Golf V vs Opel Astra

whow · Post by **whow** » 28/12/2004 18:02

Izvini Dugi evo necu vise nikada proturijeciti (rijecju , djelom ili mislju) onome sto ti tvrdis. Od sada ce sve sto ti tvrdis biti prihvaceno sa duznim postovanjem kakvo dolikuje takvom znalcu . Jos jednom , moje duboko izvinjenje.

dugi · Post by **dugi** » 28/12/2004 22:06

Proturijeciti mi moze svako ali ne i naturati svoje misljenje, to me

. Sta se tice auta o njima dosta citam i mislim da poznajem tu oblast iznad prosjeka obicnih vozaca ali nisam neki veliki znalac. Ovdje je jedini pravi znalac nineac, manji dio forumasa zna iznad prosjeka a ostali vecinom pricaju price sto ih cuju od lokalnih automehanicara. Bez uvrede ali je tako.

whow · Post by **whow** » 29/12/2004 04:06

Dugi ti stvarno polupo loncice. Prvo ja sam kupio i prodao automobila koliko ti neces za slijedecih 10 godina i na svakom se ponesto zaradilo. Drugo kazes americke V8 masine jedva nabiju 200 hp , uduplaj dugi. E sad kazes jos kazes Corvette ima 30 godina staru tehnologiju. Imas internet pa ljepo ukucaj GM Corvette 2005 pa citaj.
Cheers

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 29/12/2004 08:28

Ne diraj mi u Corvettu...

nineac · Post by **nineac** » 29/12/2004 08:39

E ljudi amerikanci zaosatju za evropljanima i japancima! To je činjenica i uopće nije sporno ništa u tome. Počev od motora pa do kvalitete izrade.
Međutim, nije tu problem dali oni znaju ili neznaju. Vrlo lako oni mogu kupiti najbolje inžinjere i nešto napraviti, problem je što je to drugačiji mentalitet koji će ih kad tada koštati> Danas prosječni diesel od 3 litre razvija obrtni moment kao prosječni američki V8! Međutim, amerikanci se drže kao pijan plota benzina, što baš ostali neodobravaju s obzirom nasvjetske zalihe nafte.
Uopće nije važno gdje je bregasto vratilo postavljeno. Eto BMW je do unazad 4 godine koristio OHV (Over Head Valves) motore sa 1.6 , 1.8 i 1.9 litara. Karakteristično je da je BMW-ov 1.8 litreni OHV motor sa 118 ks i 180 nm imao bolje performanse od Audijevog DOHC motora sa 5 ventila po cilindru (BMW 2 ventila) i 125 ks te mršavih 168 nm!
Znači nije važno gdje je bregasto vratilo. OHV je čak bolje rješenje gledajući tebe kao vozača. Prvo, bolje se podmazuje bregasta, drugo, auto mirnije radi. OHC ili DOHC motori skoro 10 sec rade na suho kod hladnog starta, a jedina prednost je što ih je jeftinije tvornici napraviti i lakše.
Šta bi onda rekli za BMW? Samo Lexus, Volvo (po jedan motor u ponudi) te BMW (svi 6 cilindraši u ponudi) imaju R6 motore! Lexus i Volvo će to ubrzo napustiti, ali BMW je postao poznat po rednim šestocilindrašima, koji su izuzetno skupi za napraviti, traže više prostora, a obrtni moment zbog konfiguracije uvjek dolazi do izražaja na visokim obrtajima, ali oni uporno njih prave, i uporno prave najbolje 6 cilindrične motore na svijetu. Svaki V6 pored tog motora izgleda kao nešto bez veze, jer ovaj ima zvuk, mirnoću i specifično razvijanje snage. Ispade tu BMW zastario i kasni u razvoju, a ljudi od 1987 pri izboru najboljih motora na svijetu samo prošle godine su izgubili titulu od Mazde RX8, a ove godine će izgleda opet uzeti titulu sa svojim R6 3.0 ili R6 3.5 dieselom. Ta dva motora su konkurencija jedan drugom!
Znači samo je pitanje šta kome treba! kada u USA prosječna cijena goriva pređe 2 $ po galonu, tada će se drugačije početi razmišljati i tamo. Sve dotada ćemo gledati Small Block i Big Block V8 motore!

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 29/12/2004 09:16

U mazdi RX-8 je vankel motor, ako se ne varam. Znam da je to odlicna masina i da je koncept vankel masine napredniji (efikasnija iskoristenost goriva itd.), samo me interesuje koliko su uspjeli da rijese probleme sa brzim "trosenjem" tih motora, tj. kratkim vijekom trajanja.

Mozda je ovo malo off-topic...ali...

dugi · Post by **dugi** » 29/12/2004 12:35

nineac wrote:E ljudi amerikanci zaosatju za evropljanima i japancima! To je činjenica i uopće nije sporno ništa u tome. Počev od motora pa do kvalitete izrade.
Međutim, nije tu problem dali oni znaju ili neznaju. Vrlo lako oni mogu kupiti najbolje inžinjere i nešto napraviti, problem je što je to drugačiji mentalitet koji će ih kad tada koštati> Danas prosječni diesel od 3 litre razvija obrtni moment kao prosječni američki V8! Međutim, amerikanci se drže kao pijan plota benzina, što baš ostali neodobravaju s obzirom nasvjetske zalihe nafte.
Uopće nije važno gdje je bregasto vratilo postavljeno. Eto BMW je do unazad 4 godine koristio OHV (Over Head Valves) motore sa 1.6 , 1.8 i 1.9 litara. Karakteristično je da je BMW-ov 1.8 litreni OHV motor sa 118 ks i 180 nm imao bolje performanse od Audijevog DOHC motora sa 5 ventila po cilindru (BMW 2 ventila) i 125 ks te mršavih 168 nm!
Znači nije važno gdje je bregasto vratilo. OHV je čak bolje rješenje gledajući tebe kao vozača. Prvo, bolje se podmazuje bregasta, drugo, auto mirnije radi. OHC ili DOHC motori skoro 10 sec rade na suho kod hladnog starta, a jedina prednost je što ih je jeftinije tvornici napraviti i lakše.
Šta bi onda rekli za BMW? Samo Lexus, Volvo (po jedan motor u ponudi) te BMW (svi 6 cilindraši u ponudi) imaju R6 motore! Lexus i Volvo će to ubrzo napustiti, ali BMW je postao poznat po rednim šestocilindrašima, koji su izuzetno skupi za napraviti, traže više prostora, a obrtni moment zbog konfiguracije uvjek dolazi do izražaja na visokim obrtajima, ali oni uporno njih prave, i uporno prave najbolje 6 cilindrične motore na svijetu. Svaki V6 pored tog motora izgleda kao nešto bez veze, jer ovaj ima zvuk, mirnoću i specifično razvijanje snage. Ispade tu BMW zastario i kasni u razvoju, a ljudi od 1987 pri izboru najboljih motora na svijetu samo prošle godine su izgubili titulu od Mazde RX8, a ove godine će izgleda opet uzeti titulu sa svojim R6 3.0 ili R6 3.5 dieselom. Ta dva motora su konkurencija jedan drugom!
Znači samo je pitanje šta kome treba! kada u USA prosječna cijena goriva pređe 2 $ po galonu, tada će se drugačije početi razmišljati i tamo. Sve dotada ćemo gledati Small Block i Big Block V8 motore!

Ovo je otprilike ono sto sam htio reci, samo sto covjek bolje zna pa vam je objasnio. HVALA NINEAC.
Za whow, to sto si prodao dosta auta dokazuje da si dobar trgovac i imas finu pricu cim si na svakom auto zaradio, ali to ne dokazuje tvoje znanje o autima.
Ovo za bregastu znam da se nekad koristilo i da su taj koncept svi izbacili osim amera.btw. rekao sam Corvette -04 a ne -05. Najjaci americki V8 razvija 350 iz 5,7l!!!! KS uz upitnu pouzdanost. Uporedi malo sa BMW-om ili Japancima. I nije sve u konjima vec u tome "kako su odgojeni" ti konji. BMW-ov V8 4,4 l razvija 333KS, ali po performansama na cesti se nijedan americki V8 ne moze porediti sa njim.
Za mene su do sada i za sada sva americka auta bezlicne limene naprave sa velikim motorima neiskoristenog potencijala. Ovdje cu izuzeti: Ford Mustang, Corvette(uz male dorade,dizajn star 20-ak godina ali moze proci) i Chrysler 300C. Znam da se ukusi razlikuju ali ovo je moje misljenje.

nineac · Post by **nineac** » 29/12/2004 22:33

Nije uopće upitno koliko snage razvija BMW 4.4 ili Audi 4.2, te se zna da su dosta efikasniji!
Međutim, evo nova Corvette C6 razvija 404 ks i 546 nm iz 6 litara obujma!!! BMW bi vjerovatno iz tolikog obujma izvukao 650 - 700 ks! Međutim, ta ista Vette ima jedno bregasto vratilo koje je središnje smješteno, uz ogromne klackalice i dva ventila po cilindru! To ima svoju draž, auto sigurno čupa bolje od bilo kojeg M5, RS6 ili AMG-a pri nižim obrtajima!
O pouzdanosti se može pričati do sutra, međutim to malo veze ima s time ko šta može napraviti a više kakva je politika korporacija prema radnicima! Zna se da su najplaćeniji radnici na svijetu Toyotini, a zna se da je Toyota najpouzdanije auto!

ado-šampion · Post by **ado-šampion** » 03/01/2005 18:52

dugi wrote:Vidim neko spomenu VW FSI motore, oni su puno skuplji nego klasicni jer koriste direktno ubrizgavanje a trose oko 5% manje goriva od klasicnih, i to kad ih pazljivo vozis.
Opelov Twinport skoro isto kosta kao i klasicni a trosi 25% manje goriva u odnosu na njih. Ljudi umjesto skupog ubrizgavanja koriste vracanje dijela izduvnih gasova da ponovo sagore, jednostavnije, jeftinije i efikasnije. To sto FSI zvuci "mocnije" to je druga stvar. BTW, pogledajte malo testove VW 1.6FSI vs Opel 1.6Twinport, sve ce vam se samo reci.
Pozdrav.

FSi u praksi troši oko 7% manje goriva u prosjeku od MPi motora. Stoji to da je twinport jednostavniji i jeftiniji, ali efikasniji nije. To za 25% manju potrošnju je velika glupost, u testovima je stara Astra sa 1.6 twinport motorom trošila oko 2% manje od iste bez twinport-a. Opet Astrini motori su ionako bili štedljivi, ali to je stvarno pretjerano, 7% je možda realno u usporedbi sa prosječnim benzinskim motorom iste snage. Pogledao sam i testove i ne mogu se porediti ta dva motora. Prvo po snazi je Golf jači za 10 KS tako da ova usporedba nije ni realna (samim tim što postoji "obični" Golf 1.6). Ako baš hoćeš usporedbu motora: Golf ima za 1,3 sekunde bolje ubrzanje (10,8:12,1), 7 km/h veću brzinu (192:185) i pola litra manju potrošnju (7,7:8,2). Auto bild je to ovako prokomentarisao: "Twinport tehnika u novoj Astri pokazuje se, na žalost, ako troma i ne posebno štedljiva".
Evo ti podaci sa testa za golfovi 2.0 FSi motor (150 KS):
0-100: 9,2 sec.
60-100 (IV st): 5,6 sec.
80-120 (V st): 8,3 sec.
210 km/h
potrošnja: 8 litara (sa zimskim gumama).
Mora se priznati da je ovo sjajno, posebno elastičnost. Ovako elastični nisu ni dizelaši jednake snage. Svaka čast.
P.S. Ni ja ne mogu smislit Golfa i nova Astra mi je bolje auto, ali dosadilo mi je više to blaćenje Golfa V, koji je sasvim solidno auto i davanje Astri prednosti tamo gdje je daleko iza Golfa.

nineac · Post by **nineac** » 03/01/2005 20:29

Izvinjavam se , ali Golf V 2.0 FSI svoju elastičnost neduguje motoru (koji ima dobar obrtni moment) nego kratko i usko proračunatom mjenjaču! Svaka čast, neko se sjetio da je vrijeme i u manje motore stavljati 6-brzinske mjenjače! Ipak, ništa čudno u prosječnoj potrošnji od 8 litara nema, jer Toyoty Avensis 2.0 litrenim motorom i 150 ks (by the way Avensis je 200 kg teži) ostvaruje prosječnu potrošnju od 8.3 litre, dok ista toyota sa 1.8 litrenim i 129 ks snažnim motorom ostvaruje prosječnu potrošnju (na testu naravno) od fantastičnih 7.4 litre!
Svaka čast golfu, ali ipak nije otkrio toplu vodu!
Već sam pisao, pored twinporta, koji je koristan izum, OPEL je prije VW-a uveo direktno ubrizgavanje u manje motore (2.2 DIRECT) te, ako se twinport pokaže dobrim, vrlo lako se može kombinirati sa direktnim ubrizgavanjem, što bi onda dovelo do znatne uštede, jer 2.2 DIRECT sa 155 ks troši kao OPEL-ov stariji ECOTEC motor 2.0 16V sa 136 ks!
Svaka čast Golfu V , jer imao sam priliku vozati i 1.6 FSI (nije me nešto posebno dojmio) ali ovaj 2.0 sa 150 ks je stvarno fantastičan. jedino, kočnice kaskaju za performansama motora, što se vidi i u testu , a i ovako se osjeti!
Ipak, koje je bolje auto, nije baš tek tako lako reći da je Golf bolji, jer i astra ima dosta dobrih motora u ponudi, a posebno turbo motor sa 170 ks i ovaj od 200 što se kreće prodavati, jer ustvari to se radilo zajedno sa SAAB-om! Nakon 5-6 godina, vidjet će se koje je auto bolje. Astra B se pokazala sa stanovišta kvarova i održavanja daleko kvalitetnija i bolja od Golfa IV!

dugi · Post by **dugi** » 04/01/2005 00:09

Za adu-sampiona:
sve sto sam napisao do sada oko golfa v i golfova uopste nema za cilj blacenje jednog dobrog auta, nego malo realnije gledanje njegovih karakteristika, posebno "razvikanog" fsi motora kao da je to nesto specijalno. obicno se komentari svedu na ono, sto ima golf najbolje je u klasi, po meni je dobro ali ne i najbolje posebno ne za te pare

i ja sam citao jedan test svih kompaktnih automobila( oko 10 auta cini mi se) sa 1.6 motorima, i bas sam tu procitao da je fsi toliko skup u odnosu na obicni motor da se ne isplati investicija u njega.
btw. bas je tu astra bila ubjedljivo prva po potrosnji goriva, mislim 7,4l.
cim nadjem test u arhivi prepisacu podatke ovdje

audi_s2 · Post by **audi_s2** » 04/01/2005 01:55

e sorry ljudi al ima li dosadnijeg auta od golfa

fura se na neku tradiciju svoju predhodni modela a evo i kompaktna klasa se vise i ne zove golf klasa
a posto je tako cest model ljudi ga najvise nabriju jer ima sve za njega

astra je puno bolja mislim na novu dizajn je plafon samo u kvaliteti izrade nije bas al zglavnom je bolja od golfa

i glasam pod C) ford focus stari pogotovu rc verziju

Qler · Post by **Qler** » 04/01/2005 17:33

ma focus je extra auto! Pogotovo ovaj sto sad izlazi! Ali nisam njega htio staviti u anketu jer sam se u tom trenutku prepirao sa rodjakom oko ova dva! Inace meni je Ford iznad i opela i vw!

nineac · Post by **nineac** » 04/01/2005 19:33

Focus je stvarno extra auto, ali to da je Ford ispred Opela i VW je malo upitno. Ford je tek od Focusa počeo mjenjati politiku kvalitete i pedatnosti, inače pogledaj prvi mondeo i vectru B ili passata. Prvi mondeo je sramota od auta!

Qler · Post by **Qler** » 04/01/2005 20:08

prvi jeste, sa drugim su bili na pravo dobrom putu, a ovaj najnoviji je beton! Meni je bolji od passata, nije od vectre! E sad, izlazi ovaj novi passat koji je fakat dobar!

nineac · Post by **nineac** » 04/01/2005 21:37

Drugi mondeo je stvarno dobar. imao sam prilike skoro sve modele probati, fakat auto s elijepi za cestu, a kočnice su fenomenalne. Ipak, dosta ljudi se žali na hrđu prvih modela. redizajnirani model je stvarno dobar!
Koliko će novi passat biti dobar tek se treba vidjeti. Ono što se zna jeste da više nedjeli platformu sa audijem, što može bit mana, VELIKA mana!

Qler · Post by **Qler** » 04/01/2005 21:55

ma mozda i nije, mozda se vw potrudi i napravi dobru stvar. po meni je passat uvijek bio najbolji vw model! Ja imam obicaja reci da je vw presto proizvoditi corrada jer je skoto da je dobar, pa ko ce to kupiti pod markom vw

inace jedino vw auto koje priznajem da je dobro je corado i passati, al od onog od 90 i neke, mislim 4 da je, treci unazad model

P.S. Znas li ima li vw namjeru proizvoditi ponovoi corada ili nesto slicno, znam da je bila nesto prica da ce uzeti onu skodu tudor, sto je bila studija i proizvoditi je pod corado, al se nesto usutili...

nineac · Post by **nineac** » 05/01/2005 08:09

Neznam, znam da im je corrad bio jedan od najlošijih modela, zato su ga prestali proizvoditi! G60 je bio katastrofa, a VR6 je praktično bio najbolji corrado, ali je održavanje preskupo bilo!
Inače, passat 4B8trenutna tipa) je vjerovatno najlošiji VW svih vremena!

BigusDickus · Post by **BigusDickus** » 05/01/2005 09:14

Honda pravi odlicne aute...Accord i Civic su, po mom misljenju, kvalitetom i tehnoloski ispred vecine kod nas popularnih auta, a i cijenom su tu negdje. Postoji li u BIH dealer ili zastupnik za vozila Honda?

audi_s2 · Post by **audi_s2** » 05/01/2005 12:32

e vi ste sišli sa teme a i neko je rekao da mu je nova vectra bolja od mondea i passat,samo malo gospodine kako moze vectra biti bolja od njih kad je nakon veoma malo prodatih jedinica u rekordnom vremenu dobila facelift. taj facelift se ne tice samo dizajn vec su se i druge greske popravljale
al sve u svemu vectra i nije los auto samo nikad prezalit necu obustavu proizvodnje omege

nineac · Post by **nineac** » 05/01/2005 17:12

Ja sam to napisao! Da vectra vrlo brzo dobija redizajn, nakon 3 godine, i skoro 700.000 prodatih primjeraka! Samo za tvoju informaciju, Passat 4B je doživio blaži facelift nakon 4 mjeseca!!! A o problemima koje ima passat 4B (npr. hrđa na gjepeku) mogu ti celu stranicu napisati!
Uostalom, redizajnirani Mondeo i Vectra drže zajedno 2 mjesto na auto bildovom testu izdržljivosti, odmah iz mazde 6, dok je passat na "solidnom" 49 mjestu (doduše test je rađen 1998 godine). Inače, passat 4B je najproblematičniji VW svih vremena, što govori i cjena polovnog koja danas rapidno pada, i prije 20-tak dana moj prijatelj je registrovo passata sa 145.000 km 1999 godište TDI sa 110 ks, sve ga je izašlo 13.000 km!

Qler · Post by **Qler** » 05/01/2005 17:41

ma obicni corado i nije los, G60 je dobar al ako mu redovno mijenjas G punjac, sto kod nas niko ne radi, a i pola iz i ne zna da se mijenja na svakih 90000km, a VR6, hebi ga, ko ima da ga voza i toci ima i da ga odrzava

:D:D:D

nineac · Post by **nineac** » 05/01/2005 19:07

Ma ja sitnica, G punjač. Ipak je to VW njemu treba progledat kroz prste, pa on može napraviti katastrofalan turbo punjač!
Gdje to ima??? Gospodine, kupite naš auto, ali znate, svakih 90.000 morate dati 3.000 km za punjač!
Nije samo to mana Corrada, ima on još slabosti, zato nikada nije bio toliko popularan kao OPEL Calibra!

Qler · Post by **Qler** » 05/01/2005 19:40

a hebi ga od vw i nemozes ocekivati nesto bolje

al ipak mi je lijepo osmisljeno auto, ima dobar zvuk i dobre mashine, naravno kad rade u punoj snazi

Kod calibre mi se ne svidja sto ima pravo ruzan zvuk, nisu joj bas nesto jake masine, i imao je moj jaran jednu crnu i kaze da se kvari pravo puno

audi_s2 · Post by **audi_s2** » 05/01/2005 19:55

e ja cu tebi dati jednu informaciju dat da je vectra c dobila facelif i daj dokaz imam u auto klubu u kopjem pise otprilike:"samo sto su poceli "prvi "mdeli izlaziti u opelu su se odlucili za facelift

ti si to mozda govorio za vectru b al ok je

STA MISLITE LJUDI ZA TEMU SLICNO OVOJ:"JEL GOLF ZASLUZIO DA SE PO NJEMU ZOVE KOMPAKTNA KLASA"!!!!!!!!!! ODGOVOR:100% NEEEEEEE

Golf V vs Opel Astra

Golf vs Astra

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50