Grbavica, Vraca i Kovačići pod okupacijom...

[Dimu1927]

Citiraj ubuduće nešto što si pročitao a imaš potrebu za dodatnim saznanjima, pa će se već neko javiti valjda. Kovačići se oslanjaju na 10 brdsku brigadu pod komandom Mušana Topalovića do 1993, objavio sam precizne karte pet-šest strana unazad, kada su forumski stratezi tvrdili da smo odlučujuću bitku trebali izvesti u pravcu Miljacka-Vraca u proljeće 1992. Isčitaj za period 1995 mišljenje @dežurnog učenika ili kritičara iz kontranapada sa područja Jevrejskog groblja i Debelog brda iznad Skenderije , video izvještaji agencije AP-a su valjda ostali ako su fotografije i mape izlapile. Ako si voljan donirati forumu cca par stotina eura mogle bi se fotografije opet podići da ih možeš vidjeti. Ako misliš da sam grub prema tebi, onda ništa, uzmi šta sam ti besplatno ponudio u odgovoru. I ono pitanje tamo na ''snajperistima u sarajevu'' je konfuzno pa evo ti par rečenica ovdje...od 25 aprila 1992. nijedno vozilo se nije smjelo kretati bez odobrenja i pratnje MUP-a RBiH, tenk Palmirom Toljatija ulicom naročito, iako je kasarnja JNA u blizini. Škola na Čengić Vili je mogla da bude pogođena lutalicom i rikošetom metka u radijusu kasarna Viktor Bubanj pa lijevo skroz do područja Hrasno Brda naselja Šanac iznad stadiona i Vraca, zatim sa svih stambenih zgrada Grbavice veće spratnosti sa kojih se vidi lokacija koju navodiš. Do kraja aprila 1992. se ni djelovanje tzv ''pete kolone'' ne smije isključiti. Kao ni izmišljanje u strahu, koje ti svjesno ili nesvjesno nama prenosiš.
Čitav grad je bio u dometu barbara sa brda, samo je razlika u kalibrima za ubijanje i teror stanovništva. Po nama braniocima im ne zamjeram, rat je.

Hvala za mape nasao sam, ali to su one "iz daleka". Mislio sam na one preciznije sa pocetka teme, recimo od vrbanja mosta pa gore do jevrejskog, gdje je izmedju linija bila samo ulica ili kuca i slicno, te su slike i mape nestale.

Pa imas na fb besplatan hosting, kao npr ona stranica sarajevo 1425 dana pod opsadom ima na hiljade slika, ne mora niko nista nikome donirati siguran sam da je dosta tih slika koje se vise ne vide na ovim temama na ovom podforumu i tamo, ali lakse je sve vizualizirati dok i citas o tome.

Sto se tice ovog dijela pitanja na temi snajperisti, nisam valjda sanjao, nesto je proslo jedne noci 92 tom ulicom, tenk ili bov ili nesto na gusjenicama. Ko je zivio tamo trebao bi se trebao sjetiti. Mislim da sam i napomenuo, prije zvanicnog pocetka rata, znaci prije tog 25.4.

Sto se tice skole i snajperskog djelovanja, mozda nisam najbolje formulisao pitanje, u biti sam ga i postavio ocekivajuci da je mozda neki clan foruma bio tu u toj jedinici u tom periodu pa je i sam svjedok tih pucnjeva u pravcu skole, jer se radi o jednom slucaju iz blize porodice.

A za to sve sto si naveo odakle se sve pucalo, znam to, ali eto nisam bas bio siguran da se vidjela skola sa recimo te linije iznad stadiona/hrasno brdo...

[PM72]

Alija nikad i nikom nije izdao naredbu o ubijanju ili protjerivanju nebošnjaka....

Ja, @paša moj... Ali nije nikom ni zabranio. Razlika jeste drastiĆna, ali za onoga ko je najeb'o i nije baš. Jel'de?

Ili, što ti ono reče: "otrovali se gljivama...", a ja da dodam: "a neki nisu htjeli da jedu gljive..."

Pozdrav domovini

Woody,
Pravo da ti kažem...u pravu si.

[dječak sa šibicama]

Dobro, Pecar desna ruka, Timur lijeva. Musan heroj sa obje ruke.

Sva se krivica prebacila na rahmetliju, i idemo dalje.

Batko nije usamljena prica, kao ni njegova banda, neko je organizovao i pobio ljude u Kasindolskoj, u Ahatovicima i tako dalje. Da ne bude ono Batko ubijao a vojska bi ga ko uhapsila ali on zasticen.

[-Superhik-]

Naravno da je Batko bio pod necijom zastitom, sigurno nije na svoju ruku sve radio neometano cijeli rat.

Zna se i ciji je Caco bio sticenik, ali sa njim se bar obracunalo `93. Jedino sto je bio vec puko od morfija pa nije skuzio igru, da se samo predao zavrsio bi ko Ramiz Delalic. Ugledni prvoborac nakon rata. Danas bi njegov lik i djelo branio i kunto i panto. A i ovako ga brane.
Zna se kako je zavrsio Cacina desna ruka Timur Numic.

“Biljana Plavšić je izjavila da su je u junu ili julu 1992. ljudi koji su živjeli na Grbavici obavijestili da Batko i jedna naoružana grupa koja se s njim dovodi u vezu čine zločine nad nesrbima. Kada se vratila na Pale, sastala se sa Radovanom Karadžićem, Nikolom Koljevićem, Mićom Stanišićem i Momčilom Mandićem u vezi s onim što je čula od ljudi na Grbavici. Pomenuti su na to ostali ravnodušni, dok se Mandić nasmiješio rekavši: ’Aha, Batko!’“

Batka se odlično sjeća i Biljana Plavšić, bivši član Predsjedništva RBiH i Republike Srpske, haški osuđenik. „U julu 1992. godine imala sam sastanak u Lukavici sa Visokim predstavnikom UN-a za izbjeglice, g-đom Sadaka Ogatom. Na raskršću, gdje se odvajaju putevi za Trebević, Lukavicu i Grbavicu, uvijek je bilo mnogo svijeta. Upravo mi maše jedna grupa ljudi, i ja izađem iz kola. Odmah su prešli na stvar. Pričaju o događajima na Grbavici, a oni su Srbi. Prema njihovom kazivanju, opasno je za ljude nesrpske nacionalnosti živjeti u tom dijelu grada. Kazali su mi da neki Batko sa nekoliko sličnih njemu, upada noću u muslimanske i hrvatske stanove, i odvodi muškarce. Oni pljačkaju i ucjenjuju ljude.

"Srbi, koji su se tome suprotstavili, postali su meta tog manijaka i njegove družine. Niko ga ne poznaje. On nije sa Grbavice i nije iz Sarajeva. Opljačkane stvari nosi u Đački dom na Vracama, gdje je magacin. Umjesto u Lukavici, na raskrsnici se okrenem na Grbavicu i pravo u zgradu opštine u Šumarski fakultet. Nije bilo predsjednika opštine, ali nije ni važno, drugi su se brzo sakupili. Ispričam im zašto sam došla, i pitam ih da li je to moguće, da se takva zla dopuštaju. Oni ćute. Gledam te face i mislim se zašto tako uporno ćute, a pogledi im nisu nimalo prijateljski. Pitam ih ko im je predsjednik opštine. Spomenuše njegovo ime. On je ljekar koji se bavi trgovinom lijekova, zastupa neku firmu, Crnogorac je. Iz tog kratkog sastanka u opštini odem u štab Teritorijalne odbrane, u namjeri da razgovaram sa Zoranom Vitkovićem. Sve mi je potvrdio. Batko je Crnogorac, ima svoju bandu koja pljačka, i ima neku podršku od autoriteta. Tom prilikom ispričao mi je o magacinu gdje lageruju te opljačkane stvari. Veli da je za magacine nadležan Momčilo Mandić, tadašnji ministar pravosuđa. Dok smo mi razgovarali, upadoše u prostoriju pet naoružanih mladića. Jedan od njih je onizak, širok, na glavi mu šajkača sa kokardom, navukao je do obrva. Mene gleda pogledom punim mržnje. Odmah sam krenula, a Zoran me isprati i reče da je to Batko. Po Batkovom ponašanju se vidjelo da je dobio informacije iz opštine da je meni sve poznato. Sa sastanka sa Ogatom u Lukavici odjurila sam velikom brzinom na Pale, da pokušam da spriječim djelovanje sumanutog Batka. Ulazim u jednu od prostorija u „Kikindi“, i tu zatičem sve relevantne osobe za rješavanje ovog problema. Tu su Radovan, Momo Krajišnik, Momčilo Mandić, ministar policije Mićo Stanišić. Odmah sam prešla na događaje sa Grbavice. Očekujem čuđenje, zabrinutost, zaprepaštenje, ali ništa od toga. Momčilo Mandić se iskezi (to je pravi izraz lica u tom trenutku), i reče: „Ah, Batko ...“ Isto i Mićo Stanišić, ministar unutrašnjih poslova, kao da govorimo o nekom nestašnom djetetu i njegovim igrama. Prema tome, poznat mi je čovjek i njegove „aktivnosti“. Odlično ga poznaju i to ne kriju. Dakle, to su njegovi zaštitnici i naredbodavci. Sutradan, vojvoda Slavko Aleksić mi je pojasnio neke stvari i odnose. Monstrum sa Grbavice, zvani Batko, i danas mu ne znam pravo ime, Mandićev je čovjek i još nekoliko Mandićevih ljudi, i zajedno su radili sa njim“, pisala je Plavšićka."

[tempuser]

Hoćemo li iskreno?

Mnogi su mislili da će rat trajati 15 dana i da će se sve smiriti.Prvi ja...da mi je neko predvidio 3,5 godine- zdušio bih iste sekunde.Doktori su gospoda,pogotovo ondašnji doktori.Imali su sve,od statusa,para,stanova,novca.Njih je interesovalo kako će očuvati taj status pa su se mnogi učlanjivali u stranke.Pomenuti Najdanović,koga su "naši" ubili ko cuku,bio je jedan od osnivača SDS-a a mislim i jedan od podpredsjednika.On se nije petljao oko ukopavanja četničkog oružja oko Sarajeva ili plana RAM,ostao je u gradu naivno vjerujući da mu neće ništa biti,pogotovo što je oženjen kćerkom Isaka Samokovlije...

Mnogi od njih su čuvali dobre stanove po Ciglanama,Breci ili Ferhadiji nadajući se da će doći oslobodioci.Neki su imali miješani brak a rijetki su bili privrženi ideji Bosne i svim onim multi-multi sranjima u koje su se mnogi razočarali,računajući i mene...

Kad je đavo odnio šalu i kad su ljudi počeli nestajati - uhvatila ih je panika jer nisu nigdje prispjeli.Ni tamo ni ovamo.Oni "odozgo" su ih smatrali izdajicama a mi smo ih gledali kao petokolonaše i prikrivene četnike.Nestašica hrane,glad,neimaština,svakodnevno granatiranje i pogibija - učinili su svoje.Mnogi su izganjali radnu obavezu i pokušavali preživjeti radeći ono što najbolje znaju.Rijetko koji doktor srpske ili hrvatske nacionalnosti se stavio na raspolaganje Armiji BiH,poput dr.Stevanovića ali sumnjam da bi i on da ga žena Nevzeta nije "natjerala"...

I šta će drugo nego pokušati da se ispale.Neki su bili pametni pa se uvalili u UNHCR ili UNPROFOR pa dobro unovčili svoje znanje i status.Neki bili budale pa vjerovali lokalnim dripcima i kokošarima da će im srediti varijantu noge,kako ono kaže Neletova pjesma...

Islamizacija svega u područjima pod kontolom Armije BiH mnogima je zgadila život pa čak i meni kao rođenom bošnjaku.Plaho mi je išlo na onu stvar kad je moj poznanik nalijepio na ulazna vrata - "nazovite selam - širite islam" a do rata popio nekoliko cisterni pive pred lokalnim granapom.Došo tobe Ja sam do rata čuo i koristio pozdrav Merhaba -kakav "Esselamu alejkum" ,nane su mi bile pokrivene i za Bajrame sam im išao znajući da ću hajrovati para i da ću se najesti baklava i ružica.Ali da gledam svog komšiju,kako pred ulazom u zgradu na Alipašinom polju kolje kurban da svi vide a glad okolo...

Moja sestra u ratu nije dobila paketić hurmi u improvizovanoj školi (sva druga djeca dobila) jer nije išla u improvizovani mekteb pa sam ja onda hodži javno jebo i hurmu i mekteb,onako da svi čuju .Šta je ona znala od 1o godina ,željno svega...U vjeri nema prisile - fino kaže jedan ajet...

Kad se meni sve to ogadilo a dobrovoljac sam od prvog dana u odbrani grada i zemlje - mogu misliti kako je bilo drugima.Budimo realni,imaš sve,znanje i status i da te jebe jedan dojučerašnji anonimus i kreten zvani Kruško ili Ćelo,da im se moraš ulizivati ili dati crno ispod nokata da ti srede ausvajs da te ne dira njihova falanga i kokošari...

ma fuj.

Svaka ti je zlatna!
Vjeruj kako sam čitao karananino pitanje tako sam u glavi napisao identičan odgovor!
Vezano za hoćemo li i dalje uljepšatavi istoriju da je oko nas bila barbarska opsada, a unutra bratstvo i jedinstvo sa visokim stepenom demokratije, ja bih dodao još par stvari...
Čak i da nisu imali "skrivene namjere", trajaće ovo 15 dana, ostajem da sačuvam imovinu, nego su ostali iz iskrenih patriotskih ili probosanskih motiva, RBiH u Sarajevu iz aprila i maja 1992. godine i RBiH u Sarajevu iz 1993. godine se u putu nisu sreli. Kad na to dodaš da je svako od njih imao najmanje jednog starog ili novopečenog komšiju, klošara, marginalca, alkohličara koji je u sebi pronašao velikog Muslimana i koji je godinu dana režao na njega onda to prilično objašnjava što su se neki uhvatili noge tek 1993 ili 1994.
Što se tiče "sudbine" na drugj strani, nije ni tamo bila dekomratija i protočni bojler, idi dalje kuda hoćeš, i tamo je bila mobilizacija, deficit ljekara itd itd, ljudima su obećavane funkcije itd itd. Imaš primjer dr. Vlade Kojovića koji je skinut sa medicinske pratnje povratka u Sarajevu i kojeg su u RS-u osudili na 12 godina zbog izdaje jer je odboio da se stavi u službu RS-a.

[Nekako s proljeća]

Standarno, maloljetnici, dezerteri i petokolonaši naprđuju politiziranjem o višegodišnjoj barbarskoj opsadi Sarajeva, na temi koja svjedoči o njegovim urbanim dijelovima tj. privremeno okupiranim područjima Općina Stari Grad, Centar i Novo Sarajevo. Metka nisu kao branioci opalili preko Miljacke, na one koji su godinama imali politički strateški cilj-podjela grada Sarajeva na dva dijela, od kojih je jedan planski vojno zauzet dio isključivo etnički očišćen. Još tokom 1992.

Bosnian Serb soldiers help their wounded comrade in Grbavica near Sarajevo- Bosnia and Herzegovina- 21 July 1993.

Bosnian Serb fighters stand at the window of destroyed building in Grbavica near Sarajevo- Bosnia and Herzegovina- 21 July 1993.

[Bancho]

Što se tiče "sudbine" na drugj strani, nije ni tamo bila dekomratija i protočni bojler, idi dalje kuda hoćeš, i tamo je bila mobilizacija, deficit ljekara itd itd, ljudima su obećavane funkcije itd itd. Imaš primjer dr. Vlade Kojovića koji je skinut sa medicinske pratnje povratka u Sarajevu i kojeg su u RS-u osudili na 12 godina zbog izdaje jer je odboio da se stavi u službu RS-a.

A SDA "patriote" svako malo mu sina prozivaju da je cetnik i da je rat proveo na Palama.

[Nekako s proljeća]

Citiraj ubuduće nešto što si pročitao a imaš potrebu za dodatnim saznanjima, pa će se već neko javiti valjda. Kovačići se oslanjaju na 10 brdsku brigadu pod komandom Mušana Topalovića do 1993, objavio sam precizne karte pet-šest strana unazad, kada su forumski stratezi tvrdili da smo odlučujuću bitku trebali izvesti u pravcu Miljacka-Vraca u proljeće 1992. Isčitaj za period 1995 mišljenje @dežurnog učenika ili kritičara iz kontranapada sa područja Jevrejskog groblja i Debelog brda iznad Skenderije , video izvještaji agencije AP-a su valjda ostali ako su fotografije i mape izlapile. Ako si voljan donirati forumu cca par stotina eura mogle bi se fotografije opet podići da ih možeš vidjeti. Ako misliš da sam grub prema tebi, onda ništa, uzmi šta sam ti besplatno ponudio u odgovoru. I ono pitanje tamo na ''snajperistima u sarajevu'' je konfuzno pa evo ti par rečenica ovdje...od 25 aprila 1992. nijedno vozilo se nije smjelo kretati bez odobrenja i pratnje MUP-a RBiH, tenk Palmirom Toljatija ulicom naročito, iako je kasarnja JNA u blizini. Škola na Čengić Vili je mogla da bude pogođena lutalicom i rikošetom metka u radijusu kasarna Viktor Bubanj pa lijevo skroz do područja Hrasno Brda naselja Šanac iznad stadiona i Vraca, zatim sa svih stambenih zgrada Grbavice veće spratnosti sa kojih se vidi lokacija koju navodiš. Do kraja aprila 1992. se ni djelovanje tzv ''pete kolone'' ne smije isključiti. Kao ni izmišljanje u strahu, koje ti svjesno ili nesvjesno nama prenosiš.
Čitav grad je bio u dometu barbara sa brda, samo je razlika u kalibrima za ubijanje i teror stanovništva. Po nama braniocima im ne zamjeram, rat je.

Hvala za mape nasao sam, ali to su one "iz daleka". Mislio sam na one preciznije sa pocetka teme, recimo od vrbanja mosta pa gore do jevrejskog, gdje je izmedju linija bila samo ulica ili kuca i slicno, te su slike i mape nestale.

Pa imas na fb besplatan hosting, kao npr ona stranica sarajevo 1425 dana pod opsadom ima na hiljade slika, ne mora niko nista nikome donirati siguran sam da je dosta tih slika koje se vise ne vide na ovim temama na ovom podforumu i tamo, ali lakse je sve vizualizirati dok i citas o tome.

Sto se tice ovog dijela pitanja na temi snajperisti, nisam valjda sanjao, nesto je proslo jedne noci 92 tom ulicom, tenk ili bov ili nesto na gusjenicama. Ko je zivio tamo trebao bi se trebao sjetiti. Mislim da sam i napomenuo, prije zvanicnog pocetka rata, znaci prije tog 25.4.

Sto se tice skole i snajperskog djelovanja, mozda nisam najbolje formulisao pitanje, u biti sam ga i postavio ocekivajuci da je mozda neki clan foruma bio tu u toj jedinici u tom periodu pa je i sam svjedok tih pucnjeva u pravcu skole, jer se radi o jednom slucaju iz blize porodice.

A za to sve sto si naveo odakle se sve pucalo, znam to, ali eto nisam bas bio siguran da se vidjela skola sa recimo te linije iznad stadiona/hrasno brdo...

Pročitaš prvu rečenicu mog mišljenja, zastaneš i zapamtiš to kao uslov za daljnju komunikaciju. Naročito ako je uz ''nestali '' prilog navedena transkripcija tj opis koji ga prati, zbog datuma ako ništa drugo. Na taj način se ne mora kopati po arhivu drugi datum i godine, lokacije ili ostali događaji iz drugih mjeseci navedene godine. Mojne puno pametovati ako nešto tražiš free. Samo poslušaj šta od tebe traži sagovornik.

Zvaničan početak barbarske opsade grada Sarajeva je za njegove branioce bliži periodu od 4 do 7 aprila 1992. Do tada je JNA redovno ''patrolirala'' gradom i sa borbenim vozilima, pa i onim koja su bila smještena u najbližoj kasarni na tom području-Viktor Bubanj. Koju je kao branilac najmanje jedan dan držao u opsadi i rahmetli Ismet Bajramović. Ovo ja više zbog tvrdnje drugog forumaša da je Ismet bio u samo jednoj akciji , onoj od 2 maja 1992. Dakle, od 24 aprila 1992 su vojska u vojnim vozilima izvan kasarni bili naša legitimna meta.
Iznad stadiona Grbavica je naselje Šanac koje je bilo dobrim dijelom pod kontrolom branilaca, koje je od neprijatelja dijelio brisani prostor u pravcu bivše škole MUP-a na Vracama, terorističkim činom zauzete 5 aprila 1992.

[tempuser]

Što se tiče "sudbine" na drugj strani, nije ni tamo bila dekomratija i protočni bojler, idi dalje kuda hoćeš, i tamo je bila mobilizacija, deficit ljekara itd itd, ljudima su obećavane funkcije itd itd. Imaš primjer dr. Vlade Kojovića koji je skinut sa medicinske pratnje povratka u Sarajevu i kojeg su u RS-u osudili na 12 godina zbog izdaje jer je odboio da se stavi u službu RS-a.

A SDA "patriote" svako malo mu sina prozivaju da je cetnik i da je rat proveo na Palama.

Kao sto vidis peglci istorije i lobotomirani mozgovi su itekako aktivni na forumu i ne treba im puno da se samoidentifikuju! Mene bi bilo sramota pisati stvari koje vrijedjaju ljudsku inteligenciju, ali eto neko nema postovanja ni prema sebi ni prema svojim godinama

[Nekako s proljeća]

Jesi li to na mene mislio @tempuser ?

[tempuser]

Ne znam, ti si taj koji sve konta...

[Nekako s proljeća]

Apropo Batka. Pričao mi jedan crvenoberetkaš da su u kasnu jesen 92. dobili naređenje da hapse ovog jer je počeo da pravi probleme srbima i vojnicima. I kad su stigli na Grbavicu Batka nije bilo samo uapsili neku trojicu iz te ekipe, a ovaj zbriso po dojavi. Mala trivija.

Bio obican pijun od ovih s vrha R.S.Imao odrijesene ruke da pljacka,ubija siluje.Kad im je to dojadilo da gledaju ,daj skloni ga.Pa Neskovic je na sudjenju Karadzicu ,to govorio da su mogli da ga uhapse kad su htjeli ,vojna i civilna policija

Vidi tog ''crvenoberetkaša'' u koju ''paravojnu formaciju'' da stavimo, da zna agresor što postoji ova klasifikacija u haškoj dokumetaciji.

[tempuser]

Alija nikad i nikom nije izdao naredbu o ubijanju ili protjerivanju nebošnjaka....

Ja, @paša moj... Ali nije nikom ni zabranio. Razlika jeste drastiĆna, ali za onoga ko je najeb'o i nije baš. Jel'de?

Ili, što ti ono reče: "otrovali se gljivama...", a ja da dodam: "a neki nisu htjeli da jedu gljive..."

Pozdrav domovini

Stvarni odnos Alije i drzavnog vrha prema zlocinima nad nemuslimanima se najbolje oslikava u njiovom procesuiranju. Caco & Co su prakticno rjeseni jer se to vise nije moglo ni ignorosati ni zataskati, ali, iako je tadasnji CSB Sarajevo 100% rasvjetlio sve aspekte, to nikakd nije dobilo adekvatan sudski epilog. Bilo je nesto optuznica za ubistva, Bejtovic osudjen pa ponistena presuda, ali nista za zlocin. U slucajevima Velikog parka, Trusine itd RBIH nije uradila ni toliko... Sad ce se javiti povratna reakcija , “a oni”, pa da skratim dalju diskusiju samo cu postavit kontra pitanje, trebamo li biti isti kao oni?

[Nekako s proljeća]

Linije borbenog razgraničenja, sa fokusom na snajpersko-antisnajpersko djelovanje. Žuti su naši, tj moji, a vi sami sebi odredite stranu.

[Nekako s proljeća]

Linija ragraničenja na našem lijevom boku, u zoni odgovornosti 10 brdske brigade

Pomjeranje borbenih linija u istoj zoni odgovornosti 1993.



Eno Peđe Kojevića u PTT inžinjeringu, puši marlboro i piskara sa akreditacijom Reuters-a.

[Nekako s proljeća]

Evo i grčkog teletabisa na Mojmilu 1992.

[Emiremir33]

Evo i grčkog teletabisa na Mojmilu 1992.

Nasao si ovu fotku,dosta je boraca poginulo od snajpera i patova sa ovih polozaja.Rovovi i transeji bili u polu luku i drito naspram njih ,doduse nije ni njima manjkalo gubitaka

[zateznistub]

Linija ragraničenja na našem lijevom boku, u zoni odgovornosti 10 brdske brigade

Pomjeranje borbenih linija u istoj zoni odgovornosti 1993.



Eno Peđe Kojevića u PTT inžinjeringu, puši marlboro i piskara sa akreditacijom Reuters-a.

Zar ono nije Zukić u dimijama... Ili trezoras ranjen u ruku po turskim serijama... Ili neki drugi sda patriJota sto su mu usta puna patriotizma i islama a petarsu nije bacio za skoro 4 godine rata...

[_BataZiv_0809]

Vrlo zaninljiv trenutak rasprave koji odrazava uticaj vremena na dogadjaje o kojima diskutujemo. Uporedio bih to sa evolucijom koju su dozivjeli holivudski filmovi.

Nekad je distinkcija izmedju dobrih i losih momaka bila ocigledna i prenaglasena. Losi momci su bili liseni bilo kakve osobnosti i svedeni na ulogu negativaca. Dok moderna produkcija sada i lose likove prikazuje kao slojevite licnosti. Ali sustinski nema dileme koja je strana ispravna a koja ne.

E to je otprilike razlika izmedju price koju nam ovdje prica Nekako s proljeca (Sarajmen) i price koju pricaju PM72, Woody i tempuser.

[LBVIEW]

Po Woodyju, da su Bosnjaci imali vise oruzja, te da se nisu bojali gubitka podrske MZ, radili bi isto sto i Srbi. Taj stav prezentira otkako se pojavio na forumu, sve u cilju relativizacije srpskih zlocina.
Pravo je cudo sto Bosnjaci, s obzirom na kolicinu zla koja se na njih srucila od strane komsija, nisu napravili neuporedivo vise zlocina, a sto svakako jeste zasluga, kako politickog, tako i vojnog vodjstva. Naravno, niko ne tvrdi kako zlocina na bosnjackoj strani nije bilo, niti da su svi pocinioci adekvatno kaznjeni(i tu se s pravom prozivaju vlasti), samo u usporedbi s drugima, Bosnjaci ispadaju kao drustvo sestara milosrdnica.

[Bijeli look]

Na gornjoj slici sam pokušao, onako po sjećanju, da ucrtam najvažnije tačke na liniji razgraničenja od Vrbanja mosta pa do našeg bunkera "petica", koji je već pripadao naselju Borak. U nastavku je objašnjenje:

Žuti numerisani krugovi - položaji A BiH
Plavi numerisani krugovi - položaji VRS-a
Siva debela isprekidana linija - linija razgraničenja
Žuta isprekidana linija - komunikacija između stražarskih mjesta A BiH

Žute tačke od 1 do 4 su van ovoga prikaza.

- Žuta tačka "petica" predstavlja naše stražarsko mjesto i bunker "peticu" u prizemlju i podrumu zgrade u Visočkoj ulici. Ovo je bila veoma važna tačka na našoj liniji u ovoj zoni, jer se iz "petice" mogla pratiti raskrsnica Visočke i Ljubljanske ulice, ali što je još važnije, i ljubljanska ulica po dubini. Zna to vrlo dobro onaj "lola" što je na motoru dolazio na smjenu odozgo sa Vraca (niz Ljubljansku, od "časnih sestara") a što sam ga zajmio "sijačem" iz Šišićeve kuće "Petica nam je služila i kao polazna tačka za dalje napredovanje i zauzimanje "CRVENE ZGRADE" (žute tačke 10 i 11 i plave tačke 1 i 2), ali i kao podrška za posadu zgrade "KIFLA" (žute tačke 12 i 16).

- Put iz naše pripreme je vodio niz Visočku ulicu (na slici se pojavljuje kao isprekidana žuta linija iz donjeg desnog ugla slike). Na raskrsnici iznad "petice" se odvajao put kojim je zaposjedan tadašnji UNIONINVEST (sada zgrada OHR-a). Neposredno izdan "petice se odvajao tranše na desno a vodio je do zgrade KIFLA (žute tačke 12 i 16). Od "petice" su, preko Ljubljanske ulice prema žutoj tački 6, bile naredane vreće sa zemljom i tim putem se pretrčavalo do žute tačke 6. Tu su bili proštemani temelj i zid te kuće i dalje se kroz te katakombe prolazilo do naših stražarskih mjesta 7 i 8 - Šišićeva kuća. Sa stražarskog mjesta 7 se, također iza vreća, pretrčavalo do garaža (žuta tačka 9). Od garaža do crvene zgrade su također bile naredane vreće sa zemljom i ispod njih se pretrčavalo do prvog haustora crvene zgrade. Sa lijeve strane ovaj pravac pokriva četnički mitraljez M84 sa plav3 tačke 3. Tako je jednom prilikom tu, usred pretrčavanja, ranjen moj drug i ratni kolega Em.n Bil..e..c, kojega sam tom prilikom na jedvite jade izvukao ranjenog ispod vreća i uputio ga sigurno u "vojnu bolnicu". Sada je moj drug Em.n u inostranstvu i povremeno se čujemo na FB-u...

CRVENA zgrada je bilo mjesto iz horora. Akciju njezinog zauzimanja najvećim dijelom odradile su LASTE sa PAM-ovom puškom upravo iz "petice", naš brigadni top B1, koji je neposredno prije toga bio pogođen tenkom i kojem su nedostajale nišanske sprave, pa su ga naši iz brigade tokom noći dovukli na jurišni položaj, desetak metara sdesno od "petice", nanišanili u svitanje kroz cijev, i podigli bunker u prizemlju crvene zgrade. Nakon što je podignut taj bunker, u kojem je zaplatio izvjestan Siniša, nakon što je tamo nastala pometnja, u zgradu su ušli i LJ...ni. Navečer su na smjenu došle LASTE. Nakon LASTA, stražu u crvenoj zgradi su preuzeli ljudi iz bataljona. Međutim, nekima od njih je bilo manje do stražarenja a više do pljačke. Zidovi su se štemali da se dođe do još jednog plinskog bojlera, metra cijevi za plinovod i ko zna još kakvih gluposti. Sjećam se da sam jednu ekipu iz LJi..na u četiri ujutro zarafalao na sred Ljubljanske ulice, jer su mi se ukazali kao duhovi u sred noći, na sred ulice. Pokrili se nekim bijelim zavjesama preko glave, pa se onako kroz maglu, šuljaju prema bunkeru. Zalutala braća. A između sebe nose plinski bojler. I eto, zamalo da ih dođe glave. Sreća pa neko od njih povika da su iz te jedinice, pa prestadoh da ih sikiram kalašem. Međutim, nedugo nakon toga, četnici su uspjeli povratiti gornja dva ulaza, tako da se dobar dio vremena straža davala u stanu do stana, što znači da nas je tada dijelio samo jedan zid. Mnogi od tih zidova su na sebi imali proštemane prolaze, jer smo se tuda uvlačili unutra kada je trebalo davati stražu, no kasnije su na te otvore samo nagurani kućanski aparati i namještaj, kako oni nebi mogli nečujno k nama. Bilo je stravično stražariti u crvenoj zgradi tokom noći. Zgrada ima dupli podrum, koji se bez ikakvih prepreka prostirao cijelom dužinom zgrade. Također, balkon na 3. spratu a i sam krov zgrade mogli su poslužiti da ti se četo spusti za vrat. Odvaljeni komadi lima su tutnjali i zavijali i pri najmanjem povjetarcu a štakori veličine oveće mačke su u podrumima pravili užasne zvukove od kojih bi ti se s vremena na vrijeme, tokom noći, sledila krv u žilama...
Četnicima nikako nije godila tolika blizina, pa su jednu noć počeli da na svoje položaje najisturenije prema nama u crvenoj zgradi dovlače burad sa eksplozivom i koješta. Sreća, naši su to jasno čuli i osjetili i nakon konsultacija sa IKM-om su se povukli na stražarska mjesta 7 i 8. Onda se začula strahovita eksplozija i sredina crvene zgrade se urušila do temelja... Tokom te eksplozije tu je ispod betona i armature zatrpano i tijelo neke babe (Srpkinje), u cilju čijeg izvlačenja se na tom dijelu linije kasnije u više navrata dogovaralo "interno primirje". Tokom jednog od tih "primirja" i pokušaja da se izvuče babino tijelo, život je izgubio i jedan istinski heroj sa Borka, komandir čete, momak od dvadeset i nešto godina. Možda su ga mnogi zaboravili - ja nisam...

Da ne pričam mnogo o plavim tačkama - svakome je jasno da one predstavljaju položaje VRS-a prema našim jedinicama.

Ove kartu bi bilo korisno opet postaviti, ako je imas u arhivu, NSP.

[Nekako s proljeća]

Imam. Ali je problem sa citiranim forumašem bio u vrijeme dok je bio aktivan, u jednom momentu je izričito tražio da se ukloni bar jedna fotografija od mene, ja bio na putu i tehnički zamolio @Chmoljo-u da je obriše. Ne bih da se bez potrebe izlažem nekoj reakciji u tom smislu ili u smislu autorskih prava. Po meni je korisnije da se javi na temu isti forumaš ne samo zbog mapa koje mi je najmanji problem objaviti, već jer je riječ o fajteru iz 10 brdske brigade i rijetkom svjedoku i akteru odbrane Debelog brda 1995. kada je zločinac Karadzić pokušavao operacijom ''Atlas'' il' talas da se vrati na sarajevsko ratište. I fino ga Beli vukovi sa pridruženim ruskim kozacima popušiše u tom napadu.

[Nekako s proljeća]

Navodno...

decembar 1994.

[tempuser]

E to je otprilike razlika izmedju price koju nam ovdje prica Nekako s proljeca (Sarajmen) i price koju pricaju PM72, Woody i tempuser.

Razlika je u tome kako posmatras stvari i to iznosis. Hoces li biti realan pa stvari koje su se desile, bilo pozitivne, bilo negativne, nazvati pravim imenom, otprilike kako je to @LBWIEV upakovao na kraju komentara, ili ces ih ih ignorisati i negirati kao anamo oni, ili ces pak peglati istoriju da sve bude ruzicasto, pa ce nepotrebno zavaljeni biti pali na putu za slobodu, a islamizacija po principu podobni umjesto sposobnih, nakon koje je izgubljeno firtalj slobodne teritorije, uspjesnom reprganizacijom i slicne gluposti...

[PM72]

Ovo ja više zbog tvrdnje drugog forumaša da je Ismet bio u samo jednoj akcij[/u][/b]i , onoj od 2 maja 1992. Dakle, od 24 aprila 1992 su vojska u vojnim vozilima izvan kasarni bili naša legitimna meta.

Ja sam to tvrdio i sad tvrdim da nije bio nigdje sem tog dana na Skenderiji i nemoj mi od njega praviti narodnog heroja.Nećemo se lagati majka mu stara