Geografski razlozi za nedovoljnu ekonomsku razvijenost Balkana

[Macintosh]

Blog post Branka Milanovića o hipotezi o geografskoj osnovi nedovoljne razvijenosti odnosno ekonomskog zaostatka Balkana za Zapadnom i Srednjom Europom. Post je malo duži i na engleskom sa nekoliko linkova za relevatne studije i analize.

Za one koji ne vladaju engleskim ili im se ne da čitati cijeli post, hipoteza je da je Balkan originalni zaostatak u smislu ekonomskog razvoja “ostvario” još u antičko doba kad je, zbog geografske izoliranosti (težak teren, nepostojanje putne infrastrukture, izostanak urbanizacije, itd.), propustio period ekonomskog rasta usljed razvoja trgovine izmedju Rimskog carstva i antičke Grčke. Taj inicijalni zaostatak se kasnije samo povećavao usljed dominacije Osmanskog i, u manjoj mjeri, Austrougarskog carstva te komunističkog perioda (uz izuzetak Grčke).

Više na Why were the Balkans underdeveloped? A geographical hypothesis

[PeeJay]

Hm... Grubo receno, alpe su nekoliko stotina kilometara "sirok" masiv i veca prepreka od u poredbi sa alpama mnogo ljubaznijim dinarskim masivom. Zasto se onda ista ili slicna prica nije desila i u danasnjoj Svajcarskoj, Tirolskoj, itd.?

[Haris.ba]

https://www.theguardian.com/books/2011/ ... ris-review

Ima knjiga "Zašto Zapad vlada" u kojoj je obrađena ta tema. I mislim da iako izgleda jednostavno objašnjenje za današnje stanje te samim tim primamljivo, treba na to gledati samo kao na jedan faktor.

[sinuhe]

Balkan je na geografski fantasticnom polozaju. Milanovic je pametan momak kojeg cesto citam ali ovo mu je 'far-fetched'. Razvijena drustva su stvorena i u najnevjerovatnijim uslovima.
Nedovoljna razvijenost se moze objasniti dogadjajima iz zadnjih stotinjak godina prvo manjim dijelom raspadom A-U a onda najznacajnije komunizmom.

[Dope_Man]

Slozio bih se sa ostalima.. traziti razloge u geografiji, klimi ili bilo cemu drugom mimo ljudi koji nas vode je u najmanju ruku bespotrebno. Balkan je prije svega bio okupiran od strane Osmanlija i kasnije Austro-Ugara vecim dijelom, ali ni to nije nikakav izgovor. A onda u zadnjih 100tinjak godina slobode imamo razne vlasti koje su gledale razne interese, ali ekonomsko takmicenje sa zapadnom Evropom nije bilo na dnevnom redu niti jedne od njih, a najmanje ovih zadnjih poslijeratnih (tu mislim i na HR i SR, ne samo na BiH).

[PeeJay]

Opce je poznato, da su sve zemlje tzv. "olivnog pojasa" nekoliko "lezernije" sa apekta privrede i BDP-a. Druga cinjenica, koja se zaboravlja, je i to, da je i razvijeni zapad bio do industrijske revolucije siromasan. Da nije bio, ne bi bilo toliko emigranata u Latinsku Ameriku, USA i Okeaniju. Moje laicno misljenje je, da je Balkan siromasniji od ostalih zemalja zbog toga, sto nijedan od naroda, koji naseljuje Balkan nije vodio osvajacke ratove i kolonizirao bogata nalazista svega i svacega. Uspjeh i bogastvo "zapada" temelji po mom misljenju na ratnim osvajanjima i posljedicnom kolonializmu (u sirem smislu).

[Ci-Nick]

Puno je tu faktora a položaj vjerovatno ima najmanje uticaja, jer tom logikom Norveška i Švedska bi bili mnogo siromašniji od Balkana.
Po meni jedan od najvažnijih faktora je naseljenost, Nikad Mongolija neće, niti je mogla biti razvijena a tako isto Lika, Banija, Kordun, Hercegovina. Nisu Nijemci ludi što uvoze stanovništvo, samo tako se može održati rast jer kad se točak počne okretati u suprotnom smjeru onda ga je teško zaustaviti.

[BAK-eV]

Osnovni problem Balkana jeste nedostatak jedne velike plovne rijeke, koja bi povetivala Jadran sa recimo Slovackom.
Kao dva, Jadran nije okean vec zavucena "bara" Sredozemnog mora, koje je opet zatvoreno.
Nema tu znaci protoka ljudi, niti ima nesto puno ljudi.

Posto nas je malo, nemamo potencijal razviti masinsku indutriju, zeljeznice, saobracajnice i osudjeni smo, da budemo mali igraci.

Ista stvar recimo sa Portugalom i Holandijom. Jesu bili prvaci u brodogradnji i trgovini, moreplovstvu ali su ih brzo stigli Spanci i Brtanci te ih "izbacili" jer ih je vise.

[studiorum_tuzlaensis]

Sve navedeno ima smisla.

Međutim, gledajući u širem smislu...

Za nedovoljnu razvijenost Balkana isključivo je odgovorno Osmansko carstvo i zaostali feudalni sistem timara i spahija kao upravljačkog organa. Zamislite samo da se skoro 400 godina (1450-1840) stanovništvo BiH, Srbije i svih jugoistočnih zemalja gušilo nekakvim haračima za beskonačno ratovanje protiv svih mogućih naroda od Sjeverne Afrike, Bliskog istoka i neposrednih neprijatelja u Srednjoj i Zapadnoj Evropi.

Jednostavno je uspostavljen sistem koji je blokirao svaki mogući napredak, dok su po Zapadnoj Evropi cvjetale renesansne kulture, manufakture i industrijska revolucija. Ne kažem da je tamo bilo lako, i tamo se krv proljevala za bilo kakva ljudska i radnička prava, međutim ovdje se krv proljevala i zlatom plaćala isključivo za Sultanovu guzicu i 400 konkubina u Topkapiju i kasnije Dolmabaščama.

Svemu tome dodaj i tvrdoglave narode zatupljene gore navedenim sistemom. Onda je došlo nacionalno buđenje sa 150 godina zakašnjenja. Tu i jesmo (BiH) negdje i sad po mentalitetu.

[BAK-eV]

Sve navedeno ima smisla.

Međutim, gledajući u širem smislu...

Za nedovoljnu razvijenost Balkana isljučivo je odgovorno Osmansko carstvo i zaostali feudalni sistem timara i spahija kao upravljačkog organa. Zamislite samo da se skoro 400 godina (1450-1840) stanovništvo BiH, Srbije i svih jugoistočnih zemalja gušilo nekakvim haračima za beskonačno ratovanje protiv svih mogućih naroda od Sjeverne Afrike, Bliskog istoka i neposrednih neprijatelja u Srednjoj i Zapadnoj Evropi.

Jednostavno je uspostavljen sistem koji je blokirao svaki mogući napredak, dok su po Zapadnoj Evropi cvjetale renesansne kulture, manufakture i industrijska revolucija. Ne kažem da je tamo bilo lako, i tamo se krv proljevala za bilo kakva prava, međutim ovdje se krv proljevala sa Sultanovu guzicu i 400 konkubina u Topkapiju i Dolmabaščama.

Svemu tome dodaj i tvrdoglave narode zatupljene gore navedenim sistemom. Onda je došlo nacionalno buđenje sa 150 godina zakašnjenja. Tu i jesmo (BiH) negdje i sad po mentalitetu.

Samo sam cekao ovaj post!

Japan je isto do 1900 bio feudalni, cak i gori od recimo SLOBODNE Srbije, Grcke, Bugarske, Grcke, Rumunije pa vidimo gdje je sad on a gdje Balkan.

Koreja, Singapur isto tako ....

Ta prica o krivici Osmanlija je mogla paliti 1918 i to opravdano, ali u 2018 je obicni rasizam i mrznja prema islamu i generalno orijentu.

Ako se vec neko "sa strane" moze kriviti, onda recimo Njemacka ali opet mozda do 70-tih, jer se od tada moglo dosta toga stici.

Proslo je od tada skoro 50 godina i preskakati, Sovjete/Komunizam, WW2, WW1, AU i kriviti Osmalnije je ono bas van pameti

[studiorum_tuzlaensis]

Čuj ovog Turkofila.

Porediš Japan i Balkan, radije ne piši gluposti.

Dođu Austrijanci 1878. da nam pokupe resurse i naprave za 30 godina više nego seldžučki smećari u 500 godina vlasti. Najveći domet im je bio kozja staza preko Romanije.

Kažem lijepo da ovdje nikad nije zaživila kultura i nauka upravo zbog Osmanskog carstva. Živio je rat i progon, raseljavanje i buna. Iz mračnog doba došli u moderno pogubljeni i osakaćeni mentalno. Nema veze sa vjerom.

Ne može Austrija za 30 godina i Tito za 40 godina ispraviti 400 godina kolektivnog prcanja u mozak Balkanca koji nema ni dasku u glavi.

[BAK-eV]

Čuj ovog Turkofila.

Porediš Japan i Balkan, radije ne piši gluposti.

Dođu Austrijanci 1878. da nam pokupe resurse i naprave za 30 godina više nego seldžučki smećari u 500 godina vlasti. Najveći domet im je bio kozja staza preko Romanije.

Kažem lijepo da ovdje nikad nije zaživila kultura i nauka upravo zbog Osmanskog carstva. Živio je rat i progon, raseljavanje i buna. Iz mračnog doba došli u moderno pogubljeni i osakaćeni mentalno. Nema veze sa vjerom.

Ne može Austrija za 30 godina i Tito za 40 godina ispraviti 400 godina kolektivnog prcanja u mozak Balkanca koji nema ni dasku u glavi.

Vojvodina i Hrvatska nisu bili pod Turcima, pa sta su napravili - nista!
Slovenci isto tako pa osim Argete dalje nisu nista uspjeli.
Idi i lijeci svoje komplekse.

[TRANCE]

Island i Švicarska jedne od geografski najizoliranijih država na svijetu, prva zbog okeana, druga zbog planina, a u isto vrijeme i jedne od najbogatijih država. Tako da je ta teorija u modernom vremenu nigdje veze s vezom.

[BAK-eV]

Island i Švicarska jedne od geografski najizoliranijih država na svijetu, prva zbog okeana, druga zbog planina, a u isto vrijeme i jedne od najbogatijih država. Tako da je ta teorija u modernom vremenu nigdje veze s vezom.

Island ima okean i može gdje hoće.
Švicarska ima Reinu i povezuje razvijenu Italiju i Njemačku. Plus nalazi se u centru najmoćnijih sila na svijetu.
A o bogatasima sto kriju pare u Svici i Luxemburgu da ne pričamo.

[TRANCE]

Island i Švicarska jedne od geografski najizoliranijih država na svijetu, prva zbog okeana, druga zbog planina, a u isto vrijeme i jedne od najbogatijih država. Tako da je ta teorija u modernom vremenu nigdje veze s vezom.

Island ima okean i može gdje hoće.
Švicarska ima Reinu i povezuje razvijenu Italiju i Njemačku. Plus nalazi se u centru najmoćnijih sila na svijetu.
A o bogatasima sto kriju pare u Svici i Luxemburgu da ne pričamo.

Je li lakše Islandu izvoziti proizvode 1000 kilometara do prvog britanskog kopna ili BiH koja ima 100 kilometara do hrvatskog autoputa povezanog s Europom? A naravno da finansije, IT i ostale moderne usluge imaju veći značaj za razvoj države nego puki izvoz proizvoda, ali ovdje se radi o nekoj teoriji geografske izoliranosti kao glavnom razlogu nerazvijenosti BiH. Naravno bolje bi bilo da imamo i mi autoputeve, ali nije to glavni razlog zaostatka u odnosu na razvijene države.

[cyprus]

Svakako da je geografija osnovni razlog relativne nerazvijenosti Balkana... Međutim, pod tim se ne podrazumijevaju samo prirodni elementi poput reljefa i klime... Balkan je u Evropi relativno daleko od jezgre ekonomskog razvoja, a u principu važi - što si dalje od jezgre, to si slabije razvijen... Ta jezgra je stvorena početkom industrijske revolucije u Engleskoj, i one države koje su rano zahvaćene tom revolucijom se danas smatraju visokorazvijenim... Što je koji dio svijeta kasnije ušao u taj proces, bile su nepovoljnije posljedice na njegovu ekonomiju.... Balkan je u tom procesu kasnio najmanje 100 godina, i taj zaostatak nikad nije uspio nadoknaditi, i teško da će ikad...

Jedini izuzeci od tog obrasca jesu Japan i tzv. azijski tigrovi na Dalekom istoku, koji su usprkos kašnjenju u navedenom procesu uspjele nadokaditi zaostajanje, i to prilično brzo... Pretpostavljam da to ima neke veze sa njihovim tradicionalno usađenim mentalitetom rada, reda i discipline...

[TRANCE]

Svakako da je geografija osnovni razlog relativne nerazvijenosti Balkana... Međutim, pod tim se ne podrazumijevaju samo prirodni elementi poput reljefa i klime... Balkan je u Evropi relativno daleko od jezgre ekonomskog razvoja, a u principu važi - što si dalje od jezgre, to si slabije razvijen... Ta jezgra je stvorena početkom industrijske revolucije u Engleskoj, i one države koje su rano zahvaćene tom revolucijom se danas smatraju visokorazvijenim... Što je koji dio svijeta kasnije ušao u taj proces, bile su nepovoljnije posljedice na njegovu ekonomiju.... Balkan je u tom procesu kasnio najmanje 100 godina, i taj zaostatak nikad nije uspio nadoknaditi, i teško da će ikad...

Jedini izuzeci od tog obrasca jesu Japan i tzv. azijski tigrovi na Dalekom istoku, koji su usprkos kašnjenju u navedenom procesu uspjele nadokaditi zaostajanje, i to prilično brzo... Pretpostavljam da to ima neke veze sa njihovim tradicionalno usađenim mentalitetom rada, reda i discipline...

Evo ti mapa "jezgre ekonomskog razvoja"
Znači potez London, Holandija, zapadna i južna Njemačka, Švicarska i Austrija. A mi od te jezgre bliži nego Rumunija, Bugarska, Kipar, Malta, Poljska, Litvanija, Latvija, Estonija, a koji svi imaju veće stope rasta ekonomije nego BiH. Znači da je isključivo do nas, a ne do blizine razvijenih ekonomija.
Da je nakon Drugog svjetskog rata bila obrnuta situacija, da je na zapadu bio komunizam, a na istoku kapitalizam, sad bi jezgra ekonomskog razvoja bila oko Budimpešte i Temišvara

[PeeJay]

Ključna riječ je imperializam (odnosno kolonializam). Industrijska revolucija u ekonomskim okvirima, odnosno njen ekonomski utjecaj, bazira na skoro neograničenim resursima. Ne zaboravimo, da je u SAD takorekuć još do nedavno postojalo ropstvo, a u političku korektnost umotana segregacija postoji i danas. Zemlje balkana su bile više manje sve kolonizirane, što više, obronak imperija.

Razvoj u Evropi poslije drugog svjetskog rata treba shvatiti sa aspekta velike krize iz dvadesetih. Ekonomičari su tražili riješenje, da se ona nikad više ne ponovi i drugi svjetski rat je doneo riješenje na dlanu. Dvije najveće poraženke bile su odabrane za nosilke rezervnih valuta, ako bi se ikad desila kriza dolara nalik onoj u dvadestim. I tako je nastala priča o Marki, kao vodećoj evropskoj valuti i Jenu, kao vodećoj azijskoj valuti. Njemačka je sve do prve naftne krize primala nepovratna sredstva iz SAD u visini 2,5% BDP-a, a Japan 1,5%. Taj novac su naravno uistinu generisale tzv. zemlje trećeg svijeta (a ne SAD).

Prva velika naftna kriza tek razdvaja SAD od Evrope, odnosno Njemačke, kad se polutička strategija sasvim mijenja. Dok ekonomija SAD još uvjek energetski bazira na eksploataciji fosilnih goriva, Njemačka pravi snažan preokret ka što većoj neovisnoszi od njih i ulaže u razvoj zelene energije na jednoj strani i u efikasnost sprava na fosilna goriva na drugoj. Među ljudima se tad prihvata ideja o vozilima sa nizkom potrošnjom, električnom ekonomiščnjošću, isl.

Balkanske zemlje su koliko toliko dobro pratile industrijski razvoj, ali su pocijenile utjecsj energentske nezavisnosti i efikasnosti produkcije u šestdesetim godinama... ostaloga se većina nas prisjeća.

[PeeJay]

A zašto se u BiH ne ulaže u komunikacije i promet? Ne znam, kako vi to osjećate, ali ja kad idem npr. sa javnim prevozom, mi se čini, kao da sam stigao na kraj svijeta, kad stignem u Zagreb. Avtobusi i vlakovi su u smijeru BiH nešto abstraktno, što se rijedko dešava. Veze izmedju zračne luke u Zagrebu i BiH su nepostojeće. Veze vlakova na pruzi Zagreb - Vinkovci sa BiH isto tako. Dobiti avtobus iz ZG u pravcu Doboj ili Tesanj je lutrija, bilo iz Zagreba, bilo iz Sl. Broda. Da o vlakovima ne govorim. Meni iz HH sa vlakom do ZG treba 15 sati za ca. 1.500 kilometara. A za onih 200 i kusur iz ZG do Doboja ili Tešnja još 4 do 6. To je absurd. Zato nije tu samo stvar geografije. Otidite u Austriju učit geografiju. Pa izgradite puteve i oživite javni prevoz. Da ljudi mogu da u neko prihvatljivo vrijeme stignu iz a+ npr. Sarajeva u Zagreb. Ili Iz Mostara u Ljubljanu, Linz, Beograd. To su tako male udaljenosti, da bi se trebalo moći u jednom danu tamo, obaviti posao i vratiti se. Mobilnost, povezanost i saradnja su vam ključ za uspjeh. Uz povećanje efikasnosti.

[Sanjarko]

Ima donekle istine. Brdovit, malo nizina dok Njemacka, Poljska itd., vecinom svoga teritorija su drzave sa nizinama. Svicarska se zadesila izmedzu, isto kao Island izmedzu Europe, Amerike i Rusije. Ali ali najveci razlog je to sto su stalno ratovi izbijali na Balkanu. Koliko smo ih do sada imali prestao sam da brojim.

[Haris.ba]

Osnovni problem Balkana jeste nedostatak jedne velike plovne rijeke, koja bi povetivala Jadran sa recimo Slovackom.
Kao dva, Jadran nije okean vec zavucena "bara" Sredozemnog mora, koje je opet zatvoreno.
Nema tu znaci protoka ljudi, niti ima nesto puno ljudi.

Posto nas je malo, nemamo potencijal razviti masinsku indutriju, zeljeznice, saobracajnice i osudjeni smo, da budemo mali igraci.

Koje Italija ima plovne rijeke da je povezuju sa Slovačkom/Njemačkom? Pričaš o Jadranu kao bari,a zbog te bare postojala Mletačka republika, Venecija...

To Bugarska i Rumunija nemaju plovne rijeke da je povezuju sa Njemačkom?

Ima donekle istine. Brdovit, malo nizina dok Njemacka, Poljska itd., vecinom svoga teritorija su drzave sa nizinama. Svicarska se zadesila izmedzu, isto kao Island izmedzu Europe, Amerike i Rusije. Ali ali najveci razlog je to sto su stalno ratovi izbijali na Balkanu. Koliko smo ih do sada imali prestao sam da brojim.

Nema to veze sa nizinama i ratovim samo. Ima određeni faktor plovnih rijeka, mogućnosti navodnjavanja, lahkoće putovanja i prometa roba. Ali ništa manje Balkan nije vidio ratova nego mnogi drugi dijelovi Evrope.I plus mali milion drugih faktora.

[Sanjarko]

Po ovoj slici obavezno Rusiju moramo osvojiti.

[Sanjarko]

Ipak vidi se i na slici da je brdovitiji od ostatka Europe i Rusije. Ali kazem imaju veze ratovi. Bili su nasilniji mozda vise nego u ostatku svijeta. Islo se na istrebljenje naroda u tim ratovima a to se uvijek odbije od glavu.

[drunken tiger]

Više mentalni razlozi nego geografski.

[BAK-eV]

Koje Italija ima plovne rijeke da je povezuju sa Slovačkom/Njemačkom? Pričaš o Jadranu kao bari,a zbog te bare postojala Mletačka republika, Venecija...

To Bugarska i Rumunija nemaju plovne rijeke da je povezuju sa Njemačkom?

Ti sam ne vjerujes svojim slikama. Italija jednim dijelom u Jadranu a drugim otvorena prema Sredozemlju i citava joj Afrika preko puta.
Osimi toga oslanja se na Francusku i ima jako puno stanovnika a mi nemamo. Nemamo jer nema te sprege stanovnici-ravnica-plovna rijeka-otvoreno more.
Hrvatska ima ogormnu obalu ali nedovoljnu da parira i jednom luckom gradu u Italiji, koji imaju daleko vise ravnice i zaledjine.
Uporedi bas okolinu Venecije i Istre. Eto sam si postavio super sliku i vidi se razlika.