što je u suprotnosti sa Kur'anom je iskrivljeno ljudskim djelovanjem.

Jasne, ali kome? Jasno je samo jedno, a to je da ta knjiga nije jasna bilo kome, a možda skoro pa nikome. Da je suprotno, onda to što spominješ, te suprotnosti, ne bi ni postojale.

[RNG_25]

ABH@
A drugi par opanaka je to sto u Kur'anu pise jasno da ce nevjernici vjecno u dzehennemu boraviti.
Po tom tvom pisanju ispade da si ti bolji od Allaha pa po svojim osjecajima tumacis kako ne bi Bog nesto,a asvim je drugo to sto suprotno pise i sto je opstepoznato islamsko.

U Kur'anu pišu jasno i druge stvari, uključujući i one zbog kojih vječni boravak u vatri nije onakav kakav se na prvu čini.

Svugdje jasno pise,samo ti zakovitlas rijecima.

Moje "kovitlanje" riječima je samo sjenka "kovitlanja" riječima koje Allah, navodno, u Kur'anu čini. A ja i dalje stojim iza onog što sam rekao.

[RNG_25]

Izvini sto se ubacujem u razgovor:)
Bez obzira sto pise bilo gdje i bilo sto ljudski um je sposoban shvatiti napisano bez da ga se ubjedjuje da je nesto jasno ili ispravno.

Osim što nije. Preciznije rečeno, kapacitet shvatanja nečega nije jedini preduslov shvatanja toga. Potrebna je i volja, između ostalog. Ovo ako sposobnost uzimamo kao nešto što ide i bez voljnosti, želje i dr.

[kerima1]

Izvini sto se ubacujem u razgovor:)
Bez obzira sto pise bilo gdje i bilo sto ljudski um je sposoban shvatiti napisano bez da ga se ubjedjuje da je nesto jasno ili ispravno.

Osim što nije. Preciznije rečeno, kapacitet shvatanja nečega nije jedini preduslov shvatanja toga. Potrebna je i volja, između ostalog.

[RNG_25]

Moje "kovitlanje" riječima je samo sjenka "kovitlanja" riječima koje Allah, navodno, u Kur'anu čini. A ja i dalje stojim iza onog što sam rekao.

///

Da ne bude da na ovome ostane, a za eventualno nekoga koga to zaista i zanima:

Tačno je da u Kur'anu, između ostalog, stoji da će nevjernici (parafraziram) "vječno u vatri biti", da će njihova "patnja trajna biti" i tome slično. "Problem", kao i u mnogo čemu sa ovakvim knjigama, jeste što se iste imaju da razumjevaju u njihovoj sveukupnosti, tj. sveukupnosti značenja, a ne samo da se vade pojedinačno ajeti - pogotovo ako se vade iz konteksta - čime čitalac sebi čini veliku nepravdu, jer umjesto istinskog razumijevanja i cjelokupne istine, želi samo jedan fragment.

Čak, i među muslimanskom "zvaničnom ulemom" postoje stavovi o... nemogućnosti vječnosti Džehennemske patnje. Taj stav, ukratko, se bazira na sljedećem: Allah, u Kur'anu tako piše, svojom milošću obuhvata sve, pa ako bi Džehennemska patnja bila vječna, to znači da bi oni "u Džehennemu" bili van te milosti. A tu je i drugi stav, na koji sam ja samo aludirao u odgovoru @kerimi.

A to je da Allah, između ostalog, ostavlja prostor i mogućnost da učini kraj Džehennemu. Odnosno:

Reći će: “Vatra je boravište vaše, vječno ćete biti u njoj, izuzev šta htjedne Allah.” Uistinu, Gospodar tvoj je Mudri, Znalac.

Vječno će biti u njoj dok traju nebesa i Zemlja, osim šta htjedne Gospodar tvoj. Uistinu, Gospodar tvoj je Onaj koji čini šta želi.

A, u skladu sa mojom prirodom, da malo "uskovitlam riječima" stvari, mada ovo čak i nije stav do kojeg sam ja došao, već sam ga pročitao od Karadavija (koji ga pak prenosi od ranijih učenjaka) i prihvatio jer mi se sviđa... to što Allah tvrdi (parafraziram) da će neko "vječno u vatri biti" ili da će "zauvijek goriti" ili da će "u Džehennemu vječno biti" je jedna stvar... ali nigdje Allah ne tvrdi da će sam Džehennem biti vječan, premda se to da zaključiti kao podrazumijevano, jer ako Allah navodno tvrdi:

A ko ne posluša Allaha i Poslanika Njegovog - pa uistinu će on imati vatru Džehennema, vječno će biti u njoj, zauvijek.

onda bi se, logično, dalo zaključiti da će i vatra, tj. Džehennem biti vječan, premda nije direktno rečeno da će isti biti trajan.

Odnosno, to bi se logično dalo zaključiti na osnovu doslovnog razumijevanja, kao i na osnovu ograničenog poznavanja Kur'ana, jer... ono što je istinski logično jeste da Allah ne bi mogao tako nešto učiniti, tj. ne učiniti - ostaviti nekog svog da vječno pati. Sama patnja ima svrhu, kao i kazna, a to je eventualno čišćenje duše od kontaminacije. Jedini način na koji bi vječna patnja bila moguća, shodno rečenom, jeste kada ta kontaminacija ne bi mogla biti uklonjena čak ni nakon toliko vremena patnje.

Ostaje pitanje, shodno tome, da li je moguća nepovratna destrukcija, unakaženje i degradacija duše, toliko da vječno prokletsvo i patnja budu neizbježni? Te da li Allah ima... mogućnost da to svojevoljno ukloni, čak unatoč nemogućnosti vatre da to isto ukloni? A, Allah je posjednik moći nad svakom stvari, i svakako da ima veću moć od vatre koja, čak i da je Džehennemska, je gotovo ništavno "moćna" u usporedbi sa Neograničenim i Beskonačnim.

Iako neću tvrditi da znam odgovor na pitanje, kada ga ne znam, ajeti gore citirani daju mi makar... argument, i to ne bilo kakav, da smatram, budem stava i vjerujem da vječnost Džehennemske patnje i boravak u vatri zauvijek su i dalje "samo" u smislu trajnosti Džehennema, za koji smatram da nije trajan, jer isti ima svrhu, a svrha mu nije vječno postojanje.

Dodatno, i za kraj, ako je svrha Džehennema kazna i čišćenje od zla duše koja u njega dospije:

1. Isti ne može biti vječan ukoliko u konačnici se svaka duša očisti, a ako je svrha i razlog postojanja Džehennema čišćenje;
2. Ako ta vatra (mada ne mora biti doslovno vatra, ali svejedno) ne može očistiti duše, onda opet nema svrhe njegovo vječno postojanje, jer Allah nema koristi niti zadovoljstva u vječnom kažnjavanju, izuzev ako Allah ne bi mogao spriječiti patnju duše (vezano za Džehennem ne kao doslovno mjesto, već više kao stanje svijesti i stanje postojanja);
3. Vezano uz prethodno - to da li Allah može ili ne može spriječiti vječno prokletstvo i propast duše je, možda, upitno. Ali, sam Kur'an aludira i daje naznaku gdje odgovor leži. "Čini šta želi" i "izuzev šta htjedne".

U retrospektivi, haotično napisano, ne baš jasno i nedvosmisleno, te sigurno ne nešto što bilo ko može shvatiti. A pod "može shvatiti" ne mislim na kapacitet, jer mogućnost dešavanja nečega ne ovisi samo o kapacitetu da se to nešto desi.

Edit: svi ajeti citirani iz prevoda Mlive Mustafe.

[Cracked]

Ja mislim ako zelis da pobijes neku religiju nije ti nista drugo potrebno osim te iste religije koju pobijas. Toliko cesto uskace sama sebi u usta da prakticno ponistava samu sebe. Ako jos par religija medjusobno kombinujes ili dodas frtalj nauke, mozes i ubrzat proces.

[ABH017]

Evo da se citiram sa druge teme:

" A ti, o dušo smirena,
vrati se Gospodaru svome zadovoljna,
a i On tobom zadovoljan,
pa uđi među robove Moje,
i uđi u Džennet Moj! "
(Al-Fagr, 27,28,29,30)

Nije džennet/raj stvoren da bi se neka duša liječila u njemu. Niti je stvoren za neku posebnu rasu, naciju, vjeroispovjest itd.
Džennet je za duše smirene, one koje nemaju potrebu za popravku. Nigdje nije rečeno da će u džennet oni koji idu u džamiju, niti oni koji posjećuju crkve, pa ni oni koji to ne rade. To je mjesto na kojem će se naći duše smirene. One koje su nered na zemlji činile, će malo na remont, čišćenje, popravku, pa kako se budu smirivale, tako će i njima džennet postajati dostupan. Patnje koje se opisuju kao džehennemske, nisu ništa drugo do suočavanje duše sa samom sobom. Ne treba na to gledati kao na kazne, kako većina slijepo vjeruje. Kao da će biti postavljeni neki mučitelji, koji će da bičuju, prže, pale itd.. Samo suočavanje duše sa svojim propustima i lošim osobinama će biti najveća moguća "kazna". Ali bez tog suočenja, čišćenje i smiraj nisu mogući, pa tako ni ulazak u džennet sa već smirenim dušama..

Svi kovitlamo.

[kerima1]

Evo da se citiram sa druge teme:

" A ti, o dušo smirena,
vrati se Gospodaru svome zadovoljna,
a i On tobom zadovoljan,
pa uđi među robove Moje,
i uđi u Džennet Moj! "
(Al-Fagr, 27,28,29,30)

Nije džennet/raj stvoren da bi se neka duša liječila u njemu. Niti je stvoren za neku posebnu rasu, naciju, vjeroispovjest itd.
Džennet je za duše smirene, one koje nemaju potrebu za popravku. Nigdje nije rečeno da će u džennet oni koji idu u džamiju, niti oni koji posjećuju crkve, pa ni oni koji to ne rade. To je mjesto na kojem će se naći duše smirene. One koje su nered na zemlji činile, će malo na remont, čišćenje, popravku, pa kako se budu smirivale, tako će i njima džennet postajati dostupan. Patnje koje se opisuju kao džehennemske, nisu ništa drugo do suočavanje duše sa samom sobom. Ne treba na to gledati kao na kazne, kako većina slijepo vjeruje. Kao da će biti postavljeni neki mučitelji, koji će da bičuju, prže, pale itd.. Samo suočavanje duše sa svojim propustima i lošim osobinama će biti najveća moguća "kazna". Ali bez tog suočenja, čišćenje i smiraj nisu mogući, pa tako ni ulazak u džennet sa već smirenim dušama..

Svi kovitlamo.

Kad bi postojale vjecne kazne za najvece zlikovce Bog bi bio sadista i zao..
Ona milost koja se spominje nikako se ne uklapa u vjecne kazne.

[patriot_1]

="kerima1
Kad bi postojale vjecne kazne za najvece zlikovce Bog bi bio sadista i zao..
Ona milost koja se spominje nikako se ne uklapa u vjecne kazne.[/quote]

------------------------------------------------------------------------------------------------
Sklon sam tome mišljenju da će biti patnje za takve a onda uništenje!
Jel to OK?

[mousstapha]

Jel' to upravo tjuniraš vjeru?