Građanski ekstremizam

Post Reply
bolivia
Posts: 92
Joined: 08/07/2012 20:57

#151 Re: Građanski ekstremizam

Post by bolivia »

Liberalism wrote:
Prije bi se reklo da ti je u to vrijeme bio uzor rezim u Juznoj Africi koliko ti je stalo do nacionalnog.
Kada je komunizam srušen i Istočnoj Njemačkoj, postojale su u tom trenutku dvije međunarodno priznate države..

SR Njemačka i DR Njemačka. Jel tako?
A pošto im je nacionalno bitno donjeli su odluku o ujedinjenju u jednu državu.

Toliko o netočnim teorijama da je pitanje nacionalnih država rješeno u 19 stoljeću a da se u 20 stoljeću govorilo o građanskim društvima, a država je samo okvir nekog teritorija.
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#152 Re: Građanski ekstremizam

Post by Liberalism »

I to ti je smoking gun da je ta teorija pogresna ili imas neki ozbiljniji argument?

Nego ovu debatu lako mozemo zakljuciti ako odgovoris da li u Zagrebu vlast treba hrvate i rome tretirati jednako ili ne? Ili u mozda trebaju ne-hrvati da nose neke oznake kako bi se vidilo da oni zive u drzavi koja nije njihova.
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#153 Re: Građanski ekstremizam

Post by Basvod »

Liberalism wrote:
Klasicna zabluda.

Koga briga za HTV kad ima jos 2000 tv kanala a hvala bogu zivimo u 21st u kom svako ko zeli moze imati vlastitu tv.

Bitno je da u redu pred centrom za socijalni rad ravnopravno stoje hrvati srbi romi kurdi klingonci svejedno te da i HR nema ni jedan zakon koji privilegira jedne naspram drugih (osim nekih EU programa kojim su posebno ciljani ne-hrvati kako bi se ispravile posljedice nakaradne "nacionalne" politike.
Aha. A na kojem jeziku ce im se obratiti sluzbenica na salteru?
Mogu li Kurdi dobiti drzavljanstvo Hrvatske samo zato sto su Hrvati?
Glupa prica, daj nemoj da pricamo o takvim glupostima.
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#154 Re: Građanski ekstremizam

Post by Liberalism »

Basvod wrote:
Liberalism wrote:
Klasicna zabluda.

Koga briga za HTV kad ima jos 2000 tv kanala a hvala bogu zivimo u 21st u kom svako ko zeli moze imati vlastitu tv.

Bitno je da u redu pred centrom za socijalni rad ravnopravno stoje hrvati srbi romi kurdi klingonci svejedno te da i HR nema ni jedan zakon koji privilegira jedne naspram drugih (osim nekih EU programa kojim su posebno ciljani ne-hrvati kako bi se ispravile posljedice nakaradne "nacionalne" politike.
Aha. A na kojem jeziku ce im se obratiti sluzbenica na salteru?
Mogu li Kurdi dobiti drzavljanstvo Hrvatske samo zato sto su Hrvati?
Glupa prica, daj nemoj da pricamo o takvim glupostima.
Pa prvo pricamo o ljudima koji su drzavljani hrvatske a ne o turistima ili izbjeglicama.

Drugo normalno je da drzavljanin drzave bude educiran (kroz obdaniste i skolu) da razumije jezike koji se u toj drzavi govore.

Trece, u slucaju da neka grupa drzavljana HR (npr) ne razumije jezik kojimgovori sluzbenica na salteru, tada je drzava duzna da zaposli sluzbenika kojeg ce ti ljudi razumjeti.

Ovo je klasicni primjer kako neko voli neki status (clanica EU) samo da bi bio fensi i da ga drugi ne bi gledali ko jadnog primitivca koji u 21st razvrstava ljude po tome krvnim zrncima.
bolivia
Posts: 92
Joined: 08/07/2012 20:57

#155 Re: Građanski ekstremizam

Post by bolivia »

Liberalism wrote:I to ti je smoking gun da je ta teorija pogresna ili imas neki ozbiljniji argument?

Nego ovu debatu lako mozemo zakljuciti ako odgovoris da li u Zagrebu vlast treba hrvate i rome tretirati jednako ili ne? Ili u mozda trebaju ne-hrvati da nose neke oznake kako bi se vidilo da oni zive u drzavi koja nije njihova.
U Hrvatskoj npr. Bošnjake i npr. Albance treba tretirati na isti način kao Turke sa njemačkim državljanstvom u Njemačkoj. Rome treba tretirati kao Talijane u Hrvatskoj
Last edited by bolivia on 07/07/2013 18:01, edited 1 time in total.
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#156 Re: Građanski ekstremizam

Post by Basvod »

Liberalism wrote:
Basvod wrote:
Liberalism wrote:
Klasicna zabluda.

Koga briga za HTV kad ima jos 2000 tv kanala a hvala bogu zivimo u 21st u kom svako ko zeli moze imati vlastitu tv.

Bitno je da u redu pred centrom za socijalni rad ravnopravno stoje hrvati srbi romi kurdi klingonci svejedno te da i HR nema ni jedan zakon koji privilegira jedne naspram drugih (osim nekih EU programa kojim su posebno ciljani ne-hrvati kako bi se ispravile posljedice nakaradne "nacionalne" politike.
Aha. A na kojem jeziku ce im se obratiti sluzbenica na salteru?
Mogu li Kurdi dobiti drzavljanstvo Hrvatske samo zato sto su Hrvati?
Glupa prica, daj nemoj da pricamo o takvim glupostima.
Pa prvo pricamo o ljudima koji su drzavljani hrvatske a ne o turistima ili izbjeglicama.

Drugo normalno je da drzavljanin drzave bude educiran (kroz obdaniste i skolu) da razumije jezike koji se u toj drzavi govore.

Trece, u slucaju da neka grupa drzavljana HR (npr) ne razumije jezik kojimgovori sluzbenica na salteru, tada je drzava duzna da zaposli sluzbenika kojeg ce ti ljudi razumjeti.

Ovo je klasicni primjer kako neko voli neki status (clanica EU) samo da bi bio fensi i da ga drugi ne bi gledali ko jadnog primitivca koji u 21st razvrstava ljude po tome krvnim zrncima.
1. Opet te pitam, moze li Kurd iz Turske dobiti drzavljansvo Hrvatske zato sto je Kurd kao sto moze Hrvat iz BiH samo zato sto je Hrvat?

2. Naravno da je normalno da pripadnik manjinskog naroda nauci hrvatski jezik jer zivi u hrvatskoj drzavi. To i govorim.

3. Drzava je duzna da na svakom salteru zaposli 20 ljudi ukoliko ima 20 pripadnika manjisnih naroda. :lol:

Ljudi se dobrovoljno razvrstavaju po "krvnim zrncima" a ti ako to zanemarujes, to znaci da im negiras identitet.
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#157 Re: Građanski ekstremizam

Post by Liberalism »

bolivia wrote:
Liberalism wrote:I to ti je smoking gun da je ta teorija pogresna ili imas neki ozbiljniji argument?

Nego ovu debatu lako mozemo zakljuciti ako odgovoris da li u Zagrebu vlast treba hrvate i rome tretirati jednako ili ne? Ili u mozda trebaju ne-hrvati da nose neke oznake kako bi se vidilo da oni zive u drzavi koja nije njihova.
U Hrvatskoj npr. Bošnjake i npr. Albance treba tretirati na isti način kao Turke sa njemačkim državljanstvom u Njemačkoj. rome treba tretirati kao Talijane u Hrvatskoj
Znaci drugacije?

Welcome to aparheid.

https://www.google.com/search?q=aparthe ... ent=safari

E moj ti stvarno mi te zao. Mozda se ti nikad neces toga stiditi, ali mnogi hoce vjeruj.
bolivia
Posts: 92
Joined: 08/07/2012 20:57

#158 Re: Građanski ekstremizam

Post by bolivia »

Liberalism wrote:
bolivia wrote:
Liberalism wrote:I to ti je smoking gun da je ta teorija pogresna ili imas neki ozbiljniji argument?

Nego ovu debatu lako mozemo zakljuciti ako odgovoris da li u Zagrebu vlast treba hrvate i rome tretirati jednako ili ne? Ili u mozda trebaju ne-hrvati da nose neke oznake kako bi se vidilo da oni zive u drzavi koja nije njihova.
U Hrvatskoj npr. Bošnjake i npr. Albance treba tretirati na isti način kao Turke sa njemačkim državljanstvom u Njemačkoj. Rome treba tretirati kao Talijane u Hrvatskoj
Znaci drugacije?

Welcome to aparheid.

https://www.google.com/search?q=aparthe ... ent=safari

E moj ti stvarno mi te zao. Mozda se ti nikad neces toga stiditi, ali mnogi hoce vjeruj.

Mislim na dvoježične natpise ulica u selima gdje žive Talijani (Istra) ili Romi (oko Čakovca). Bošnjaci i Alabanci nemaju sela (ili gradova) u kojima ih ima preko 30%. Kakav aparthejd? Pa to su zapadno europske norme. Npr u Puli su imena ulica napisana dvojezično. Pula/Pola... A u tom istom trenutku živi dosta Albanaca u Puli koji ne mogu ostavriti sva prava Talijanske manjine u Puli. Albanci sa hrvatskim državljanstvom uživaju sva građanska prava u Puli.
Last edited by bolivia on 07/07/2013 18:03, edited 2 times in total.
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#159 Re: Građanski ekstremizam

Post by Liberalism »

Basvod wrote:
Liberalism wrote:
Basvod wrote:
Aha. A na kojem jeziku ce im se obratiti sluzbenica na salteru?
Mogu li Kurdi dobiti drzavljanstvo Hrvatske samo zato sto su Hrvati?
Glupa prica, daj nemoj da pricamo o takvim glupostima.
Pa prvo pricamo o ljudima koji su drzavljani hrvatske a ne o turistima ili izbjeglicama.

Drugo normalno je da drzavljanin drzave bude educiran (kroz obdaniste i skolu) da razumije jezike koji se u toj drzavi govore.

Trece, u slucaju da neka grupa drzavljana HR (npr) ne razumije jezik kojimgovori sluzbenica na salteru, tada je drzava duzna da zaposli sluzbenika kojeg ce ti ljudi razumjeti.

Ovo je klasicni primjer kako neko voli neki status (clanica EU) samo da bi bio fensi i da ga drugi ne bi gledali ko jadnog primitivca koji u 21st razvrstava ljude po tome krvnim zrncima.
1. Opet te pitam, moze li Kurd iz Turske dobiti drzavljansvo Hrvatske zato sto je Kurd kao sto moze Hrvat iz BiH samo zato sto je Hrvat?

2. Naravno da je normalno da pripadnik manjinskog naroda nauci hrvatski jezik jer zivi u hrvatskoj drzavi. To i govorim.

3. Drzava je duzna da na svakom salteru zaposli 20 ljudi ukoliko ima 20 pripadnika manjisnih naroda. :lol:

Ljudi se dobrovoljno razvrstavaju po "krvnim zrncima" a ti ako to zanemarujes, to znaci da im negiras identitet.
Svako licno moze da se razvrsta i kao marsovac i o tome ne govorimo vec drzava ne moze nikoga razvrstavati po vrsti krvnih zrnaca. Ako to uradi svako moze da tuzi tu drzavu i na sudu ce dobiti.

Ovde se ne govori o izbjeglicama vec o sukobljenim konceptima nacionalnog/gradjanskog unutar drzave tako da bema potrebe ubacivati nove nepoznate u diskusiju.

A to koliko je potrebno sluzbenika za manjine ne odlucujemo mi nego hrvatski zakon koji je to propisao.

Ovde se radi da je gradjanski koncept zazivio u potpunosti osim u glavama onih koji se umrijeti u ubjedjenju da su ucestvovali u stvaranju neceg nacionalnog.

A da su zagovornici nacionalnog u krivu lako se uvjeriti.

Svaki hrvat drzavljanin hrvatske ako misli da je to drzava hrvata neka on kao hrvat otudji neku drzavnu imovinu (jer je kao to njegovo) pa ce se samuvjeriti koliko je to zaista njegovo.
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#160 Re: Građanski ekstremizam

Post by Basvod »

Liberalism wrote:
bolivia wrote:
Liberalism wrote:I to ti je smoking gun da je ta teorija pogresna ili imas neki ozbiljniji argument?

Nego ovu debatu lako mozemo zakljuciti ako odgovoris da li u Zagrebu vlast treba hrvate i rome tretirati jednako ili ne? Ili u mozda trebaju ne-hrvati da nose neke oznake kako bi se vidilo da oni zive u drzavi koja nije njihova.
U Hrvatskoj npr. Bošnjake i npr. Albance treba tretirati na isti način kao Turke sa njemačkim državljanstvom u Njemačkoj. rome treba tretirati kao Talijane u Hrvatskoj
Znaci drugacije?

Welcome to aparheid.

https://www.google.com/search?q=aparthe ... ent=safari

E moj ti stvarno mi te zao. Mozda se ti nikad neces toga stiditi, ali mnogi hoce vjeruj.
Znaci i Njemacka = aparthejd
bolivia
Posts: 92
Joined: 08/07/2012 20:57

#161 Re: Građanski ekstremizam

Post by bolivia »

Ljudi vi ne shvaćate da Talijan koji živi u Istri kao i njegov djed i pradjed može regularnim putem dobiti Talijansko državljanstvo. Isto kao što Hrvati iz BiH mogu dobiti Hrvatsko državljanstvo iako ne žive u Hrvatskoj i svi preci prije žive u BiH.

Znači prema zapadnoeuropskoj normi nacionalno je bitno, jer Talijanska država ne tretira u postupku zamolbe za državljanstvo Talijana isto kao Hrvata iz Istre.
Hrvata će odbiti osim ako nema neki drugi argument (npr žena ako mu supruga ima Talijansko državljanstvo)

Vi brijete na građanski ekstremizam!!!
To je zabluda.
Last edited by bolivia on 07/07/2013 16:13, edited 3 times in total.
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#162 Re: Građanski ekstremizam

Post by Basvod »

Liberalism wrote: Svako licno moze da se razvrsta i kao marsovac i o tome ne govorimo vec drzava ne moze nikoga razvrstavati po vrsti krvnih zrnaca. Ako to uradi svako moze da tuzi tu drzavu i na sudu ce dobiti.

Ovde se ne govori o izbjeglicama vec o sukobljenim konceptima nacionalnog/gradjanskog unutar drzave tako da bema potrebe ubacivati nove nepoznate u diskusiju.

A to koliko je potrebno sluzbenika za manjine ne odlucujemo mi nego hrvatski zakon koji je to propisao.

Ovde se radi da je gradjanski koncept zazivio u potpunosti osim u glavama onih koji se umrijeti u ubjedjenju da su ucestvovali u stvaranju neceg nacionalnog.

A da su zagovornici nacionalnog u krivu lako se uvjeriti.

Svaki hrvat drzavljanin hrvatske ako misli da je to drzava hrvata neka on kao hrvat otudji neku drzavnu imovinu (jer je kao to njegovo) pa ce se samuvjeriti koliko je to zaista njegovo.
Kako ne moze kad Hrvatska daje drzavljanstvo svakom ko se izjasni Hrvatom. Dakle Hrvat iz BiH moze dobiti drzavljastvo a Kurd iz Turske jok. I sta kazes, da zbog toga Kurdi tuze Hrvatsku.

Za te nase izmisljene gradjanske dileme ljudi u Hrvatskoj nisu ni culi. To opterecava samo one koji su iz ovog ili onog razloga ogrezli u multikulturalizmu pa vise ne znaju ni gdje udaraju. To se vidi po tvoj pisanju.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#163 Re: Građanski ekstremizam

Post by cyprus »

Svu tu vašu diskusiju možemo svesti na pitanje jezika... Manjine moraju imati jednaka prava u Hrvatskoj kao i etnički Hrvati, osim po pitanju jezika, jer je jedino logično da hrvatski bude jedini služeni jezik u državi, obzirom da ga govori daleko najveći broj građana... Naravno, i ostalim se grupama mora omogućiti da koriste njihove jezike u obimu u kojem je to naravno moguće i praktično... Ali u svim ostalim pravima većina i manjine moraju biti izjednačene... Republika Hrvatska ne pripada ništa više Stjepanu iz Knina nego Stevanu iz tog istog Knina...

A što se tiče toga da bilo koji Hrvat na svijetu može dobiti državljanstvo Republike Hrvatske samo na osnovu činjenice da je Hrvat je nažalost tačno, ali po mom sudu vrlo problematično i pogrešno... Nije Hrvatska naravno jedina država koja koja prakticira tu praksu, ima ih još nekoliko u svijetu, ali nadam se i vjerujem da će se to nekada u budućnosti promjeniti... Globalizacija je proces koji galopira, a države postaju sve multietničkije i sve manje vezane uz 'temeljni' etnos...
bolivia
Posts: 92
Joined: 08/07/2012 20:57

#164 Re: Građanski ekstremizam

Post by bolivia »

cyprus wrote:Svu tu vašu diskusiju možemo svesti na pitanje jezika... Manjine moraju imati jednaka prava u Hrvatskoj kao i etnički Hrvati, osim po pitanju jezika, jer je jedino logično da hrvatski bude jedini služeni jezik u državi, obzirom da ga govori daleko najveći broj građana... Naravno, i ostalim se grupama mora omogućiti da koriste njihove jezike u obimu u kojem je to naravno moguće i praktično... Ali u svim ostalim pravima većina i manjine moraju biti izjednačene... Republika Hrvatska ne pripada ništa više Stjepanu iz Knina nego Stevanu iz tog istog Knina...

A što se tiče toga da bilo koji Hrvat na svijetu može dobiti državljanstvo Republike Hrvatske samo na osnovu činjenice da je Hrvat je nažalost tačno, ali po mom sudu vrlo problematično i pogrešno... Nije Hrvatska naravno jedina država koja koja prakticira tu praksu, ima ih još nekoliko u svijetu, ali nadam se i vjerujem da će se to nekada u budućnosti promjeniti... Globalizacija je proces koji galopira, a države postaju sve multietničkije i sve manje vezane uz 'temeljni' etnos...
Znači ne slažeš se sa definicijom stanja aparthejda u Europskoj Uniji s pobornicima građanskog ekstremizma iz BiH. Vidiš ja ne vjerujem da će se Svijet skoro pretvoriti u građansko društvo a pogotovo ne BiH gdje se još ni grobovi nastali u etničkom ratu nisu kako treba slegli.

Građansko društvo ne postoji ni epizodama Zvijezdanih staza gdje Klingonci napadaju neku planetu.
Što će biti poslije zvijezdanih staza to ne znam....možda nekad nastane građansko društvo....za 10.000 godina..
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#165 Re: Građanski ekstremizam

Post by cyprus »

bolivia wrote:
cyprus wrote:Svu tu vašu diskusiju možemo svesti na pitanje jezika... Manjine moraju imati jednaka prava u Hrvatskoj kao i etnički Hrvati, osim po pitanju jezika, jer je jedino logično da hrvatski bude jedini služeni jezik u državi, obzirom da ga govori daleko najveći broj građana... Naravno, i ostalim se grupama mora omogućiti da koriste njihove jezike u obimu u kojem je to naravno moguće i praktično... Ali u svim ostalim pravima većina i manjine moraju biti izjednačene... Republika Hrvatska ne pripada ništa više Stjepanu iz Knina nego Stevanu iz tog istog Knina...

A što se tiče toga da bilo koji Hrvat na svijetu može dobiti državljanstvo Republike Hrvatske samo na osnovu činjenice da je Hrvat je nažalost tačno, ali po mom sudu vrlo problematično i pogrešno... Nije Hrvatska naravno jedina država koja koja prakticira tu praksu, ima ih još nekoliko u svijetu, ali nadam se i vjerujem da će se to nekada u budućnosti promjeniti... Globalizacija je proces koji galopira, a države postaju sve multietničkije i sve manje vezane uz 'temeljni' etnos...
Znači ne slažeš se sa definicijom stanja aparthejda u Europskoj Uniji s pobornicima građanskog ekstremizma iz BiH. Vidiš ja ne vjerujem da će se Svijet skoro pretvoriti u građansko društvo a pogotovo ne BiH gdje se još ni grobovi nastali u etničkom ratu nisu kako treba slegli.

Građansko društvo ne postoji ni epizodama Zvijezdanih staza gdje Klingonci napadaju neku planetu.
Što će biti poslije zvijezdanih staza to ne znam....možda nekad nastane građansko društvo....za 10.000 godina..
Nisam ja ni reko da će se svijet pretvoriti u jedno građansko društvo, a čak i da postane ostaće regionalne i prostorne razlike, ali sigurno je da je monoetnički karakter država stvar prošlosti, u kojoj su zagovornici principa 'jedan narod - jedna država' dobro zaostali...
User avatar
PerverzMusharaf
Posts: 461
Joined: 24/03/2013 15:28

#166 Re: Građanski ekstremizam

Post by PerverzMusharaf »

cyprus wrote:
bolivia wrote:
cyprus wrote:Svu tu vašu diskusiju možemo svesti na pitanje jezika... Manjine moraju imati jednaka prava u Hrvatskoj kao i etnički Hrvati, osim po pitanju jezika, jer je jedino logično da hrvatski bude jedini služeni jezik u državi, obzirom da ga govori daleko najveći broj građana... Naravno, i ostalim se grupama mora omogućiti da koriste njihove jezike u obimu u kojem je to naravno moguće i praktično... Ali u svim ostalim pravima većina i manjine moraju biti izjednačene... Republika Hrvatska ne pripada ništa više Stjepanu iz Knina nego Stevanu iz tog istog Knina...

A što se tiče toga da bilo koji Hrvat na svijetu može dobiti državljanstvo Republike Hrvatske samo na osnovu činjenice da je Hrvat je nažalost tačno, ali po mom sudu vrlo problematično i pogrešno... Nije Hrvatska naravno jedina država koja koja prakticira tu praksu, ima ih još nekoliko u svijetu, ali nadam se i vjerujem da će se to nekada u budućnosti promjeniti... Globalizacija je proces koji galopira, a države postaju sve multietničkije i sve manje vezane uz 'temeljni' etnos...
Znači ne slažeš se sa definicijom stanja aparthejda u Europskoj Uniji s pobornicima građanskog ekstremizma iz BiH. Vidiš ja ne vjerujem da će se Svijet skoro pretvoriti u građansko društvo a pogotovo ne BiH gdje se još ni grobovi nastali u etničkom ratu nisu kako treba slegli.

Građansko društvo ne postoji ni epizodama Zvijezdanih staza gdje Klingonci napadaju neku planetu.
Što će biti poslije zvijezdanih staza to ne znam....možda nekad nastane građansko društvo....za 10.000 godina..
Nisam ja ni reko da će se svijet pretvoriti u jedno građansko društvo, a čak i da postane ostaće regionalne i prostorne razlike, ali sigurno je da je monoetnički karakter država stvar prošlosti, u kojoj su zagovornici principa 'jedan narod - jedna država' dobro zaostali...
nigdje na svijetu ne postoje monoetnicka drustva kao kod nas. cak i u belgiji valonci i flamanci nisu podjeljeni etnicki (među njima ima crnaca, indijaca, arapa, itd.) vec samo jezicki.

kako kod nas postoji samo jedan jezik sa minornim razlikama u dialektu, manjim nego sto su razlike između britanskog i američkog engleskog, problem predavanja na "maternjem"zapravo i ne postoji, vec je prakticno izmišljen.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#167 Re: Građanski ekstremizam

Post by cyprus »

PerverzMusharaf wrote:nigdje na svijetu ne postoje monoetnicka drustva kao kod nas. cak i u belgiji valonci i flamanci nisu podjeljeni etnicki (među njima ima crnaca, indijaca, arapa, itd.) vec samo jezicki.
De živ bio pojasni... Ne kontam šta hoćeš reći... Flamanci i Valonci nisu podjeljeni etnički nego jezički? :mrgreen: :?
User avatar
PerverzMusharaf
Posts: 461
Joined: 24/03/2013 15:28

#168 Re: Građanski ekstremizam

Post by PerverzMusharaf »

cyprus wrote:
PerverzMusharaf wrote:nigdje na svijetu ne postoje monoetnicka drustva kao kod nas. cak i u belgiji valonci i flamanci nisu podjeljeni etnicki (među njima ima crnaca, indijaca, arapa, itd.) vec samo jezicki.
De živ bio pojasni... Ne kontam šta hoćeš reći... Flamanci i Valonci nisu podjeljeni etnički nego jezički? :mrgreen: :?
da. termin "holanđanin" ili "francuz" ne podrazumjeva kao kod nas broj krvnih zrnaca. i clarence seedorf je recimo crnac ali holanđanin. tako u flamaniji imaš flamance, ljude koji pričaju holandski i to ih čini flamancima ali nije uopšte neobično da među njima naiđeš na ljude raznog etničkog i rasnog porijekla od židova do bantu crnaca.

uostalom, to zna svako ko je zivio na zapadu.

kod nas je drugacije. kod nas se prvo pogleda etnicko porijeklo, kako se zoves, prezivas - pa tek onda gledaju u koji jezik da te smjeste.
Basvod
Posts: 2098
Joined: 23/06/2013 08:24

#169 Re: Građanski ekstremizam

Post by Basvod »

Potpuno je nebitno kako je u nekim drugim drzavama. Mi nismo ni Amerikanci ni Svicarci, mi smo poludivlji Balkanci. Kod nas je multietnicnost zlo i to pokazuje proslost i sadasnjost a ni u buducnosti nece biti drugacije. Svako ko misli da ce multietnicka BiH profunkcionisati se vara kao sto su se prevarili i stranci koji su ovdje ulupali godine rada i milijarde eura.
bolivia
Posts: 92
Joined: 08/07/2012 20:57

#170 Re: Građanski ekstremizam

Post by bolivia »

PerverzMusharaf wrote:

Kako kod nas postoji samo jedan jezik sa minornim razlikama u dialektu, manjim nego sto su razlike između britanskog i američkog engleskog, problem predavanja na "maternjem"zapravo i ne postoji, vec je prakticno izmišljen.
Ovo što ti pričaš je direktno negiranje mog jezika...
Uzimaš mi zagarantirana prava Ustavom....
"Kod nas postoji samo jedan jezik sa minornim razlikama u dijalektu..."
Haloo!!!!

Jel to ta Građanaska država koja se nudi?
Negiranje nacije, negiranje jezika, negiranje legitimnih predstavnika u vlasti....
Bolje bi ti bilo da bolje pročitaš tekst Nedima Jahića po imenom "Promjene bošnjačkog nacionalnog pokreta" objavljen na web adresi Radio Sarajeva gdje je identificirao pravi problem.
Najvažniji citat
“Premda, u novoj liderskoj političkoj opciji jesu građani druge nacionalnosti, njen se vrh ponaša kao da se građanski princip može ostvariti pobjedom u jednoj etničkoj skupini, ne shvatajući da interetničnost pokreta ne proizlazi iz strukture zastupnika, već strukture pristalica.”
User avatar
PerverzMusharaf
Posts: 461
Joined: 24/03/2013 15:28

#171 Re: Građanski ekstremizam

Post by PerverzMusharaf »

pa evo, ti razumiješ svaku riječ koju ja napišem kao što i ja razumijem svaku riječ koju ti napišeš, zar ne?

dakle pričamo i pišemo istim jezikom. to je sa naučnog stanovišta lingvistička činjenica i tvrdnja da zapravo pričamo različite jezike je ništa drugo nego laž i izmišljanje problema. tako da bi bilo suludo segregirati djecu samo radi toga što isti jezik nazivamo drugim imenom, zar ne? taj se problem lako može riješiti tako što ćemo tom jeziku dati trojni naziv, a par različitih rijeći tipa "tko" i "ko" ili "kruh" i "hljeb" ne bi trebao biti problem za bilo koje dijete da nauči, osim ako nije maloumno. u tom slučaju nije rješenje otvaranje različitih škola već veća investicija u specijalne škole za mentalno zaostale.
bolivia
Posts: 92
Joined: 08/07/2012 20:57

#172 Re: Građanski ekstremizam

Post by bolivia »

cyprus wrote:
Nisam ja ni reko da će se svijet pretvoriti u jedno građansko društvo, a čak i da postane ostaće regionalne i prostorne razlike, ali sigurno je da je monoetnički karakter država stvar prošlosti, u kojoj su zagovornici principa 'jedan narod - jedna država' dobro zaostali...
Ima ona svoma poznata slika evolucije majmuna u 10 slika u modrnog čovjeka...

Moja interpretacija te slike je da je u prvih 5 slika postojalo građansko društvo - hodaju ljudi ogrnuti u krzna sa toljagama i love mamute....

Napretkom civilizacije ljudi se promoviraju u Njemce, Francuze, Engleze.....

Ne 1790 godine, ne 1890 godine već 1990 godine (znači vrlo bliska prošlost) Njemački narod je odlučio da se ujedini u jednu državu....
U tom trenutku nekim "građanima" Njemačke (čitaj gastabajterima svih nacionalnosti sa njemačkim državljanstvom) nije takva situacija nikako odgovarala jer se ujedinjenje sa puno siromašnijom državom i jeftinom radnom snagom. No u svojim razmišljanjima ti gastabajteri apsolutno shvataćaju želje njemačkog naroda da želi živjeti u jednoj državi.

Iz tvoje perspektive zaključujem da ti misliš da se radi o primitivnim Njemcima.
Jer po tvojim kriterijima bolje da su težili k ujedinju sa Belgijom ili Luksemburgom nego sa siromašnim DDR-om. Tu motiv može biti samo nacija koja je po tvom tumačenju prevaziđena davno.
bolivia
Posts: 92
Joined: 08/07/2012 20:57

#173 Re: Građanski ekstremizam

Post by bolivia »

PerverzMusharaf wrote:pa evo, ti razumiješ svaku riječ koju ja napišem kao što i ja razumijem svaku riječ koju ti napišeš, zar ne?

dakle pričamo i pišemo istim jezikom. to je sa naučnog stanovišta lingvistička činjenica i tvrdnja da zapravo pričamo različite jezike je ništa drugo nego laž i izmišljanje problema. tako da bi bilo suludo segregirati djecu samo radi toga što isti jezik nazivamo drugim imenom, zar ne? taj se problem lako može riješiti tako što ćemo tom jeziku dati trojni naziv, a par različitih rijeći tipa "tko" i "ko" ili "kruh" i "hljeb" ne bi trebao biti problem za bilo koje dijete da nauči, osim ako nije maloumno. u tom slučaju nije rješenje otvaranje različitih škola već veća investicija u specijalne škole za mentalno zaostale.
Razumjeti jedan jezik je jedan termin a pričati drugi jezik je drugi termin....

By the way razumijem ja i engleski jezik...
Last edited by bolivia on 07/07/2013 18:40, edited 1 time in total.
User avatar
PerverzMusharaf
Posts: 461
Joined: 24/03/2013 15:28

#174 Re: Građanski ekstremizam

Post by PerverzMusharaf »

Basvod wrote:Potpuno je nebitno kako je u nekim drugim drzavama. Mi nismo ni Amerikanci ni Svicarci, mi smo poludivlji Balkanci. Kod nas je multietnicnost zlo i to pokazuje proslost i sadasnjost a ni u buducnosti nece biti drugacije. Svako ko misli da ce multietnicka BiH profunkcionisati se vara kao sto su se prevarili i stranci koji su ovdje ulupali godine rada i milijarde eura.
ja ne zagovaram multietničnost. multietničnost kao slavljenje i poštovanje nekih kulturološko-etničko-vjerskih različitosti je glupost i idiotizam jer šta mene briga za nečiju kulturu i običaje. uostalom, to je neoliberalni trik da se ljudi pozabave intenditetima umjesto klasnim razlikama i raspodjelom kapitala. martin luter king nikada nije izgovorio rijec "tolerancija", vec ga je zanimalo da crnci imaju jednaka prava na obrazovanje na ne-segregaciju u javnom prevozu, skolama, pri zaposljavanju itd.

međutim, ono što svakako zagovaram i što u biti i jeste građanski koncept nije nipošto multietničnost nego individualizam. to znači da, koliko imam pravo da mi se živo jebe za tuđu kulturu, vjeru i običaje - jednako pravo imam da me se nigdje ne svrstava, niukakve etničke grupe.

sistem nije nefunkcionalan zato sto se sili neka multikulturalnost vec upravo suprotno - što se forsira neka pripadnost. ta pripadnost je naucena i neprirodna, svi se mi prirodno vezemo za ljude na osnovu slicnih interesa a ne na osnovu etnickog porijekla. građanski koncept je individualizam vs kolektivizma a ne neka izvjestacena debilna multikulturalnost.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#175 Re: Građanski ekstremizam

Post by daddy-kool »

PerverzMusharaf wrote:
međutim, ono što svakako zagovaram i što u biti i jeste građanski koncept nije nipošto multietničnost nego individualizam. to znači da, koliko imam pravo da mi se živo jebe za tuđu kulturu, vjeru i običaje - jednako pravo imam da me se nigdje ne svrstava, niukakve etničke grupe.

sistem nije nefunkcionalan zato sto se sili neka multikulturalnost vec upravo suprotno - što se forsira neka pripadnost. ta pripadnost je naucena i neprirodna, svi se mi prirodno vezemo za ljude na osnovu slicnih interesa a ne na osnovu etnickog porijekla. građanski koncept je individualizam vs kolektivizma a ne neka izvjestacena debilna multikulturalnost.

:thumbup:
Post Reply