gledao sam i ja onu emisiju na OBN-u... ja se vecih gluposti nisam naslusao odavno... jos onaj sto stavlja tegove na chunu da mu se koza produzi jer je obrezan a to mu se sad ne svidja ( a ima preko 50 godina!!!)...
i hajde vi koji ste protiv obrezivanja nadjite mi jednog normalnog muskarca koji je obrezan koji ce vam reci da mu je krivo... ja znam katolika koji su obrezani i koji se nikad nisu pokajali zbog toga.
A to sto je zdravije i bolje to necemo diskutovati jer vam ocigledno i pored svih relevantnih svjetskih zdravstvenih organizacija nije jasno..
a argument "ko pita dijete" vam je za 10.. sto neko rece ko pita dijete da se vakcinise?! ko ga pita ako se treba operisati? ko ga pita kad mu dajes sirup koji mu se ne svidja?
a islamofobija mi se isto tako popela na vrh obrezanog! eno vam i jevreja koji su i poceli sa obrezivanjem sto njih ne prozivate nego muslimane... pa katolici po citavnom zapadu se obrezuju ali nema veze to je normalno.. daj ba vise....
Granice roditeljskog prava - obrezivanje
Moderator: Bloo
-
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#52
Mozel' kakav citat koji bi potvrdio ovo navodno prozivanje muslimanaQler wrote: a islamofobija mi se isto tako popela na vrh obrezanog! eno vam i jevreja koji su i poceli sa obrezivanjem sto njih ne prozivate nego muslimane... pa katolici po citavnom zapadu se obrezuju ali nema veze to je normalno.. daj ba vise....
Ili se tvoj komentar odnosi na tu neku emisiju ?
-
Ahmmed
- Posts: 4274
- Joined: 21/09/2005 22:28
#53
Evo mišljenja jednog stručnjaka, pa ako vam se da čitati....
Piše: Dr. Brian J. Morris, univerzitet Sydney
Opće informacije
Obrezivanje djeèaka je kroz historiju bilo tema emotivnih i èesto iracionalnih debata. Ovo djelomièno leži u èinjenici da je u pitanju zahvat na spolnom organu, za razliku od bušenja ušiju na primjer. U zadnja dva desetljeæa primjetljiv je kod doktora trend ka odvraæanju roditelja od obrezivanja muških beba. Poznati su èak i sluèajevi kada je na majke vršen pritisak od strane medicinskog osoblja, jer su htjele da im dijete bude obrezano, posebno ako je bila rijeè o pripadnicama vjerskih grupa koje prakticiraju obrezivanje. Ovo stoji u potpunoj opreènosti sa stanjem od prije nekoliko godina, kada su sva muška novorodjenèad u Australiji nakon rodjenja bivala obrezana. No, svjedoci smo ponovnog povratka prakse obrezivanja novorodjenèadi. U svjetlu porasta broja medicinsko-nauènih dokaza koji ukazuju na prednosti obrezivanja muške novorodjenèadi, australijski “College of Paediatrics” je u maju 1996. godine formulisao i usvojio novi stav po ovom pitanju (2). U tom dokumentu se apelira na ljekare da detaljno upoznaju roditelje sa zdravstvenim prednostima obrezivanja dojenèadi. Sliène preporuke izdala je i “Canadian Paediatric Society” u kojima su opisane prednosti i posljedice obrezivanja, a “American College of Pediatrics” je zauzeo poziciju zagovornika obrezivanja novorodjenèadi.
U ovom izlaganju ja æu se osvrnuti na prednosti obrezivanja kao zaštite protiv zaraznih bolesti, ukljuèujuæi i spolne bolesti. Možda trebam dodati da sam ja profesor na univerzitetu u Sidneju i vršim nauèna istraživanja, na primjer na polju virologije rakova spolnih organa. Ja nisam ni Jevrej ni pravnik, te zbog toga nisam pristrasan u pogledu vjerskih ili medicinsko-pravnih aspekata i zbog toga sam u stanju da ovu temu posmatram racionalno.
Cinjenica je da uzrok poveæanom riziku infekcije kod neobrezanih omladinaca i muškaraca leži u tome da vlažni predio penisa prekriven kožicom pospješuje rast mikroorganizama.
90% muške novorodjenèadi u 50.-tim i 60.-tim godinama 20.-tog stoljeæa u USA i Australiji su bili obrezani odmah nakon rodjenja. Tada se je obrezivanje vršilo radi bolje higijene, zbog spreèavanja fimoze (sužavanja kožice), kao i prevencije raka penisa. Trend ka neobrezivanju novorodjenèadi poèeo je prije otprilike 20 godina, kada je “American Academy of Pediatrics Committee” 1971. došla do zakljuèka da “ne postoje validni medicinski dokazi za obrezivanje”.. Ovo je 1975. promjenjeno u ”ne apsolutno validni...”, da bi se 1989. znaèajno promjenilo u “Nova saznanja govore o moguæim zdravstvenim prednostima...” .
Dr. Edgar Schoen, predsjednik Radne grupe o obrezivanju pri Amerièkoj Akademiji Pedijatrije, izjavio je da prednosti rutinskog obrezivanja novorodjenèadi kao mjera zdravstvene prevencije nadmašuju rizike ovakvog zahvata . U periodu od 1985.-92., porastao je broj obrezivanja muškaraca u zrelim godinama. U isto vrijeme, Dr. Schoen je ukazao da postoji veza izmedju neobrezanosti i infekcija mokraænih kanala, te da se ova veza ne zasniva “na pretpostavkama”, nego da je “sigurna”. U isto vrijeme dokazane su veze izmedju neobrezanosti i drugih infekcija, ukljuèujuæi i HIV. Na osnovu toga Dr. Schoen zakljuèuje da se “obrezivanje novorodjenèadi može posmatrati kao preventivna mjera, slièno vakcinaciji, kod koje se mogu pojaviti neželjeni efekti i komplikacije, ali one su samo trenutne i obièno zanemarljive, dok su prednosti za èitav život evidentne” .
Ove prednosti obuhvataju: smanjenje problema fimoze (sužavanja kožice na penisu) (36), smanjenje balanitisa (upale glaviæa) (17), smanjenje infekcija mokraænih kanala, manje problema pri erekciji u pubertetu, smanjenje spolno prenosivih bolesti, spreèavanje raka penisa u srednjim godinama, i u starosti smanjenje uroloških problema i infekcija. Kao što se može vidjeti, prednosti su razlièite u raznim starosnim dobima.
Djeèiji ljekari uzimaju u obzir samo moguæe probleme pri samom zahvatu. No, mnogi urolozi koji lijeèe posljedice neobrezivanja kod muškaraca ne razumiju zbog èega se sva novorodjenèad ne obrezuje . Obrezivanje starije djece je u porastu, ali sa godinama raste i rizik nuspojava (pri narkozi na primjer). Dr. Schoen iz ovoga zakljuèuje da je “uzimajuæi u obzir dugoroène zdravstvene prednosti, obrezivanje novorodjenèadi preporuèljivo” .
Još jedan autoritet na ovom polju je Dr. Tom Wiswell koji kaže: “Kao djeèiji ljekar ja se zalažem za djecu i pokušavam da radim što je najbolje za njih. Dugo vremena bio sam protivnik obrezivanja... Postepeno sam promjenio svoje mišljenje.” (56, 57)
Predmet istraživanja bile su i opasnosti vezane za obrezivanje. U bolnicama amerièke vojske izmedju 1980. i 1985. rodjeno je 136.000 djeèaka, od kojih je 100.000 obrezano. Kod 193 zahvata (0,19%) nastupile su komplikacije koje se nisu završile smræu. Od 36.000 djeèaka koji nisu obrezani, kod njih 86 (0,24%) nastale su komplikacije, kojima su dva djeteta podlegla . Kod 11.000 obrezivanja u Sloane Hospital u New Yorku, pri samo 6 zahvata nastale su komplikacije i nijedna od njih nije bila smrtna (44). Dalje, nikakve psihološke posljedice obrezivanja nisu utvrdjene (46). Poveæana razina kortizona za vrijeme i nakon zahvata ukazuje na to da novorodjenèe registruje zahvat, ali ovaj kratkotrajni bol se da lakše shvatiti kada se sa druge strane sagledaju bolovi izazvani bolestima koje su prouzrokovane neobrezivanjem. Lokalna anastezija u vidu masti smanjuju bol kod bebe, a neke bebe nemaju bolove èak i kada je zahvat uradjen bez anastezije.
Protivnici obrezivanja navode da je neophodna doživotna higijena penisa. Sa ovim se priznaje da se pod kožicom penisa dešava nešto štetno ili neugodno. Prema jednoj studiji medju engleskim studentima, higijena penisa praktièno i ne postoji . Dr. Terry Russel piše u “Medical Observer-u”: “Koji muškarac se brine o higijeni penisa nakon spolnog akta, prije nego što se okrene na stranu i zaspi (dok se u toplom i vlažnom okruženju pod njegovom kožicom razmnožavaju bakterije)?”
Upale mokraænih kanala kod dojenèadi
Prema jednoj Wiswell-ovoj studiji kojom je obuhvaæeno 400.000 novorodjenèadi u vremenskom razdoblju od 1975. do 1984., dokazano je da su neobrezani 11 puta èešæe obolijevali od infekcija mokraænih puteva . U navedenom razdoblju udio obrezane djece je opao sa 84% na 74% i taj opad je doveden u vezu sa uoèljivim porastom infekcije mokraænih puteva (61). Upale mokraænih puteva bile su rjedje kod obrezane djece. Studijama sprovedenE 1982. godine su pokazale da se 95% svih komplikacija mokraænih puteva kod dojenèadi javilo kod neobrezane djece (60). Jedna studija od Robertsa pokazala je da 4% svih neobrezanih djeèaka imaju upale mokraænog trakta, za razliku od 0,4% djevojèica i 0,2% obrezanih djeèaka. Konkretno to znaèi da kod neobrezane djece postoji 20 puta veæi riziko obolijevanja od ovih bolesti. Prema jednoj Wiswell-ovoj studiji iz 1993. godine, od 200.000 pregledane djece, njih 1000 je imalo infekciju mokraænih puteva. Djeèaci i djevojèice su bili jednako oboljeli, ali procentualno gledano kod djeèaka, medju oboljelim bilo je 10 puta više neobrezanih. Kod 23% oboljelih bakterije su ušle èak i u krv. Infekcija mokraænih puteva se može proširiti i na bubrege, a zabilježena je i visoèija stopa oboljenja od pielonefritisa (proširenja bubrežne karlice) kod neobrezane djece (43, 52). Ove i druge studije dokazuju prednosti obrezivanja djece sa ciljem reduciranja oboljenja mokraænih kanala.
Wiswell je napravio meta-analizu svih 9 gore navedenih studija i došao je do zakljuèka da svaka od njih pojedinaèno ukazuje na poveæano oboljenje mokraænih puteva kod neobrezanih (59). Rizik je otprilike 12 puta veæi nego kod obrezane djece. Druge studije, ukljuèujuæi i jednu medju muškarcima sa prosjeènom starošæu od 30 godina, pokazuju da èak i obrezivanje u zreloj dobi reducira oboljenja mokraænih puteva (51). Sa dokazom da su bakterije E. coli, koje izazivaju bolesti mokraænih kanala, sposobne da se ugnijezde na kožicu, ispunjen je jedan kriterij medjusobnog kauzaliteta .
Komplikacije oboljenja mokraænih puteva su: otkazivanje rada bubrega, upala moždane membrane (meningitis) i upala koštane srži. Ovi podaci pokazuju da odluka da se kožica ostavi intaktna rezultira mnogim problemima. Ako se dijete ne obreže, infekcije mokraænih puteva se mogu sprijeèiti samo doživotnom higijenom genitalija. Pošto je dokazano da se bakterije u ovom dijelu tijela daju teško odstraniti sve mjere higijene ne mogu zamjeniti rano obrezivanje djeteta .
Bolesti prenesene spolnim kontaktom
Još rane studije su pokazale visoèiju stopu tripera, kao i uretritisa (upale mokraæne cijevi) kod neobrezanih muškaraca . Novije studije su imale sliène rezultate. No, te ranije studije dodatno ukazuju i na poveæani rizik oboljenja od sifilisa, papiloma virusa i herpesa (53). Prema jednoj studiji iz 1943. godine koja je sprovedena u Kanadi, pokazalo se da je rizik oboljenja od sifilisa kod neobrezanih muškaraca 9 puta, i od tripera 3 puta veæi nego kod obrezanih (55). Na “University of West Australia” jedna studija iz 1983. je pokazala da rizik obolijevanja od herpesa i tripera se udvostruèuju, a infekcije genitalnih organa i sifilisa se upeterostruèuju u poredjenju sa obrezanim muškarcima (39). Jedna australijska studija iz 1992. godine pokazuje da neobrezani muškarci èešæe boluju od chlamidije (nespecifièna upala mokraæne cijevi, odds ratio 1,3) i tripera (odds ratio 2,1). Jedna slièna studija iz 1988. godine u Seattle-u govori da su neobrezani muškarci èešæe bolesni od sifilisa i tripera, ali da ne postoje razlike kod herpesa, chlamidije i nespecifiènog uretritisa. Unatoè ovim dokazima, zakljuèak da su barem neke spolno prenosive bolesti više zastupljene kod neobrezanih, ne može biti apsolutan, jer stopa ovisi takodjer o faktorima kao što su higijena genitalija, dostupnost tekuæe vode, te i o socijalno-ekonomskom statusu ispitane grupe.
Rak penisa
Pojava raka penisa u USA iznosi 1:100.000 muškaraca (750-1000 sluèajeva godišnje), i smrtna stopa leži izmedju 25-33% (27, 31). Rak penisa iznosi 1% svih oboljenja od raka kod Amerikanaca. Ovdje se mora uzeti u obzir èinjenica da u USA postoji veliki procentualni broj obrezanih muškaraca. Prema jednoj studiji koja je objavljenja u èasopisu “Australasian Radiology” 1990. godine, 60% svih oboljelih od raka penisa su bili iznad 60 godina. U pet velikih studija koje su u Americi sprovedene od 1932. godine, medju oboljelima od raka penisa nije bio niti jedan muškarac koji je kao novorodjenèe bio obrezan (31), što znaèi da se ova bolest javlja kod neobrezanih muškaraca, kao i kod onih (mada rjedje) koji nisu bili obrezani kao dojenèad. U ovom kontekstu zanimljivo je spomenuti kakav rang ima rak penisa medju svim vrstama raka. Od 600 Amerikanaca, jedan oboli od ove vrste raka (27). U zemljama u razvoju od 100.000 muškaraca godišnje oboli 3-6 ljudi od ove vrste raka.
Takozvani “visoko-rizièni” papilloma virus, tip 16 i 18 su pronadjeni kod bolesnika od raka penisa i postoji dobar razlog za sumnju da igraju ulogu u nastanku ove vrste raka, kao i raka grliæa materice (vidi dolje). HPV 16 i 18 su, osim toga, uèestaliji kod neobrezanih muškaraca (35). Drugi faktori, kao loša genitalna higijena i zaraze prenesene spolnim kontaktom, su takodjer moguæi uzroci raka penisa (8, 31).
U periodu od 1960. do 1966. u Australiji su zabilježena 78 smrtna sluèaja od raka penisa i samo 2 smrtna slucaja kao posljedica komplikacija obrezivanja. U današnjem vremenu, smrtni sluèajevi kao posljedica obrezivanja su gotovo nepoznati. Na “Peter McCallum Cancer Institute” u periodu od 1954. do1982. zabilježena su ukupno 102 sluèaja raka penisa. U zadnjem desetljeæu bilo ih je duplo više nego u prvom. Nekoliko nauènika objašnjava ovo èinjenicom da se u zadnje vrijeme obrezivanje novorodjenèadi ne praktikuje kao prije (13, 45). Tako se èini da je obrezivanje dojenèadi najbolja preventiva.
Rak grliæa materice kod žena èiji partneri su neobrezani
Mnoge studije ukazuju na poveæan broj oboljelih od raka grliæa materice kod žena koje su imale jednog ili više seksualnih partnera koji nisu bili obrezani. U jednoj studiji nad 5000 sluèajeva raka grliæa materice i 300 sluèajeva raka penisa, koja je sprovedena u indijskom gradu Madrasu u periodu od 1982. do 1990., pokazano je da je pojava raka grliæa materice medju muslimankama bila jako rijetka u usporedbi sa kršæanskim i hindu ženama, a medju oboljelim od raka penisa nije bio ni jedan musliman (22). U drugoj studiji nad 1107 Indijki, oboljelih od raka grliæa materice, sprovedenoj 1993. godine, seks sa neobrezanim muškarcima ili sa muškarcima obrezanim tek nakon svoje prve godine života je povezan sa èetverostruko veæim rizikom od raka grliæa materice, nakon kontrole drugih faktora kao što su starost, godine pri prvom spolnom odnosu i obrazovanje (1). Jedna druga studija o razlièitim vrstama raka u Kašmiru, koja je takodjer objavljena 1993. godine, zakljuèila je da je obrezivanje muških beba najbrojnije vjerske zajednice zaslužno za jako rijetku pojavu raka grliæa materice u odnosu sa ostatkom Indije .
HIV virus
U Africi je, zavisno od države, i do 10% stanovništva zaraženo HIV virusom. Najprije je u Nairobiju, u jednoj studiji nad 340 muškaraca lijeèenih od spolno prenosivih bolesti, uoèeno da je vjerovatnoæa da su zaraženi HIV virusom bila tri puta veæa ako su muškarci bili neobrezani ili imali èir na genitalijama (50). Nešto kasnije, istraga medju 409 afrièkih etnièkih grupa, koje se nalaze širom 37 država, je pokazala korelaciju izmedju neobrezivanja i visoke stope SIDA-e (7). U “International Journal of Epidemiology” Dr. Moses piše da je studija medju 700 afrièkih plemena, na 140 razlièitih mjesta u 41 zemlji Afrike, pokazala dosta manju pojavu HIV virusa na mjestima gdje se praktikuje obrezivanje muške djece (33, 34). Medju vozaèima kamiona, koji inaèe èešæe imaju kontakt sa prostitutkama, je uoèena veæa stopa zaraženosti HIV-om kod neobrezanih. Zanimljiv rezultat je donijela jedna studija iz zapadne Afrike: samo djelomièno obrezani muškarci kod kojih je ostao dio kožice, obolijevali su èešæe od HIV-2 virusa nego muškarci kod kojih je kožica bila potpuno odstranjena (40). Ovi rezultati su bili razlog da nauènici Moses i Caldwell predlože da se obrezivanje koristi kao važna strategija u reduciranju SIDA-e .
Kao razlog za veæu moguænost zaraze HIV virusom kod neobrezanih muškaraca, pretpostavlja se da se pod kožicom sakupljaju HIV-om inficirani, vaginalni sekreti i tu nalaze gostoljubljivo okruženje. Suha, kao i otpornija koža na glaviæu obrezanog penisa otežava prenos zaraze.
Zakljuèak
Neobrezivanje
1) je kod muškaraca najveæi faktor rizika od inficiranja HIV virusom;
2) je uzrok za 12 puta veæi rizik od obolijevanja od upala mokraænih puteva, koji kod novorodjenèadi mogu voditi i do smrti.
3) Jedan od odprilike 600-900 neobrezanih muškaraca umire svake godine od raka penisa, ili na njemu bude sprovedena djelomièna amputacija penisa. Da usporedimo: muškarci koji su bili odmah nakon rodjenja obrezani, uopšte ne obolijevaju od raka penisa.
4) Neobrezivanje je uzrok upale glavica (balanitis) i sužavanju kožice (fimoza). Do 18% svih neobrezanih djeèaka do 8 godina imaju ove probleme, koji su kod obrezanih nepoznati.
5) Dalje, žene èiji muževi nisu obrezani, obolijevaju èešæe od raka grla materice.
Društvena gledišta
I na kraju želio bih da spomenem nekoliko aspekata vezanih za obrezivanje ovdje u Australiji.
U jednoj studiji nad obrezanim, odnosno neobrezanim muškarcima i njihovim partnerkama, nauènik James Badger (4, 5) iz Sydney-a, koji sam sebe smatra neutralnim po pitanju obrezivanja, je otkrio sljedeæe:
18% neobrezanih se ipak kasnije u svom životu odluèilo za zahvat.
21% koji nisu bili obrezani, ostali su to i dalje, ali su rekli da bi im bilo draže da su kao djeca bili obrezani.
Obrezani muškarci bili su nešto seksualno aktivniji od neobrezanih, dok nisu ustanovljene razlike pri samom spolnom odnosu. Muškarci koji su se obrezali u zrelim godinama, bili su zadovoljni sa rezultatom. Bolovi koji su se javili nakon prestanka djelovanja narkoze, bili su podnošljivi i trajali su kratko. Normalna seksualna aktivnost bila je uspostavljena nakon 2 sedmice, i nije bilo opada senzibilnosti niti tvrdnji o ”boljem seksu”. (Badgerovi rezultati se poklapaju sa razgovorima koje sam ja vodio sa muškarcima koji su bili obrezani u zrelim godinama.)
Piše: Dr. Brian J. Morris, univerzitet Sydney
Opće informacije
Obrezivanje djeèaka je kroz historiju bilo tema emotivnih i èesto iracionalnih debata. Ovo djelomièno leži u èinjenici da je u pitanju zahvat na spolnom organu, za razliku od bušenja ušiju na primjer. U zadnja dva desetljeæa primjetljiv je kod doktora trend ka odvraæanju roditelja od obrezivanja muških beba. Poznati su èak i sluèajevi kada je na majke vršen pritisak od strane medicinskog osoblja, jer su htjele da im dijete bude obrezano, posebno ako je bila rijeè o pripadnicama vjerskih grupa koje prakticiraju obrezivanje. Ovo stoji u potpunoj opreènosti sa stanjem od prije nekoliko godina, kada su sva muška novorodjenèad u Australiji nakon rodjenja bivala obrezana. No, svjedoci smo ponovnog povratka prakse obrezivanja novorodjenèadi. U svjetlu porasta broja medicinsko-nauènih dokaza koji ukazuju na prednosti obrezivanja muške novorodjenèadi, australijski “College of Paediatrics” je u maju 1996. godine formulisao i usvojio novi stav po ovom pitanju (2). U tom dokumentu se apelira na ljekare da detaljno upoznaju roditelje sa zdravstvenim prednostima obrezivanja dojenèadi. Sliène preporuke izdala je i “Canadian Paediatric Society” u kojima su opisane prednosti i posljedice obrezivanja, a “American College of Pediatrics” je zauzeo poziciju zagovornika obrezivanja novorodjenèadi.
U ovom izlaganju ja æu se osvrnuti na prednosti obrezivanja kao zaštite protiv zaraznih bolesti, ukljuèujuæi i spolne bolesti. Možda trebam dodati da sam ja profesor na univerzitetu u Sidneju i vršim nauèna istraživanja, na primjer na polju virologije rakova spolnih organa. Ja nisam ni Jevrej ni pravnik, te zbog toga nisam pristrasan u pogledu vjerskih ili medicinsko-pravnih aspekata i zbog toga sam u stanju da ovu temu posmatram racionalno.
Cinjenica je da uzrok poveæanom riziku infekcije kod neobrezanih omladinaca i muškaraca leži u tome da vlažni predio penisa prekriven kožicom pospješuje rast mikroorganizama.
90% muške novorodjenèadi u 50.-tim i 60.-tim godinama 20.-tog stoljeæa u USA i Australiji su bili obrezani odmah nakon rodjenja. Tada se je obrezivanje vršilo radi bolje higijene, zbog spreèavanja fimoze (sužavanja kožice), kao i prevencije raka penisa. Trend ka neobrezivanju novorodjenèadi poèeo je prije otprilike 20 godina, kada je “American Academy of Pediatrics Committee” 1971. došla do zakljuèka da “ne postoje validni medicinski dokazi za obrezivanje”.. Ovo je 1975. promjenjeno u ”ne apsolutno validni...”, da bi se 1989. znaèajno promjenilo u “Nova saznanja govore o moguæim zdravstvenim prednostima...” .
Dr. Edgar Schoen, predsjednik Radne grupe o obrezivanju pri Amerièkoj Akademiji Pedijatrije, izjavio je da prednosti rutinskog obrezivanja novorodjenèadi kao mjera zdravstvene prevencije nadmašuju rizike ovakvog zahvata . U periodu od 1985.-92., porastao je broj obrezivanja muškaraca u zrelim godinama. U isto vrijeme, Dr. Schoen je ukazao da postoji veza izmedju neobrezanosti i infekcija mokraænih kanala, te da se ova veza ne zasniva “na pretpostavkama”, nego da je “sigurna”. U isto vrijeme dokazane su veze izmedju neobrezanosti i drugih infekcija, ukljuèujuæi i HIV. Na osnovu toga Dr. Schoen zakljuèuje da se “obrezivanje novorodjenèadi može posmatrati kao preventivna mjera, slièno vakcinaciji, kod koje se mogu pojaviti neželjeni efekti i komplikacije, ali one su samo trenutne i obièno zanemarljive, dok su prednosti za èitav život evidentne” .
Ove prednosti obuhvataju: smanjenje problema fimoze (sužavanja kožice na penisu) (36), smanjenje balanitisa (upale glaviæa) (17), smanjenje infekcija mokraænih kanala, manje problema pri erekciji u pubertetu, smanjenje spolno prenosivih bolesti, spreèavanje raka penisa u srednjim godinama, i u starosti smanjenje uroloških problema i infekcija. Kao što se može vidjeti, prednosti su razlièite u raznim starosnim dobima.
Djeèiji ljekari uzimaju u obzir samo moguæe probleme pri samom zahvatu. No, mnogi urolozi koji lijeèe posljedice neobrezivanja kod muškaraca ne razumiju zbog èega se sva novorodjenèad ne obrezuje . Obrezivanje starije djece je u porastu, ali sa godinama raste i rizik nuspojava (pri narkozi na primjer). Dr. Schoen iz ovoga zakljuèuje da je “uzimajuæi u obzir dugoroène zdravstvene prednosti, obrezivanje novorodjenèadi preporuèljivo” .
Još jedan autoritet na ovom polju je Dr. Tom Wiswell koji kaže: “Kao djeèiji ljekar ja se zalažem za djecu i pokušavam da radim što je najbolje za njih. Dugo vremena bio sam protivnik obrezivanja... Postepeno sam promjenio svoje mišljenje.” (56, 57)
Predmet istraživanja bile su i opasnosti vezane za obrezivanje. U bolnicama amerièke vojske izmedju 1980. i 1985. rodjeno je 136.000 djeèaka, od kojih je 100.000 obrezano. Kod 193 zahvata (0,19%) nastupile su komplikacije koje se nisu završile smræu. Od 36.000 djeèaka koji nisu obrezani, kod njih 86 (0,24%) nastale su komplikacije, kojima su dva djeteta podlegla . Kod 11.000 obrezivanja u Sloane Hospital u New Yorku, pri samo 6 zahvata nastale su komplikacije i nijedna od njih nije bila smrtna (44). Dalje, nikakve psihološke posljedice obrezivanja nisu utvrdjene (46). Poveæana razina kortizona za vrijeme i nakon zahvata ukazuje na to da novorodjenèe registruje zahvat, ali ovaj kratkotrajni bol se da lakše shvatiti kada se sa druge strane sagledaju bolovi izazvani bolestima koje su prouzrokovane neobrezivanjem. Lokalna anastezija u vidu masti smanjuju bol kod bebe, a neke bebe nemaju bolove èak i kada je zahvat uradjen bez anastezije.
Protivnici obrezivanja navode da je neophodna doživotna higijena penisa. Sa ovim se priznaje da se pod kožicom penisa dešava nešto štetno ili neugodno. Prema jednoj studiji medju engleskim studentima, higijena penisa praktièno i ne postoji . Dr. Terry Russel piše u “Medical Observer-u”: “Koji muškarac se brine o higijeni penisa nakon spolnog akta, prije nego što se okrene na stranu i zaspi (dok se u toplom i vlažnom okruženju pod njegovom kožicom razmnožavaju bakterije)?”
Upale mokraænih kanala kod dojenèadi
Prema jednoj Wiswell-ovoj studiji kojom je obuhvaæeno 400.000 novorodjenèadi u vremenskom razdoblju od 1975. do 1984., dokazano je da su neobrezani 11 puta èešæe obolijevali od infekcija mokraænih puteva . U navedenom razdoblju udio obrezane djece je opao sa 84% na 74% i taj opad je doveden u vezu sa uoèljivim porastom infekcije mokraænih puteva (61). Upale mokraænih puteva bile su rjedje kod obrezane djece. Studijama sprovedenE 1982. godine su pokazale da se 95% svih komplikacija mokraænih puteva kod dojenèadi javilo kod neobrezane djece (60). Jedna studija od Robertsa pokazala je da 4% svih neobrezanih djeèaka imaju upale mokraænog trakta, za razliku od 0,4% djevojèica i 0,2% obrezanih djeèaka. Konkretno to znaèi da kod neobrezane djece postoji 20 puta veæi riziko obolijevanja od ovih bolesti. Prema jednoj Wiswell-ovoj studiji iz 1993. godine, od 200.000 pregledane djece, njih 1000 je imalo infekciju mokraænih puteva. Djeèaci i djevojèice su bili jednako oboljeli, ali procentualno gledano kod djeèaka, medju oboljelim bilo je 10 puta više neobrezanih. Kod 23% oboljelih bakterije su ušle èak i u krv. Infekcija mokraænih puteva se može proširiti i na bubrege, a zabilježena je i visoèija stopa oboljenja od pielonefritisa (proširenja bubrežne karlice) kod neobrezane djece (43, 52). Ove i druge studije dokazuju prednosti obrezivanja djece sa ciljem reduciranja oboljenja mokraænih kanala.
Wiswell je napravio meta-analizu svih 9 gore navedenih studija i došao je do zakljuèka da svaka od njih pojedinaèno ukazuje na poveæano oboljenje mokraænih puteva kod neobrezanih (59). Rizik je otprilike 12 puta veæi nego kod obrezane djece. Druge studije, ukljuèujuæi i jednu medju muškarcima sa prosjeènom starošæu od 30 godina, pokazuju da èak i obrezivanje u zreloj dobi reducira oboljenja mokraænih puteva (51). Sa dokazom da su bakterije E. coli, koje izazivaju bolesti mokraænih kanala, sposobne da se ugnijezde na kožicu, ispunjen je jedan kriterij medjusobnog kauzaliteta .
Komplikacije oboljenja mokraænih puteva su: otkazivanje rada bubrega, upala moždane membrane (meningitis) i upala koštane srži. Ovi podaci pokazuju da odluka da se kožica ostavi intaktna rezultira mnogim problemima. Ako se dijete ne obreže, infekcije mokraænih puteva se mogu sprijeèiti samo doživotnom higijenom genitalija. Pošto je dokazano da se bakterije u ovom dijelu tijela daju teško odstraniti sve mjere higijene ne mogu zamjeniti rano obrezivanje djeteta .
Bolesti prenesene spolnim kontaktom
Još rane studije su pokazale visoèiju stopu tripera, kao i uretritisa (upale mokraæne cijevi) kod neobrezanih muškaraca . Novije studije su imale sliène rezultate. No, te ranije studije dodatno ukazuju i na poveæani rizik oboljenja od sifilisa, papiloma virusa i herpesa (53). Prema jednoj studiji iz 1943. godine koja je sprovedena u Kanadi, pokazalo se da je rizik oboljenja od sifilisa kod neobrezanih muškaraca 9 puta, i od tripera 3 puta veæi nego kod obrezanih (55). Na “University of West Australia” jedna studija iz 1983. je pokazala da rizik obolijevanja od herpesa i tripera se udvostruèuju, a infekcije genitalnih organa i sifilisa se upeterostruèuju u poredjenju sa obrezanim muškarcima (39). Jedna australijska studija iz 1992. godine pokazuje da neobrezani muškarci èešæe boluju od chlamidije (nespecifièna upala mokraæne cijevi, odds ratio 1,3) i tripera (odds ratio 2,1). Jedna slièna studija iz 1988. godine u Seattle-u govori da su neobrezani muškarci èešæe bolesni od sifilisa i tripera, ali da ne postoje razlike kod herpesa, chlamidije i nespecifiènog uretritisa. Unatoè ovim dokazima, zakljuèak da su barem neke spolno prenosive bolesti više zastupljene kod neobrezanih, ne može biti apsolutan, jer stopa ovisi takodjer o faktorima kao što su higijena genitalija, dostupnost tekuæe vode, te i o socijalno-ekonomskom statusu ispitane grupe.
Rak penisa
Pojava raka penisa u USA iznosi 1:100.000 muškaraca (750-1000 sluèajeva godišnje), i smrtna stopa leži izmedju 25-33% (27, 31). Rak penisa iznosi 1% svih oboljenja od raka kod Amerikanaca. Ovdje se mora uzeti u obzir èinjenica da u USA postoji veliki procentualni broj obrezanih muškaraca. Prema jednoj studiji koja je objavljenja u èasopisu “Australasian Radiology” 1990. godine, 60% svih oboljelih od raka penisa su bili iznad 60 godina. U pet velikih studija koje su u Americi sprovedene od 1932. godine, medju oboljelima od raka penisa nije bio niti jedan muškarac koji je kao novorodjenèe bio obrezan (31), što znaèi da se ova bolest javlja kod neobrezanih muškaraca, kao i kod onih (mada rjedje) koji nisu bili obrezani kao dojenèad. U ovom kontekstu zanimljivo je spomenuti kakav rang ima rak penisa medju svim vrstama raka. Od 600 Amerikanaca, jedan oboli od ove vrste raka (27). U zemljama u razvoju od 100.000 muškaraca godišnje oboli 3-6 ljudi od ove vrste raka.
Takozvani “visoko-rizièni” papilloma virus, tip 16 i 18 su pronadjeni kod bolesnika od raka penisa i postoji dobar razlog za sumnju da igraju ulogu u nastanku ove vrste raka, kao i raka grliæa materice (vidi dolje). HPV 16 i 18 su, osim toga, uèestaliji kod neobrezanih muškaraca (35). Drugi faktori, kao loša genitalna higijena i zaraze prenesene spolnim kontaktom, su takodjer moguæi uzroci raka penisa (8, 31).
U periodu od 1960. do 1966. u Australiji su zabilježena 78 smrtna sluèaja od raka penisa i samo 2 smrtna slucaja kao posljedica komplikacija obrezivanja. U današnjem vremenu, smrtni sluèajevi kao posljedica obrezivanja su gotovo nepoznati. Na “Peter McCallum Cancer Institute” u periodu od 1954. do1982. zabilježena su ukupno 102 sluèaja raka penisa. U zadnjem desetljeæu bilo ih je duplo više nego u prvom. Nekoliko nauènika objašnjava ovo èinjenicom da se u zadnje vrijeme obrezivanje novorodjenèadi ne praktikuje kao prije (13, 45). Tako se èini da je obrezivanje dojenèadi najbolja preventiva.
Rak grliæa materice kod žena èiji partneri su neobrezani
Mnoge studije ukazuju na poveæan broj oboljelih od raka grliæa materice kod žena koje su imale jednog ili više seksualnih partnera koji nisu bili obrezani. U jednoj studiji nad 5000 sluèajeva raka grliæa materice i 300 sluèajeva raka penisa, koja je sprovedena u indijskom gradu Madrasu u periodu od 1982. do 1990., pokazano je da je pojava raka grliæa materice medju muslimankama bila jako rijetka u usporedbi sa kršæanskim i hindu ženama, a medju oboljelim od raka penisa nije bio ni jedan musliman (22). U drugoj studiji nad 1107 Indijki, oboljelih od raka grliæa materice, sprovedenoj 1993. godine, seks sa neobrezanim muškarcima ili sa muškarcima obrezanim tek nakon svoje prve godine života je povezan sa èetverostruko veæim rizikom od raka grliæa materice, nakon kontrole drugih faktora kao što su starost, godine pri prvom spolnom odnosu i obrazovanje (1). Jedna druga studija o razlièitim vrstama raka u Kašmiru, koja je takodjer objavljena 1993. godine, zakljuèila je da je obrezivanje muških beba najbrojnije vjerske zajednice zaslužno za jako rijetku pojavu raka grliæa materice u odnosu sa ostatkom Indije .
HIV virus
U Africi je, zavisno od države, i do 10% stanovništva zaraženo HIV virusom. Najprije je u Nairobiju, u jednoj studiji nad 340 muškaraca lijeèenih od spolno prenosivih bolesti, uoèeno da je vjerovatnoæa da su zaraženi HIV virusom bila tri puta veæa ako su muškarci bili neobrezani ili imali èir na genitalijama (50). Nešto kasnije, istraga medju 409 afrièkih etnièkih grupa, koje se nalaze širom 37 država, je pokazala korelaciju izmedju neobrezivanja i visoke stope SIDA-e (7). U “International Journal of Epidemiology” Dr. Moses piše da je studija medju 700 afrièkih plemena, na 140 razlièitih mjesta u 41 zemlji Afrike, pokazala dosta manju pojavu HIV virusa na mjestima gdje se praktikuje obrezivanje muške djece (33, 34). Medju vozaèima kamiona, koji inaèe èešæe imaju kontakt sa prostitutkama, je uoèena veæa stopa zaraženosti HIV-om kod neobrezanih. Zanimljiv rezultat je donijela jedna studija iz zapadne Afrike: samo djelomièno obrezani muškarci kod kojih je ostao dio kožice, obolijevali su èešæe od HIV-2 virusa nego muškarci kod kojih je kožica bila potpuno odstranjena (40). Ovi rezultati su bili razlog da nauènici Moses i Caldwell predlože da se obrezivanje koristi kao važna strategija u reduciranju SIDA-e .
Kao razlog za veæu moguænost zaraze HIV virusom kod neobrezanih muškaraca, pretpostavlja se da se pod kožicom sakupljaju HIV-om inficirani, vaginalni sekreti i tu nalaze gostoljubljivo okruženje. Suha, kao i otpornija koža na glaviæu obrezanog penisa otežava prenos zaraze.
Zakljuèak
Neobrezivanje
1) je kod muškaraca najveæi faktor rizika od inficiranja HIV virusom;
2) je uzrok za 12 puta veæi rizik od obolijevanja od upala mokraænih puteva, koji kod novorodjenèadi mogu voditi i do smrti.
3) Jedan od odprilike 600-900 neobrezanih muškaraca umire svake godine od raka penisa, ili na njemu bude sprovedena djelomièna amputacija penisa. Da usporedimo: muškarci koji su bili odmah nakon rodjenja obrezani, uopšte ne obolijevaju od raka penisa.
4) Neobrezivanje je uzrok upale glavica (balanitis) i sužavanju kožice (fimoza). Do 18% svih neobrezanih djeèaka do 8 godina imaju ove probleme, koji su kod obrezanih nepoznati.
5) Dalje, žene èiji muževi nisu obrezani, obolijevaju èešæe od raka grla materice.
Društvena gledišta
I na kraju želio bih da spomenem nekoliko aspekata vezanih za obrezivanje ovdje u Australiji.
U jednoj studiji nad obrezanim, odnosno neobrezanim muškarcima i njihovim partnerkama, nauènik James Badger (4, 5) iz Sydney-a, koji sam sebe smatra neutralnim po pitanju obrezivanja, je otkrio sljedeæe:
18% neobrezanih se ipak kasnije u svom životu odluèilo za zahvat.
21% koji nisu bili obrezani, ostali su to i dalje, ali su rekli da bi im bilo draže da su kao djeca bili obrezani.
Obrezani muškarci bili su nešto seksualno aktivniji od neobrezanih, dok nisu ustanovljene razlike pri samom spolnom odnosu. Muškarci koji su se obrezali u zrelim godinama, bili su zadovoljni sa rezultatom. Bolovi koji su se javili nakon prestanka djelovanja narkoze, bili su podnošljivi i trajali su kratko. Normalna seksualna aktivnost bila je uspostavljena nakon 2 sedmice, i nije bilo opada senzibilnosti niti tvrdnji o ”boljem seksu”. (Badgerovi rezultati se poklapaju sa razgovorima koje sam ja vodio sa muškarcima koji su bili obrezani u zrelim godinama.)
Last edited by Ahmmed on 02/04/2007 02:54, edited 2 times in total.
-
Eshek
- Posts: 2421
- Joined: 12/11/2004 00:21
- Location: Dunya
#54 Re: Granice roditeljskog prava - obrezivanje
Svako vodu na svoj mlin vodisanjo18 wrote:DA NAPOMENEM DA SU OBREZANI MUSKARCI PUNO BOLJI LJUBAVNICI.
-
Eshek
- Posts: 2421
- Joined: 12/11/2004 00:21
- Location: Dunya
#55
Meni je situacija čista: Štetnih posljedica psihofizičkih posljedica nema (osim možda kod osoba kraćeg "alata", koji bi i kengure u Australiji optužili za to, samo da se imaju na koga iskaliti) nego samo pozitivne. Radi se o minornom zahvatu.
I još nešto: Zar nije licemjerje u današnji vakat, kad se na sve strane kardinalno i flagrantno krše daleko važnija i osnovnija ljudska prava, baviti se sa par centi kože sa kur*a ubrajati u ta ista kršenja ljudskih prava
I još nešto: Zar nije licemjerje u današnji vakat, kad se na sve strane kardinalno i flagrantno krše daleko važnija i osnovnija ljudska prava, baviti se sa par centi kože sa kur*a ubrajati u ta ista kršenja ljudskih prava
-
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#56
Osim nekoliko komentara sa prve stranice - konacno je neko iznio svoje misljenje o temi... Za mene je tema nesto vise od obrezivanja (autor cak nije naglasio da li se radi o obrezivanju djecaka ili i djevojcica)... Za mene je tema od pocetka bila postavljena da se iznesu misljenja o bilo kakvom fizickom obiljezavanju (pa i sakacenju) djece zbog nekih tradicija...Pegasus317 wrote:Meni je situacija čista: Štetnih posljedica psihofizičkih posljedica nema (osim možda kod osoba kraćeg "alata", koji bi i kengure u Australiji optužili za to, samo da se imaju na koga iskaliti) nego samo pozitivne. Radi se o minornom zahvatu.
Na prvoj stranici je rascisceno (za one koji su htjeli shvatiti i prihvatiti) da WHO, valjda najmjerodavnija ustanova na svijetu, smatra da je obrezivanje za preporuciti. Kad smo vec kod toga - ne moze se bas porediti sa vakcinisanjem, jer je vakcinisanje u vecini zemalja (N.B. tamo gdje su vakcine dostupne) obavezno.
Ja sam se od pocetka i trudila da temu skrenem na uopsteno 'obiljezavanje' djece, i da, ja smatram da roditelji ne bi trebali imati pravo da svoju djecu podvrgavaju kojejakvim grozomornim ritualima, jer se tako, zaboga, kod nas oduvijek radi... No, ovdje bas svaka rasprava mora skrenuti na muslimane, krscane, jevreje i ostale...I još nešto: Zar nije licemjerje u današnji vakat, kad se na sve strane kardinalno i flagrantno krše daleko važnija i osnovnija ljudska prava, baviti se sa par centi kože sa kur*a ubrajati u ta ista kršenja ljudskih prava
Ne smatram da je licemjerno rapravljati o necijem tjelesnom integritetu u sklopu rasprave o ljudskim pravima, pa bilo to i par centi koze... Relativizirati se moze sve... Dok 30000 djece umire od gladi na kugli zemaljskoj, sve na svjetu se moze relativizirati... I politika, i religija, i nacija, i drzava, i RS, i Sandzak, i referendum, i jezicki standardi u BiH, i Britanski zarobljenici u Iranu... ama bas sve - sve dok imas sta da jedes...
Nemoj slucajno da bi ko o cemu razmisljao - ako nije na prazan stomak
-
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#58
Izvini ako si shvatio kao kritiku - nije bila 
Naprotiv, meni pravo drago da je neko iznio misljenje o temi...
A i ostalo sto napisah nije kritika, jebi ga, kako je poslo, ispade da je pravdanje
Htjedoh prvo na p.p. al' da ne ispadne da sam ovdje napala a na p.p. se izvinjavala - ja odlucih da ovdje postavim.
Pozdrav,
Naprotiv, meni pravo drago da je neko iznio misljenje o temi...A i ostalo sto napisah nije kritika, jebi ga, kako je poslo, ispade da je pravdanje
Htjedoh prvo na p.p. al' da ne ispadne da sam ovdje napala a na p.p. se izvinjavala - ja odlucih da ovdje postavim.
Pozdrav,
-
Eshek
- Posts: 2421
- Joined: 12/11/2004 00:21
- Location: Dunya
#59
Jok, zahvaljujem na napisanom i shvatio sam na pravi način. Slažem se sa stvarima koje si napisala.Shoshana wrote:Izvini ako si shvatio kao kritiku - nije bila
A i ostalo sto napisah nije kritika, jebi ga, kako je poslo, ispade da je pravdanje
Htjedoh prvo na p.p. al' da ne ispadne da sam ovdje napala a na p.p. se izvinjavala - ja odlucih da ovdje postavim.
Pozdrav,
A p.p. šalji isključivo sa nazivom teme u naslovu, žena me nadgleda gore od CIA još kako sam promijenio nick
Kad bih dobijo nešto gdje se priča o tjunama, najeb'o bih k'o žuti
, ne bih se stig'o ni objasniti, već bih bio evnuh -
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#62
Pegasus317 wrote:Dobro rečeno!!Shoshana wrote:Gdje ces to bolan tako napisatiJoj, kad ti dusmani sad navale slati p.p.
DUŠMANIIIII, NEMOJTE MI SLATI P.P.-ove i zaboravite da sam ono gore napisao!!
Uh, za dlaku se izvukoh
nema na cemu Mirko -
ja71
- Posts: 5400
- Joined: 31/03/2006 14:45
#63
Pa mislim da su se vec svi izjasnili da su protiv nepotrebnih zahvata koji se cisto iz tradicije rade.Shoshana wrote:Nikad meni ovaj nas narod nece biti jasan...
Prvo, ovih nekoliko sto im smeta sto 'dusebriznici' daju sebi za pravo razmisljati o takvim trivijalnostima kao sto su ljudska prava djece.
Drugo, tema nije korisnost ili beskorisnost obrezivanja (ako WHO kaze da je korisno - onda je korisno - dok se suprotno ne dokaze). Nema tu sta da se prica. Tema je o pravima roditelja da iz tradicionalnih razloga vrse nepotrebne hirurske (da su bar bogdo hirurski) zahvate na svojoj djeci.
A ove price o higijeni, infekcijama, gljivicama itd ostavite za temu o hljebu koji vam je posluzen iz ruke kojom se prije dvije minute neko pocesao po guzici... No, to naravno, dusebriznim 'higijenicarima' nimalo ne smeta...
Al' hajde, nek' nismo paranoicni i nek' svi u svemu vide neku provokaciju...
Primjeri za to su: obrezivanje zenske djece, busenje noseva, prstenovi oko vrata itd.
Diskusija je naravno zapela na onome sto se na nasem podneblju desava: obrezivanje-sunecenje muske djece. TO je vremenom preraslo u tradiciji. Medjutim korijeni toga su cisto praktice prirode.
Mislim da si dobila dovoljno argumenata da to ne smatras nepotrebnim zahvatom.
Ako ti jos uvijek nije jasno da postavim pitanje malo drugacije:
Imamo li mi pravo nasoj djeci uskratiti obrezivanje ?
Da li bi im izbjegavanjem obrezivanja bila povrijedjena ljudska prava
-
Drvosjeca iz Dejcica
- Posts: 16757
- Joined: 23/06/2004 15:46
- Location: Sarajevo
#64
To postaje toliko ocito da citat postaje izlisan.Shoshana wrote:Mozel' kakav citat koji bi potvrdio ovo navodno prozivanje muslimanaQler wrote: a islamofobija mi se isto tako popela na vrh obrezanog! eno vam i jevreja koji su i poceli sa obrezivanjem sto njih ne prozivate nego muslimane... pa katolici po citavnom zapadu se obrezuju ali nema veze to je normalno.. daj ba vise....
Ili se tvoj komentar odnosi na tu neku emisiju ?
-
Shoshana
- Posts: 3271
- Joined: 22/10/2005 21:48
- Location: okolina Montreala
#66
Tebi je mozda izlisan... Meni nije. Jer je ovakvo imputiranje, blago receno, bezobrazno i pokvareno.Drvosjeca iz Dejcica wrote:To postaje toliko ocito da citat postaje izlisan.Shoshana wrote:Mozel' kakav citat koji bi potvrdio ovo navodno prozivanje muslimanaQler wrote: a islamofobija mi se isto tako popela na vrh obrezanog! eno vam i jevreja koji su i poceli sa obrezivanjem sto njih ne prozivate nego muslimane... pa katolici po citavnom zapadu se obrezuju ali nema veze to je normalno.. daj ba vise....
Ili se tvoj komentar odnosi na tu neku emisiju ?
-
_BosanaC
- Posts: 8428
- Joined: 16/08/2005 14:02
- Location: Sarajevo
- Contact:
#67
Nije bolanShoshana wrote:Tebi je mozda izlisan... Meni nije. Jer je ovakvo imputiranje, blago receno, bezobrazno i pokvareno.Drvosjeca iz Dejcica wrote:To postaje toliko ocito da citat postaje izlisan.Shoshana wrote: Mozel' kakav citat koji bi potvrdio ovo navodno prozivanje muslimana
Ili se tvoj komentar odnosi na tu neku emisiju ?
Ako ti se misljenje imalo ne slaze s "nasim" onda si garant protiv nas -
aNTropocentrio
- Posts: 1053
- Joined: 01/07/2006 12:05
- Location: zapadni krak Mliječnog puta
#68
Dobro, priznajem! Mrzim muslimane i sve muslimansko. To je jedna teroristička rasa koja ne razumije ni najosnovnije principe kulture bijelog čovjeka. Sve zlo je od njih poteklo. Svi su obični zločinioci. Još bi oni nama normalnima da naftu prodaju, koja po svim Božijim i prirodnim zakonima pripada nama, a neki bi još tamo neke elektrane pravili... 
Ma bombardovat to sve treba... Nema druge!
Ma bombardovat to sve treba... Nema druge!
-
Ahmmed
- Posts: 4274
- Joined: 21/09/2005 22:28
#69
Ja to već mjesecima govorim, moj aNTropocentrio, al, niko ni haberaaNTropocentrio wrote:Dobro, priznajem! Mrzim muslimane i sve muslimansko. To je jedna teroristička rasa koja ne razumije ni najosnovnije principe kulture bijelog čovjeka. Sve zlo je od njih poteklo. Svi su obični zločinioci. Još bi oni nama normalnima da naftu prodaju, koja po svim Božijim i prirodnim zakonima pripada nama, a neki bi još tamo neke elektrane pravili...
Ma bombardovat to sve treba... Nema druge!
-
Dust
- Posts: 191
- Joined: 26/01/2005 15:55
- Location: negdje na putu
- Contact:
#70
Poslije kampanje ''za'' ili ''protiv'' sakacenja predlazem sljedece:
1. demokratsko glasanje uzih clanova porodice (voditi racuna o starosnoj, polnoj, vjerskoj, tjelesnoj, ovoj i onoj zastupljenosti).
2.u slucaju tijesnog rezultata prosireno sa komsijama i makar do 5 koljena i dole i gore.
3. u slucaju nerijesenog rezultata, traziti odluku Visokog predstavnika, koja ce biti konacna.
Naravno sve pod strogim nadzorom RAK-a, PIK-a, i ostalih.
ma radite sta hocete cuna ade.
1. demokratsko glasanje uzih clanova porodice (voditi racuna o starosnoj, polnoj, vjerskoj, tjelesnoj, ovoj i onoj zastupljenosti).
2.u slucaju tijesnog rezultata prosireno sa komsijama i makar do 5 koljena i dole i gore.
3. u slucaju nerijesenog rezultata, traziti odluku Visokog predstavnika, koja ce biti konacna.
Naravno sve pod strogim nadzorom RAK-a, PIK-a, i ostalih.
ma radite sta hocete cuna ade.
-
Šandor
- Posts: 2383
- Joined: 13/04/2005 20:26
- Location: Negdje izmedju
#71
Osunećen sam. Ili obrezan, kako želite. Ne vidim u čemu je problem jer nikad nisam čuo da neko ima seksualne probleme kao posljedicu obrezivanja. A veliki broj neobrezanih imaju probleme sa infekcijama. Znam dva Srbina koji su obrezani zbog upala koje su imali. Mada ne kontam onaj argument o preranom svršavanju. Nemam rolku a i meni se dešavalo.
Moram priznat da se naježim kad razmišljam o obrezivanju. Ne osjećam se ugodno. Drago mi je što sam obrezan s nekih 6-7 mjeseci i što se toga ne sjećam.
Tako da se nikako ne mogu složiti sa pokretačima teme. Ako budem imao sina sigurno će biti obrezan sa 0 godina života u bolnici. Moje mišljenje je da je to starosna granica.
Gledao sam emisiju na OBN. Sasvim slučajno jer inače ne gledam OBN. Amaterska produkcija.
Nisam ekspert. Vjerovatno postoje naučni argumenti za i protiiv. No, ovdje nisu navedeni argumenti protiv.
Pretpostavljam da se Ameri ne bi obrezivali da nema razloga jer obrezivanje ipak potiče iz Jugozapadne Azije.
Ne vidim u čemu je problem jer nikad nisam čuo da neko ima seksualne probleme kao posljedicu obrezivanja. A veliki broj neobrezanih imaju probleme sa infekcijama. Znam dva Srbina koji su obrezani zbog upala koje su imali. Mada ne kontam onaj argument o preranom svršavanju. Nemam rolku a i meni se dešavalo. Moram priznat da se naježim kad razmišljam o obrezivanju. Ne osjećam se ugodno. Drago mi je što sam obrezan s nekih 6-7 mjeseci i što se toga ne sjećam.
Tako da se nikako ne mogu složiti sa pokretačima teme. Ako budem imao sina sigurno će biti obrezan sa 0 godina života u bolnici. Moje mišljenje je da je to starosna granica.
Gledao sam emisiju na OBN. Sasvim slučajno jer inače ne gledam OBN. Amaterska produkcija.
Nisam ekspert. Vjerovatno postoje naučni argumenti za i protiiv. No, ovdje nisu navedeni argumenti protiv.
Pretpostavljam da se Ameri ne bi obrezivali da nema razloga jer obrezivanje ipak potiče iz Jugozapadne Azije.
-
spreca
- Posts: 66518
- Joined: 07/11/2006 19:31
- Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu
#73
xon_sa wrote:Ako je jasno da obrezivanje smanjuje mogucnost infekcija, da smanjuje mogucnost zaraze AIDSom, da to danas preporucuju i najvece svjetske zdravstvene asocijacije, da se vec stoljecima isto sprovodi bez ikakvih stetnih posljedica, da se smanjivanjem osjetljivosti vrha spolnog organa uveliko umanjuje mogucnost problema vezanih za preranu ejakulaciju i hiljadu drugih razloga, vi ste sad nasli za shodno da se pozivate na ljudska prava novorodjenceta. Naravno da je bolje to uraditi dok je dijete malo, brze i lakse ce rana zarasti, dijete nece imati problema sa strahom i sl.
Dijete u to doba nije sposobno da donosi samostalno odluke o svom zdravlju. Ako se vec neko toliko veze za ljudska prava zasto onda recimo ne pustiti dijete koje hitno treba transfuziju da umre, jer bi eto mozda kad odraste pozeljelo da postane Jehovin svjedok?
Nijednu stetnu posljedicu niste naveli i zato psst...
svaka cast kratko i ubjedljivo.-
_BosanaC
- Posts: 8428
- Joined: 16/08/2005 14:02
- Location: Sarajevo
- Contact:
#74
Kakve veze ima "jevrejska" stranica sa SA-X? Sta je to SA-X?boletus67 wrote:ne znam samo sto se ne pojavis na jevrejskoj stranici sa ovim pitanjem
ima jos jedna prednost:
ne moram vuci kozicu nazad da ne popisam pantalone
a i mogu vise u dalj