Genetska analiza

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
Keksi
Posts: 55
Joined: 13/07/2011 07:59

#26 Re: Genetska analiza

Post by Keksi »

majstorina wrote:
Keksi wrote:Pametni ljudi vec kontaju ovo,dok vecina Srba i Hrvata jos uvijek fantaziraju o svom slavnom porijeklu i dalje napadaju Bosance.
Ovo treba da se ponovo milion puta dok svi ne shvate svoje porijeklo i prestanu sa napadima i ismijavanjem Bosanaca.

Naveo sam fino da je prije mjesec dana hrvatske novine te par sajtova pokusalo da profura da su nekakvi kanadski naucnici otkrili hrvatski gen.
Bezobrazluku nema kraja,uopste nemaju nikakvog srama.

A i ovaj Norvezanin je ispranog mozga,previse se druzio sa Srbima pa lupa iste gluposti kao oni.
Sinko,simpatično si započeo svoje djelovanje na forumu,ali su upućene pohvale na tvoju adresu očigledno izazvale suprotan efekat od željenog.Genetika je na ovom forumu često bila predmet rasprave, forumaši su se naslušali priča o haplogrupama jedno milion puta,a ti u opijenosti pohvalama i odsustvu bilo kakve samokritične misli nisi primjetio da se isti,sa tobom ironično šprdaju.Potom si sam sebe doveo u paradoksalnu situaciju boreći se za autohtonost bošnjačkih gena i kidanje bilo kakvih veza sa Osmanlijama, istovremeno prikazivajući Ivu Andrića kao neprijatelja Bošnjaka zbog njegovog književnog odnosa prema Turcima.Šta je tebe briga što su neki Cigani za račun nekog Turčina,tamo nekog Radisava nabijali na kolac?Kakve to veze ima sa Bošnjacim?To se samo može tumačiti da je tebi bosansko isto što i tursko.
E,onda si sasvim proizvoljno počeo da pojedinim forumašima kačiš etikete da su "nedovoljno pametni"da bi uskoro te insinuacije prenio i na čitave narode.
Za vrlo kratko vrijeme prešao si put od"dečka koji obećava" i simpatičnog lakrdijaša do nacionaliste i prepotentne neznalice.
Ih sta se naprica.
Ljudi kao ti su prave legende,pola stranice texta a na kraju ne rece nista pametno.
Kada ti je ponestalo argumenata nije ti nista drugo ostalo nego da napadas na karakter.

Ti si se "naslusao" prica o genetici pa ti je dosta.Valjda ti ne odgovara rezultat,jer rusi TVOJE mitove i legende na kojima su te odgojili.
Muka ti je od nauke i genetika koja eto nije bas precizna za tvoj okus ali izmisljene detalje iz fiktivne knjige su ti istorijski fakti preko koji se zaklinjes.
majstorina
Posts: 219
Joined: 26/01/2010 15:27

#27 Re: Genetska analiza

Post by majstorina »

Keksi wrote:
majstorina wrote:
Keksi wrote:Pametni ljudi vec kontaju ovo,dok vecina Srba i Hrvata jos uvijek fantaziraju o svom slavnom porijeklu i dalje napadaju Bosance.
Ovo treba da se ponovo milion puta dok svi ne shvate svoje porijeklo i prestanu sa napadima i ismijavanjem Bosanaca.

Naveo sam fino da je prije mjesec dana hrvatske novine te par sajtova pokusalo da profura da su nekakvi kanadski naucnici otkrili hrvatski gen.
Bezobrazluku nema kraja,uopste nemaju nikakvog srama.

A i ovaj Norvezanin je ispranog mozga,previse se druzio sa Srbima pa lupa iste gluposti kao oni.
Sinko,simpatično si započeo svoje djelovanje na forumu,ali su upućene pohvale na tvoju adresu očigledno izazvale suprotan efekat od željenog.Genetika je na ovom forumu često bila predmet rasprave, forumaši su se naslušali priča o haplogrupama jedno milion puta,a ti u opijenosti pohvalama i odsustvu bilo kakve samokritične misli nisi primjetio da se isti,sa tobom ironično šprdaju.Potom si sam sebe doveo u paradoksalnu situaciju boreći se za autohtonost bošnjačkih gena i kidanje bilo kakvih veza sa Osmanlijama, istovremeno prikazivajući Ivu Andrića kao neprijatelja Bošnjaka zbog njegovog književnog odnosa prema Turcima.Šta je tebe briga što su neki Cigani za račun nekog Turčina,tamo nekog Radisava nabijali na kolac?Kakve to veze ima sa Bošnjacim?To se samo može tumačiti da je tebi bosansko isto što i tursko.
E,onda si sasvim proizvoljno počeo da pojedinim forumašima kačiš etikete da su "nedovoljno pametni"da bi uskoro te insinuacije prenio i na čitave narode.
Za vrlo kratko vrijeme prešao si put od"dečka koji obećava" i simpatičnog lakrdijaša do nacionaliste i prepotentne neznalice.
Ih sta se naprica.
Ljudi kao ti su prave legende,pola stranice texta a na kraju ne rece nista pametno.
Kada ti je ponestalo argumenata nije ti nista drugo ostalo nego da napadas na karakter.

Ti si se "naslusao" prica o genetici pa ti je dosta.Valjda ti ne odgovara rezultat,jer rusi TVOJE mitove i legende na kojima su te odgojili.
Muka ti je od nauke i genetika koja eto nije bas precizna za tvoj okus ali izmisljene detalje iz fiktivne knjige su ti istorijski fakti preko koji se zaklinjes.
Strašna je ta genetika.Kako će biti precizna kad je analizirano samo 85 Bošnjaka. Slab je to uzorak da bi išta dokazivao.Momče,nisam ti ja kriv što ti identitet stoji na klimavim osnovama pa se moraš vraćati 25 milenijuma unazad u potrazi za njim.Šta bi dao za jednog Obilića?
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#28 Re: Genetska analiza

Post by The 51st State »

carstvo nebesko. :-)
Keksi
Posts: 55
Joined: 13/07/2011 07:59

#29 Re: Genetska analiza

Post by Keksi »

Majstorina,hajvanu jedan mali p de malo mucni svojim mozgom.

De pogledaj rezultat genetske analize,Hercegovci 71% a Bosanci 54% ilirskih gena tj najveci procenat u narodu od svih naroda Balkana.
Znas li ti sta znaci to??

To znaci da su Bosanci ODUPRELI vanjskim utjecajima,da su prvo kao heretici branili se i od Vatikana i Carigrada pa onda kao Muslimani uspjeli opstati usred hriscanske Europe.
Slavernski geni u Muslimana su jos od doslaska slavenskih plemena koji su se asimilirali sa Ilirima pod okrilje Bosne.
Hercegovacki Hrvati su Bosnjani heretici koje je Kraljica Katarina prevela na hriscanstvo a imali su manje dodira sa Slavenima pa su i vise ilirskih gena sacuvali.

Bosna nije imala jednog junaka,Bosna ima citavu naciju za junake.
Amidza Efendija
Posts: 310
Joined: 02/06/2010 16:44

#30 Re: Genetska analiza

Post by Amidza Efendija »

Keksi wrote:Majstorina,hajvanu jedan mali p de malo mucni svojim mozgom.

De pogledaj rezultat genetske analize,Hercegovci 71% a Bosanci 54% ilirskih gena tj najveci procenat u narodu od svih naroda Balkana.
Znas li ti sta znaci to??

To znaci da su Bosanci ODUPRELI vanjskim utjecajima,da su prvo kao heretici branili se i od Vatikana i Carigrada pa onda kao Muslimani uspjeli opstati usred hriscanske Europe.
Slavernski geni u Muslimana su jos od doslaska slavenskih plemena koji su se asimilirali sa Ilirima pod okrilje Bosne.
Hercegovacki Hrvati su Bosnjani heretici koje je Kraljica Katarina prevela na hriscanstvo a imali su manje dodira sa Slavenima pa su i vise ilirskih gena sacuvali.

Bosna nije imala jednog junaka,Bosna ima citavu naciju za junake.
Ma jasta. Hvala ti sto si narodima i narodnostoima na Balkanu otvorio oci. Hajmo opet malo ratovati, geni su na nasoj strani.
Keksi
Posts: 55
Joined: 13/07/2011 07:59

#31 Re: Genetska analiza

Post by Keksi »

Jedino ako se bude ratovalo po genetskoj osnovi a u tom slucaju izbit ce civilni rat u Hrvatskoj i Srbiji.

Ova naucna analiza upravo izbija adute iz ruku raznoraznih nacionalista koji propagiraju da su moji najljepsi i najsvetiji.
Izgleda narod na Balkanu sporo konta ovo sve,kao sto rekoh trbat ce puno godina i ponavljanja lekcija dok skontaju sve ovo.
Amidza Efendija
Posts: 310
Joined: 02/06/2010 16:44

#32 Re: Genetska analiza

Post by Amidza Efendija »

Keksi wrote:Jedino ako se bude ratovalo po genetskoj osnovi a u tom slucaju izbit ce civilni rat u Hrvatskoj i Srbiji.

Ova naucna analiza upravo izbija adute iz ruku raznoraznih nacionalista koji propagiraju da su moji najljepsi i najsvetiji.
Izgleda narod na Balkanu sporo konta ovo sve,kao sto rekoh trbat ce puno godina i ponavljanja lekcija dok skontaju sve ovo.
Ne boj se, nece oni uvazavati tvoje teorije, bas kao sto ni ti ne uvazavas njihove. Za sve vas nacionaliste svih boja, jedno je zajednicko: vasi su najsvetiji i najljepsi, bez obzira na "analize" koje "oni drugi" koriste. Mnogo srece u sirenju svojih ideja kako ste pravi Arijevci ti i tvoji, a ne "oni drugi".
Last edited by Amidza Efendija on 27/07/2011 16:16, edited 1 time in total.
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#33 Re: Genetska analiza

Post by NIN »

Keksi wrote:Majstorina,hajvanu jedan mali p de malo mucni svojim mozgom.
Isključen/a korisnik/ca iz razloga “vrijeđanje sugovornika”
» Keksi
14 dana


Druga stvar je da ljudi koji tumace genetske analize na ovaj ili slican nacin nemaju blage veze niti o genetici niti o istoriji generalno. Ako vec neki nisu u stanju shvatiti onda zapamtite da populaciona genetika nema nikakve veze sa konceptom naroda, nacije, kulture i slicnih drustvenih odrednica. Ma ni nazor, a @Gonzo ti je vec pokusao pokazati o kakvom se besmislu zapravo radi. Ono sto takvi kao ti radite je tipicno pogresno tumacenje naucnih rezultata, naravno, selektivno odabranih. Slicno je i na drugim poljima gdje se ideologija zeli naucno opravdati. Svi znamo sta je slican konstrukt izrodio u naci Njemackoj gdje su nacisti pogresno i selektivno tumacili socijalni darvinizam.

I da, kao sto vidis, ban nisi dobio radi svog neznanja nego radi nekulturnog ophodjenja sa sagovornikom. :wink:
User avatar
Penicilin
Posts: 511
Joined: 26/09/2009 13:59

#34 Re: Genetska analiza

Post by Penicilin »

http://www.freewebs.com/rus_anthro/yugo.pdf - Peričić et al. 2005.
O slavenskom porjeklu u SEE:
R1a haplogroup occurs at 16% frequency in SEE (fig. 2). The age of M17 has been approximated to 15 KYA (Semino et al. 2000; Wells et al. 2001). Kivisild et al. (2003) suggested that southern and western Asia might be the source of R1 and R1a differentiation. Current R1a-M17/SRY-1532 distribution in Europe shows an increasing west-east frequency and variance gradients with peaks among Finno-Ugric and Slavic speakers (fig. 5C and D). Similar to I1b* (xM26), R1a frequency gradient decreases slowly to the south (to 10% in Albanians, 8% in Greeks, and 7% in Turks) and abruptly in the west (3% in Italians) (table 1). R1a frequency and STR variance decrease in the north-south direction in SEE, from 34%–25% in mainland Croatians and Bosnians to 12%–16% in Herzegovinians, Macedonians, and Serbians (fig. 5A and B). Moreover, R1a frequency is significantly correlated with latitude (table 2) when all studied SEE populations are considered (r 5 0.865, P 5 0.01) and also when Kosovar Albanians and Macedonian Romani are excluded (r 5 0.743, P 5 0.01). High R1a haplotype diversity in SEE is evident in the phylogenetic network (fig. 8C) and the estimated range expansion at 15.8 6 2.1 KYA, consistent with its deep Paleolithic time depth, as previously suggested (Semino et al. 2000; Wells et al. 2001). At this level of resolution, it is not clear what temporal and effective population size differences contributed to this deep Paleolithic signal as high R1a variance in SEE might be explained by either ancient demography or more recent bottlenecks and founder effects in different Slavic tribes.
At least three major episodes of gene flow might have enhanced R1a variance in the region: early post-LGM
recolonizations expanding from the refugium in Ukraine, migrations from northern Pontic steppe between 3000
and 1000 B.C., as well as possibly massive Slavic migration from A.D. 5th to 7th centuries.

O Slavenima inače;

The modern Slavic peoples carry a variety of Mitochondrial DNA haplogroups and Y-chromosome DNA haplogroups. Yet two paternal haplogroups predominate: R1a1a [M17] and I2a2a [L69.2=T/S163.2]. The frequency of Haplogroup R1a ranges from 63.39% in the Sorbs, through 56.4% in Poland, 54% in Ukraine, 52% in Russia, Belarus, to 15.2% in Republic of Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina.[24] The correlation between R1a1a [M17] and the speakers of Indo-European languages, particularly those of Eastern Europe and Central and Southern Asia, was noticed in the late 1990s. From this Spencer Wells and colleagues, following the Kurgan hypothesis, deduced that R1a1a arose on the Pontic-Caspian steppe.[25]

24.^ Peričić et al. 2005.
25.^ Wells et al, The Eurasian Heartland: A continental perspective on Y-chromosome diversity, Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, vol. 98 no.18 (2001), pp. 10244-10249; The connection between Y-DNA R-M17 and the spread of Indo-European languages was first proposed by T. Zerjal et al, The use of Y-chromosomal DNA variation to investigate population history: recent male spread in Asia and Europe, in S.S. Papiha, R. Deka and R. Chakraborty (eds.), Genomic Diversity: applications in human population genetics (1999), pp. 91–101.


O Hg I:
One-third of the studied SEE Y chromosomes has the derived P37 C allele and is classified to haplogroup I1b*
(xM26) (fig. 2). A detailed survey demonstrates that I1b* (xM26) lineages reach maximum frequency in SEE
(fig. 3C) and that I1b* (xM26) STR variance peaks over a large geographic region encompassing both southeastern
and central Europe (fig. 3D). I1b* (xM26) frequency peaks in Herzegovinians (64%) and Bosnians (52%) while preserving substantial (30%) frequencies in all SEE populations with the exception of two reproductively isolated
and non-slavic speaking populations, Kosovar Albanians and Macedonian Romani (fig. 3A). The incidence of
I1b* (xM26) decreases from SEE toward western (from 20% in Slovenians abruptly to 1% in northern Italians)
and southern (17%–18% in Albanians and northern Greeks, 8% in southern Greeks, 2% in Turks) and retains frequencies of 7%–22% in central and eastern Europe (table 1). The highest STR variance of I1b* (xM26) lineages (0.34 to 0.23) is in Bosnians, Czechs and Slovaks, Hungarians, Herzegovinians, and Serbians (fig. 3B and D). In both cases, when all studied SEE populations are considered together and upon exclusion of Kosovar Albanians and Macedonian Romani, I1b* (xM26) frequency and variance do not show significant correlations with geography (table 2). Moreover, I1b* (xM26) phylogenetic network (fig. 8A) shows high haplotype diversity and sharing of founder haplotype among investigated populations. In fact, homogenous distribution of elevated frequency accompanied with high diversity of I1b* (xM26) lineages among different SEE populations may be viewed as a genetic signature of their common paternal history over a long period of time. Rootsi et al. (2004) estimated that I1b* (xM26) diverged from I* at 10.7 6 4.8 kilo years ago (KYA), possibly relating to the post–Younger Dryas (YD) climate amelioration in Europe, and that I1b* (xM26) expansion occurred around the early Holocene at 7.6 6 2.7 KYA. Considering only our SEE sample, the coalescent estimate of I1b* (xM26) is substantially older (11.1 6 4.8 KYA). This finding suggests that the I1b* (xM26) lineages might have expanded from SEE to central, eastern, and southern Europe, presumably not earlier than the YD to Holocene transition and not later than the early Neolithic.
Peričić et al. 2005.

Zaključci iz navedenog su sijedeći:

R1a - karakteristična za Slavene. Sve ukazuje da se radi o protoslavenskoj Hg. U SEE stizala u nekoliko navrata a najmasovnije seobom Slavena na Balkan u 7. vijeku. Ova Hg prisutna kod nas svega 15% prema tome tolika je zastupljenost slavenskog porjekla.

I2 - potekla sa Balkana odakle se širila po evropi. Najstarija evropska autohtona Hg. Kod nas prisutna sa preko 50%. Obzirom na navedeno odnosno da ova Hg nije došla sa drugih područja na Balkan mogli su je nositi samo najstariji poznati prastanovnici ovog djela Balkana odnosno Iliri.

Sve osalo mimo navedenih zaključaka su nagađanja, lupetanja, popularna vjerovanja (hej Slaveni itd), pogrešne i zlonamjerne interpretacije (Hrvatkski, Bošnjački, Srpski i ini gen) i vjerovanje da je zemlja ravna ploča (ne vjerujem u haplogrupe :lol: :lol: ).
Ko hoće u ovo da veruje ima na raspolaganju naučne dokaze ko neće neka vjeruje u Obilića ili Paja Patka svejedno.
Dakle da ne bi bilo zabune:
1. nacije su zamišljene zajednice odnosno ideološke i političke konstrukcije (npr. Srbi, Hrvati, Bošnjaci)
2. genetsko porijeklo bavi se krvnim srodstvom odnosno biološkim vezama unutar određene populacije (npr. stanovištvo Bosne i Hercegovine ili biološke veze unutar populacija Srbi, Hrvati, Bošnjaci)
Last edited by Penicilin on 28/07/2011 08:42, edited 1 time in total.
TheMule
Posts: 3764
Joined: 04/05/2009 03:34

#35 Re: Genetska analiza

Post by TheMule »

NIN wrote: Druga stvar je da ljudi koji tumace genetske analize na ovaj ili slican nacin nemaju blage veze niti o genetici niti o istoriji generalno. Ako vec neki nisu u stanju shvatiti onda zapamtite da populaciona genetika nema nikakve veze sa konceptom naroda, nacije, kulture i slicnih drustvenih odrednica.
Naravno da nema. Ipak, Keksi je vjerovatno mislio na cinjenicu da mnogi Srbi i Hrvati vjeruju da poticu od varvarskih plemena "Servi" i "Kroati" i da je jedno od tih plamena (zavisi na cijoj si strani) prekrivalo ogromni teritorij Balkana :razz:

Svaki normalan covjek bi shvatio da "Hrvat" koji zivi u Mostaru ima vise slicnosti Bosnjaku koji tu zivi nego nekom Hrvatu iz Zagreba. Jedina razlika je religija. Ipak, neki nenormalni bi zeljeli reci da Bosanci poticu od ovog ili onog plemena koje je vladalo citavom regijom i tako treba opet biti, ako treba i kroz genocid, a naravno, kao sto neko rece, koncept nacionalnosti se pocinje koristiti tek 1500 do 3000 godina nakon neseljenja Ilira i Slavena.
Idun2
Posts: 43
Joined: 24/07/2011 01:24

#36 Re: Genetska analiza

Post by Idun2 »

Ja bas mislim da je ovo super tema. I ako cijela Evropa prica o tome, zasto ne bi i mi. Skoro sam gledala dokumentarni film o tome kako se do skora mislilo da su Albanci kao Iliri najstariji narod u Evropi, medjutim da se sada pouzdano zna da smo to mi u BiH. :D

Pre-Slavic Period (until 958)
Main article: History of Bosnia and Herzegovina (until 958)
Bosnia has been inhabited at least since Neolithic times. In the late Bronze Age, the Neolithic population was replaced by more warlike Indo-European tribes known as the Illyres or Illyrians. Celtic migrations in the 4th and 3rd century BCE displaced many Illyrian tribes from their former lands, but some Celtic and Illyrian tribes mixed.[1] Concrete historical evidence for this period is scarce, but overall it appears that the region was populated by a number of different peoples speaking distinct languages.[1] Conflict between the Illyrians and Romans started in 229 BCE, but Rome wouldn't complete its annexation of the region until 9 CE. In the Roman period, Latin-speaking settlers from all over the Roman empire settled among the Illyrians and Roman soldiers were encouraged to retire in the region.

Christianity had already arrived in the region by the end of the 1st century, and numerous artifacts and objects from the time testify to this. Following events from the years 337 and 395 when the Empire split, Dalmatia and Pannonia were included in the Western Roman Empire. The region was conquered by the Ostrogoths in 455, and further exchanged hands between the Alans and Huns in the years to follow. By the 6th century, Emperor Justinian had re-conquered the area for the Byzantine Empire. The Slavs, a migratory people from southeastern Europe, were subjugated by the Eurasian Avars in the 6th century, and together they invaded the Eastern Roman Empire in the 6th and 7th centuries, settling in what is now Bosnia and Herzegovina and the surrounding lands.[1] More South Slavs (namely Croats and Serbs) came in a second wave, and according to some scholars were invited by Emperor Heraclius to drive the Avars from Dalmatia.

http://www.youtube.com/watch?v=I8W7nDE3 ... re=related


The oldest happlogroup in Europe and only native happlogroup of Europe today are called I2a - time of origin 25,000-30,000 years BP.Typical of the populations of Bosnia and Herzegovina.And it`s enought for the Bosnians to titulate as one of the 4 absolute oldest people that ever lived in Europe

Na 05:35min


The greatest density of Haplogoup I is to be found in Bosnia and Herzegovina 65% : Bosnia 54%, Herzegovina 71%.
I => 25,000 years ago (in the Balkans)








Image

Haplogroup I-M423 is the most frequent Y-chromosome Haplogroup I in Central and Eastern European populations, reaching its peak in the Western Balkans, most notably in Dalmatia (50-60%) and Bosnia-Herzegovina (up to 71%).

Image

Pericić M, Lauc LB, Klarić IM, et al. (October 2005)
Marjanovic D, Fornarino S, Montagna S, et al. (November 2005)



This map was composed by calculating modern regional densities and withdrawing the supposed influence of migrations that took place in the last 2000 years. Only the main/dominant haplogroups are represented for each region. Haplogroup E and R1b encompass various subclades if the subclade not specified.

http://www.eupedia.com/images/content/E ... NA_map.jpg

Bell-Beaker&Megalithic cultures: I, 12, 12a,12b, E-V13,G2a
The culture known as Bell Beaker is the largest portion of the loosely grouped Beaker Folk, named for a very particular type of ceramic vessel, shaped like an upside-down bell. A very widespread culture throughout most of central Europe, the Bell-beaker folk were pastoralists from the Late Copper Age (Chalcolithic) into the Early Bronze Age, ca. 4000-2000 BC.
User avatar
janko_007
Posts: 404
Joined: 31/01/2011 13:56

#37 Re: Genetska analiza

Post by janko_007 »

NIN wrote:
Keksi wrote:Majstorina,hajvanu jedan mali p de malo mucni svojim mozgom.
Isključen/a korisnik/ca iz razloga “vrijeđanje sugovornika”
» Keksi
14 dana


Druga stvar je da ljudi koji tumace genetske analize na ovaj ili slican nacin nemaju blage veze niti o genetici niti o istoriji generalno. Ako vec neki nisu u stanju shvatiti onda zapamtite da populaciona genetika nema nikakve veze sa konceptom naroda, nacije, kulture i slicnih drustvenih odrednica. Ma ni nazor, a @Gonzo ti je vec pokusao pokazati o kakvom se besmislu zapravo radi. Ono sto takvi kao ti radite je tipicno pogresno tumacenje naucnih rezultata, naravno, selektivno odabranih. Slicno je i na drugim poljima gdje se ideologija zeli naucno opravdati. Svi znamo sta je slican konstrukt izrodio u naci Njemackoj gdje su nacisti pogresno i selektivno tumacili socijalni darvinizam.

I da, kao sto vidis, ban nisi dobio radi svog neznanja nego radi nekulturnog ophodjenja sa sagovornikom. :wink:
E sad , pitanje za milion dolara. Koji to narod na Balkanu selektivno koristi socijalni darvinizam? Bosnjaci? Koji je ono narod stariji od Ameba? Koji je ono narod dosao iz sazvijezdja Sirius i naselio Balkan. Upotrijebljena je najmodernija naucna fantastika, da dokaze nedokazivo, da Balkan pripada njima. U historijskoj metodologiji, da ne nabrajam ko se sve time bavio, pocev od Ekmecica pa nadalje, jedini nacionalno osvijesten narod su Srbi. Sta je pokusavao Jovan Cvijic citav svoj zivot, da podmetne etnologiji. U ime svega tog pomenutog, oni daju sebi pravo da unistavaju druge kulture i da im zatiru trag. Kakva je etnicka slika Beograda prije prvog Srpskog ustanka, kako je izgledao Beograd (sa preko 100 dzamija) za vrijeme Turske vlasti.Kako je izgledao Nis, Vranje, Uzice? A kako izgledaju danas? Cija je bila Bosna i Hercegovina u srednjem vijeku. Pa jeli upregnuto sve sto se u istoriju imalo razumije da dokaze da je Tvrtko I krunisan u Milesevu i da je srpski kralj. Eto to mu i u tituli stoji. Pa sta je sa falsifikatima Marva Orbina, u koju se svrhu koristi Ljetopis popa Dukljanina, sta je sa falsifikovanom " Barskom darovnicom".Sta to sve pise u " De Administrando Imperii" i na koji nacin se to cita i tumaci u srpskoj historiografiji. Na ciji se mlin voda stalno navodi tokom svih nacionalnih preporoda u 19 , 20 i 21 stoljecu. I sta je krajnji cilj. Ko sebi daje najvise istorijsko, ponavljam ISTORIJSKO pravo na Balkan a pogotovo na Bosnu i Hercegovinu. Kad pomenes istoriju onda znas da je u pitanju nesto staro, nesto sto je davno bilo, a kad pomenes jos i istorijsko pravo, znaci da to nekome pripada jos od pamtivjeka i jos i prije. A eto genetike, kao humane nauke. I ona kaze sasvim drukcije. I onda se kriza identiteta pripisuje nekom drugom jelda(izjedose vjeru za veceru).
E sad malo da ozbiljno o tome progovorimo. Sto onaj neko rece, ne mogu se krvna zrnca brojati, da bi se nekome odredila vjera i nacija. U demokratskom svjetu i vjera i nacija su predmeti slobodnog izbora. Naravno da tradicija igra veliku ulogu. Ako je djed protestant sin protestant, male su mogucnosti da unuk bude katolik ali nije iskljuceno. Danasnji trend, pomodarstvo jos od hippi pokreta da se prelazi na budizam. Malo "trave" malo Hari Krisna, malo slobodne ljubavi i novopeceni budist je tu. Njemu rimski papa vise ne treba i nije nikakvo cudo to sto papu u Spaniji, docekuju zvizdukom. Za razliku od onih malo juznije i tuznije.
Na brdovitom Balkanu se ipak broje i brojat ce se krvna zrnca. A genetika im bas ne ide na ruku. Ne dao dragi Bog da im i to jos ide na ruku. Ne treba ti genetika, da bi covjek zakljucio da su Bosanci i Hercegovci jedan te isti narod podjeljen u tri vjere. Ne pricam to zbog nekog svog politickog ubjedjenja o nekoj unitarnoj Bosni, nego cisto etnografski. Jos u srednjem vijeku a i u novijoj istoriji, razni putopisci, sto sa zapada sto sa istoka, govore o jednom jako, jako konzervativnoj sredini, odsjecenoj od ostalog svijeta. Govore o tamnom vilajetu, pasivnim i veoma zaostalim sredinama. Veoma ili gotovo nikako su se mjesali sa drugim narodima i kulturama. Kad Ante Starcevic pise o muslimanima, kao najciscem hrvatskom plemstvu, on djelimicno govori istinu. Ako izbijemo ono nacionalno i nacionalisticko, ostaje ipak da se muslimansko drustvo u Bosni najmanje ili gotovo nikako, mjesalo sa drugim narodima i kulturama. Zenidbe i udaje su bile samo unutar njih samih. Cak ni religija nije mogla u tome nesto promjeniti. Zenidbe izmedju pravih Turaka i bosanskih Muslimana su veoma rijetke. Mjesoviti brakovi u BIH su produkt novijeg vremena, produkt Titove Jugoslavije.Najvise, jedna generacija . Mjesanje stanovnistva u toj jednoj generaciji ne moze bitno promjeniti etnicku sliku BIH. Iskreno govoreci, mjesoviti parovi iz BIH su , dali je to planski ili neplanski uradjeno, se najvise i iselili u trece zemlje(sirom planete) poslije zadnjeg krvavog rata.
Na kraju da zakljucim. Najnovija Genetska istrazivanja su pomogla da dokazu nesto sto se znalo a o tome se sutalo. U BIH nema najstarijeg naroda, svi su podjednako stari. I Bosnjaci i Srbi i Hrvati. Podjele u BIH su dosle sa strane, radi se o jedinstvenom teritoriju, jednoj kulturi jednom narodu podjeljenom u tri religije, tri i vise nacija. Podjele su dosli izvana, duh drustva se razvijao unutar. Taj duh Bosne nije produkt progresa tog drustva vec produkt vjekovne zaostalosi, vjekovne drustvene i geografske izolacije.
User avatar
Gothic princess
Posts: 424
Joined: 31/07/2011 23:55
Location: Gdje Dunav ljubi nebo...

#38 Re: Genetska analiza

Post by Gothic princess »

Istraživanje je rađeno na 85 Bošnjaka :-) Veoma ozbiljno istraživanje :mrgreen:
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#39 Re: Genetska analiza

Post by LBVIEW »

janko_007 wrote:
NIN wrote:
Keksi wrote:Majstorina,hajvanu jedan mali p de malo mucni svojim mozgom.
Isključen/a korisnik/ca iz razloga “vrijeđanje sugovornika”
» Keksi
14 dana


Druga stvar je da ljudi koji tumace genetske analize na ovaj ili slican nacin nemaju blage veze niti o genetici niti o istoriji generalno. Ako vec neki nisu u stanju shvatiti onda zapamtite da populaciona genetika nema nikakve veze sa konceptom naroda, nacije, kulture i slicnih drustvenih odrednica. Ma ni nazor, a @Gonzo ti je vec pokusao pokazati o kakvom se besmislu zapravo radi. Ono sto takvi kao ti radite je tipicno pogresno tumacenje naucnih rezultata, naravno, selektivno odabranih. Slicno je i na drugim poljima gdje se ideologija zeli naucno opravdati. Svi znamo sta je slican konstrukt izrodio u naci Njemackoj gdje su nacisti pogresno i selektivno tumacili socijalni darvinizam.

I da, kao sto vidis, ban nisi dobio radi svog neznanja nego radi nekulturnog ophodjenja sa sagovornikom. :wink:
E sad , pitanje za milion dolara. Koji to narod na Balkanu selektivno koristi socijalni darvinizam? Bosnjaci? Koji je ono narod stariji od Ameba? Koji je ono narod dosao iz sazvijezdja Sirius i naselio Balkan. Upotrijebljena je najmodernija naucna fantastika, da dokaze nedokazivo, da Balkan pripada njima. U historijskoj metodologiji, da ne nabrajam ko se sve time bavio, pocev od Ekmecica pa nadalje, jedini nacionalno osvijesten narod su Srbi. Sta je pokusavao Jovan Cvijic citav svoj zivot, da podmetne etnologiji. U ime svega tog pomenutog, oni daju sebi pravo da unistavaju druge kulture i da im zatiru trag. Kakva je etnicka slika Beograda prije prvog Srpskog ustanka, kako je izgledao Beograd (sa preko 100 dzamija) za vrijeme Turske vlasti.Kako je izgledao Nis, Vranje, Uzice? A kako izgledaju danas? Cija je bila Bosna i Hercegovina u srednjem vijeku. Pa jeli upregnuto sve sto se u istoriju imalo razumije da dokaze da je Tvrtko I krunisan u Milesevu i da je srpski kralj. Eto to mu i u tituli stoji. Pa sta je sa falsifikatima Marva Orbina, u koju se svrhu koristi Ljetopis popa Dukljanina, sta je sa falsifikovanom " Barskom darovnicom".Sta to sve pise u " De Administrando Imperii" i na koji nacin se to cita i tumaci u srpskoj historiografiji. Na ciji se mlin voda stalno navodi tokom svih nacionalnih preporoda u 19 , 20 i 21 stoljecu. I sta je krajnji cilj. Ko sebi daje najvise istorijsko, ponavljam ISTORIJSKO pravo na Balkan a pogotovo na Bosnu i Hercegovinu. Kad pomenes istoriju onda znas da je u pitanju nesto staro, nesto sto je davno bilo, a kad pomenes jos i istorijsko pravo, znaci da to nekome pripada jos od pamtivjeka i jos i prije. A eto genetike, kao humane nauke. I ona kaze sasvim drukcije. I onda se kriza identiteta pripisuje nekom drugom jelda(izjedose vjeru za veceru).
E sad malo da ozbiljno o tome progovorimo. Sto onaj neko rece, ne mogu se krvna zrnca brojati, da bi se nekome odredila vjera i nacija. U demokratskom svjetu i vjera i nacija su predmeti slobodnog izbora. Naravno da tradicija igra veliku ulogu. Ako je djed protestant sin protestant, male su mogucnosti da unuk bude katolik ali nije iskljuceno. Danasnji trend, pomodarstvo jos od hippi pokreta da se prelazi na budizam. Malo "trave" malo Hari Krisna, malo slobodne ljubavi i novopeceni budist je tu. Njemu rimski papa vise ne treba i nije nikakvo cudo to sto papu u Spaniji, docekuju zvizdukom. Za razliku od onih malo juznije i tuznije.
Na brdovitom Balkanu se ipak broje i brojat ce se krvna zrnca. A genetika im bas ne ide na ruku. Ne dao dragi Bog da im i to jos ide na ruku. Ne treba ti genetika, da bi covjek zakljucio da su Bosanci i Hercegovci jedan te isti narod podjeljen u tri vjere. Ne pricam to zbog nekog svog politickog ubjedjenja o nekoj unitarnoj Bosni, nego cisto etnografski. Jos u srednjem vijeku a i u novijoj istoriji, razni putopisci, sto sa zapada sto sa istoka, govore o jednom jako, jako konzervativnoj sredini, odsjecenoj od ostalog svijeta. Govore o tamnom vilajetu, pasivnim i veoma zaostalim sredinama. Veoma ili gotovo nikako su se mjesali sa drugim narodima i kulturama. Kad Ante Starcevic pise o muslimanima, kao najciscem hrvatskom plemstvu, on djelimicno govori istinu. Ako izbijemo ono nacionalno i nacionalisticko, ostaje ipak da se muslimansko drustvo u Bosni najmanje ili gotovo nikako, mjesalo sa drugim narodima i kulturama. Zenidbe i udaje su bile samo unutar njih samih. Cak ni religija nije mogla u tome nesto promjeniti. Zenidbe izmedju pravih Turaka i bosanskih Muslimana su veoma rijetke. Mjesoviti brakovi u BIH su produkt novijeg vremena, produkt Titove Jugoslavije.Najvise, jedna generacija . Mjesanje stanovnistva u toj jednoj generaciji ne moze bitno promjeniti etnicku sliku BIH. Iskreno govoreci, mjesoviti parovi iz BIH su , dali je to planski ili neplanski uradjeno, se najvise i iselili u trece zemlje(sirom planete) poslije zadnjeg krvavog rata.
Na kraju da zakljucim. Najnovija Genetska istrazivanja su pomogla da dokazu nesto sto se znalo a o tome se sutalo. U BIH nema najstarijeg naroda, svi su podjednako stari. I Bosnjaci i Srbi i Hrvati. Podjele u BIH su dosle sa strane, radi se o jedinstvenom teritoriju, jednoj kulturi jednom narodu podjeljenom u tri religije, tri i vise nacija. Podjele su dosli izvana, duh drustva se razvijao unutar. Taj duh Bosne nije produkt progresa tog drustva vec produkt vjekovne zaostalosi, vjekovne drustvene i geografske izolacije.
:thumbup:
User avatar
Penicilin
Posts: 511
Joined: 26/09/2009 13:59

#40 Re: Genetska analiza

Post by Penicilin »

Gothic princess wrote:Istraživanje je rađeno na 85 Bošnjaka :-) Veoma ozbiljno istraživanje :mrgreen:
Istraživanje u BiH provedeno je na slučajnom uzorku od nekih 300 ljudi od ukupne populacije od manje od 4 milona. Matematički ovo znači da su dobiveni rezultati 95% tačni odnosno sa mogućim odstupanjem od +/- 5%. Jednostavno rečeno kada bi se provelo istraživanje na uzorku od recimo 10.000 ljudi u BiH rezultati bi maksimalno +/-5% odstupali od postojećih rezultata na uzorku od 300 ljudi. Zvuči čudno ali to stvarno tako funkcioniše. Veličina uzorka za potrebe ovog istraživanja je sasvim zadovoljavajuća i čak znano veća od veličine uzorka korištenog u drugim zemljama u kojima je isto istraživanje provedeno. U svakom slučaju nisi jedina kojoj je uzorak djelovao nereprezentativno međutim to definitivno nije slučaj jer kao što rekoh rezultati koje imamo mogu odstupati par % gore dole unutar ukupne populacije.
majstorina
Posts: 219
Joined: 26/01/2010 15:27

#41 Re: Genetska analiza

Post by majstorina »

Penicilin wrote:
Gothic princess wrote:Istraživanje je rađeno na 85 Bošnjaka :-) Veoma ozbiljno istraživanje :mrgreen:
Istraživanje u BiH provedeno je na slučajnom uzorku od nekih 300 ljudi od ukupne populacije od manje od 4 milona. Matematički ovo znači da su dobiveni rezultati 95% tačni odnosno sa mogućim odstupanjem od +/- 5%. Jednostavno rečeno kada bi se provelo istraživanje na uzorku od recimo 10.000 ljudi u BiH rezultati bi maksimalno +/-5% odstupali od postojećih rezultata na uzorku od 300 ljudi. Zvuči čudno ali to stvarno tako funkcioniše. Veličina uzorka za potrebe ovog istraživanja je sasvim zadovoljavajuća i čak znano veća od veličine uzorka korištenog u drugim zemljama u kojima je isto istraživanje provedeno. U svakom slučaju nisi jedina kojoj je uzorak djelovao nereprezentativno međutim to definitivno nije slučaj jer kao što rekoh rezultati koje imamo mogu odstupati par % gore dole unutar ukupne populacije.
Tačnije 90 Hrvata,85 Bošnjaka,81 Srbin.
Nije samo u pitanju broj testiranih..U Hercegovini je uzeto mnogo uzoraka, procentualno značajno više nego što hercegovci participiraju u cjelokupnom stanovništvu Bosne i Hercegovine pa je procenat učestalosti haplogrupe I u Hercegovini pronađen kod 71% testiranih,dok je u Bosni otkriveno 54% nosilaca tog "Ilirskog"markera.Da računica nije u redu vidi se iz procenta haplogrupe I na cijelokupnom uzorku.On iznosi 65% na nivou države što je matematički nemoguće jer bi po ovom istraživanju ispalo da Hercegovina ima više stanovnika od Bosne.Sjenku na objektivnost istraživanja nesumnjivo baca i broj testiranih Srba u Hercegovini.Na ovoj veličini uzorka trebalo je testirati 6-7 Srba južnjaka, a analiza je urađena samo na jednom-na nekom Gačaninu Avdaloviću. Naravno našli su mu haplogrupu I.Znači li to da ja sad mogu tvrditi da su hercegovački Srbi 100% autohtoni narod u BiH ?
Čini mi se da ju tu itekako bilo genetskog inžinjeringa.
User avatar
Penicilin
Posts: 511
Joined: 26/09/2009 13:59

#42 Re: Genetska analiza

Post by Penicilin »

majstorina wrote:
Penicilin wrote:
Gothic princess wrote:Istraživanje je rađeno na 85 Bošnjaka :-) Veoma ozbiljno istraživanje :mrgreen:
Istraživanje u BiH provedeno je na slučajnom uzorku od nekih 300 ljudi od ukupne populacije od manje od 4 milona. Matematički ovo znači da su dobiveni rezultati 95% tačni odnosno sa mogućim odstupanjem od +/- 5%. Jednostavno rečeno kada bi se provelo istraživanje na uzorku od recimo 10.000 ljudi u BiH rezultati bi maksimalno +/-5% odstupali od postojećih rezultata na uzorku od 300 ljudi. Zvuči čudno ali to stvarno tako funkcioniše. Veličina uzorka za potrebe ovog istraživanja je sasvim zadovoljavajuća i čak znano veća od veličine uzorka korištenog u drugim zemljama u kojima je isto istraživanje provedeno. U svakom slučaju nisi jedina kojoj je uzorak djelovao nereprezentativno međutim to definitivno nije slučaj jer kao što rekoh rezultati koje imamo mogu odstupati par % gore dole unutar ukupne populacije.
Tačnije 90 Hrvata,85 Bošnjaka,81 Srbin.
Nije samo u pitanju broj testiranih..U Hercegovini je uzeto mnogo uzoraka, procentualno značajno više nego što hercegovci participiraju u cjelokupnom stanovništvu Bosne i Hercegovine pa je procenat učestalosti haplogrupe I u Hercegovini pronađen kod 71% testiranih,dok je u Bosni otkriveno 54% nosilaca tog "Ilirskog"markera.Da računica nije u redu vidi se iz procenta haplogrupe I na cijelokupnom uzorku.On iznosi 65% na nivou države što je matematički nemoguće jer bi po ovom istraživanju ispalo da Hercegovina ima više stanovnika od Bosne.Sjenku na objektivnost istraživanja nesumnjivo baca i broj testiranih Srba u Hercegovini.Na ovoj veličini uzorka trebalo je testirati 6-7 Srba južnjaka, a analiza je urađena samo na jednom-na nekom Gačaninu Avdaloviću. Naravno našli su mu haplogrupu I.Znači li to da ja sad mogu tvrditi da su hercegovački Srbi 100% autohtoni narod u BiH ?
Čini mi se da ju tu itekako bilo genetskog inžinjeringa.
Ajde!
Opet zavjera ustaško-džihadska?
Daj budi srculence pa nas uputi na linkove gdje to možemo pročitati malo više o zvaničnim žalbama i osporavanjima relevantnih naučnih institucija iz cijelog regiona koje su provele ovo istraživanje (između ostali Medicinski fakultet univerziteta u Banja Luci) ili pak bilo koje relevantne međunarodne institucije u vezi rezultata dobivenih u BiH odnosno korištene metodologije.
I ko je taj Avdalović i odakle ti sva ova umobolna priča matere ti? :lol: :lol:
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#43 Re: Genetska analiza

Post by LBVIEW »

Ajde!
Opet zavjera ustaško-džihadska?
Daj budi srculence pa nas uputi na linkove gdje to možemo pročitati malo više o zvaničnim žalbama i osporavanjima relevantnih naučnih institucija iz cijelog regiona koje su provele ovo istraživanje (između ostali Medicinski fakultet univerziteta u Banja Luci) ili pak bilo koje relevantne međunarodne institucije u vezi rezultata dobivenih u BiH odnosno korištene metodologije.
I ko je taj Avdalović i odakle ti sva ova umobolna priča matere ti? :lol: :lol:
Ne moze ti to taj svariti jer zadaje smrtonosni udarac teoriji o "narodu najstarijem" iz kojeg su se odmetnuli svi drugi "bratski" narodi. :lol: Par postova ranije ustvrdio je da "Bosnjaci imaju krizu identiteta" i da jedino sto im je preostalo je da vjeruju "upitnim" genetskim istrazivanjima, tako da se nije ni cuditi sto rezultate istih njegova malenkost nije u stanju prihvatiti. A to sto cijeli naucni kor geneticara tvrdi jedno, a on i bratija mu drugo je vec pitanje socioloskih i psiholoskih studija. :mrgreen:
Stojadin
Posts: 556
Joined: 22/06/2011 20:33

#44 Re: Genetska analiza

Post by Stojadin »

jeboga ti, odavno vise niko ne govori da su bosnjaci slaveni po genetici (vecinski), nego po kulturi.

jesu se sve kulture koje su tu bile izmijesale, al je slavenska prevladala pa danas npr. govorimo slavenskim jezikom, a ne ilirskim il sta ti ja znam.. i kako mozes rec "samo jezik" da smo uzeli od slavena. kao prvo, ne moze nikako bit "samo jezik" jer je jezik najbitnija stvar u kulturi, a drugo, imamo dosta i slavenske tradicija, tj. folklora, pa jos i slavenska prezimena. Sta bi vise?

al gledaj, ne mozes djelit gene ljudi po nacijama. na cijelom je balkanu bilo ilira, negdje manje negdje vise. negdje je bilo pomalo tracana, germana itd. dosli slaveni i p**ebali se sa svima, negdje manje negdje vise. ne znam nikako kako moze to bit vezano za bosnu, srbiju il hrvatsku. nacije su iz 19. stoljeca, genetika od nastanka ljudi. u sad u tih hiljada i hiljada godina, sta se sve izmijesalo, ni sam bog ne zna.

vidio si i sam da je cak drasticno drukcije i po regijama, ne samo po drzavama. pa tako , kao sto si ti rekao, hercegovci imaju 71% ilirske krvi, dok ovi u sredisnjoj bosni imaju 25%.

p.s. nisam znao da su njemacka i holandija skandinavske zemlje.
sammo
Posts: 564
Joined: 16/12/2009 19:42

#45 Re: Genetska analiza

Post by sammo »

Stojadin wrote:jeboga ti, odavno vise niko ne govori da su bosnjaci slaveni po genetici (vecinski), nego po kulturi.

jesu se sve kulture koje su tu bile izmijesale, al je slavenska prevladala pa danas npr. govorimo slavenskim jezikom, a ne ilirskim il sta ti ja znam.. i kako mozes rec "samo jezik" da smo uzeli od slavena. kao prvo, ne moze nikako bit "samo jezik" jer je jezik najbitnija stvar u kulturi, a drugo, imamo dosta i slavenske tradicija, tj. folklora, pa jos i slavenska prezimena. Sta bi vise?

al gledaj, ne mozes djelit gene ljudi po nacijama. na cijelom je balkanu bilo ilira, negdje manje negdje vise. negdje je bilo pomalo tracana, germana itd. dosli slaveni i p**ebali se sa svima, negdje manje negdje vise. ne znam nikako kako moze to bit vezano za bosnu, srbiju il hrvatsku. nacije su iz 19. stoljeca, genetika od nastanka ljudi. u sad u tih hiljada i hiljada godina, sta se sve izmijesalo, ni sam bog ne zna.

vidio si i sam da je cak drasticno drukcije i po regijama, ne samo po drzavama. pa tako , kao sto si ti rekao, hercegovci imaju 71% ilirske krvi, dok ovi u sredisnjoj bosni imaju 25%.

p.s. nisam znao da su njemacka i holandija skandinavske zemlje.

:thumbup: :run:
slatkis86
Posts: 52
Joined: 19/02/2011 12:13

#46 Re: Genetska analiza

Post by slatkis86 »

pokretac teme je ocito u debeloj krizi identiteta :? prica o bosnjackim hrvatima je posebno smijesna, :-)jer se bosna se spominje u 10 st,hrvatska u 7....glupost je ocigledna

a sad malo ozbiljnosti....Samo je jedna istinita, a to je slavenska. Naime, autor je odbacio jezik kao argument, a to i je jedini argument jer ne postoji genetsko porijeklo naroda ( ako pod tim podrazumijevamo određenu populaciju s vlastitom kulturum u najširem smislu). "Genetski narod" su obične floskule. Da bi postojalo "genetsko porijeklo naroda" treba postojati i "narodni geni" po kojima bi se to porijeklo moglo odrediti, a znamo da ne postoji. Time je narodnost određena genima. Što bi onda u konkretnom smislu značila "narodnost"? To bi značilo da je netko npr Hrvat jer ima "hrvatske gene" ili "slavenske gene" koje ga čine Hrvatom ili Slavenom. To bi značilo da bi npr. četvrta generacija Hrvata u Americi trebala znati hrvatski, a da u životu nije čula ni riječ hrvatskog. Znači, njemu bi znanje hrvatskog jezika trebalo biti genetski urođeno.Apsurdno.



Ako gledamo samo genetski,onda to izgleda ovako:

BiH...............I2a(50%)....R1a(13,5%)....E1b1b( 14,5%)
Hrvatska.......(42%)..............(29%)........... .(6%)
Srbija............(29%)..............(15%)........ ....(24%)

Iz ovoga mozemo uociti da je većina genetskog materijala "starosjedilačkog" + slaveni!?Pa to smo znali......Kao sto je netko vec napisao,neke regije su se vise mjesale (naprimjer u zagorju je vise iliri-slaveni) a neke su bile zabacenije-zatvorenije pa je i mjesanje bilo manje (hercegovina,dalmacija)


sve u svemu,mi smo isti i svi smo nastali od gena nekolicine majmuna iz afrike :evil: dok je u svijetu taj gen potisnutun,kod ljudi na balkanu ti geni su prisutniji nego ikada
zapadnohercegovac
Posts: 41
Joined: 03/10/2011 17:28

#47 Re: Genetska analiza

Post by zapadnohercegovac »

Pozdrav svima.
Ponekad znam pročitati ovaj forum i do sam se nisam mislio registrirati, mada sam često znao pročitati stajališta sa kojima se ne slažem. Ali kad sam pročitao ovu temu jednostavno sam morao jer vidim da većina vas koji piše komentare nema pojma za šta ova analiza služi, šta znače rezultati i kako ih protumačiti.
Moram priznati da je bilo posebno zabavno čitati komentare di neki ljudi misle da dokazuju neke teorije, a ispada upravo suprotno, ovi rezultati su kontra tih teorija.


Pa evo za početak ću pokušati "nacrtati" neke stvari.
Vidite ženske spolne stanice su zovu jajne stanice ili jajašca. Muške spolne stanice su spermiji. Ženske spolne stanice se označavaju slovom X jer su sve iste. Muške spolne stanice(spermiji) se označavaju slovima X i Y, postoji nekoliko razlika između X i Y spermija, ali najvažnija je :lol: ako X spermij oplodi jajnu stanicu(x) dite će biti žensko(XX), ako Y spermij oplodi jajnu stanicu(X) dite će biti XY(muško).
(Ovo ću reći samo zato jer pretpostavljam da neki od vas to ne znaju)- to znači da od muškarca zavisi kojeg će spola biti dite.

E sad ti haplotipovi(geni) i haplogrupe se istražuju na Y kromosomu. Ti geni se naslijeđuju sa oca na sina i tako generacijama (oni povremeno mutiraju, ali nećemo sad u to ulaziti)......... To znači da nosioci određenenih haplotipova negdi daleko u prošlosti imaju istog pretka. Svi haplotipovi se označavaju slovima i brojevima, međutim zbog lakšeg raspoznavanja(posebno u medijima) daju im se "nadimci". To se radi na osnovu toga koliko su određeni geni na nekom području bili zastupljeni. Npr. otkriveno je da su neki geni dosta česti u slavenskim zemljama, pa su nazvani "slavenski", neki di su živili iliri (mada bi se moglo pričati i o njima), pa su nazvani "ilirski".

Zbog ove rasprave je važno razlučiti šta je narod/nacija.
Narod je lingvistično(jezično)/kulturološki/pa često i religijski skupina povezanih ljudi. Pojednostavljeno rečeno to su ljudi koji pričaju istim jezikom, imaju neku svoju povijest koju slave, imaju neku svoju kulturu(skup običaja i načina življenja) i često su religijski povezani. To znači ako pričaš hrvatski, smatraš sebe Hrvatom, srce ti brže zakuca kad svira Himna........ti si Hrvat!

http://pollitika.com/krv-hrvati-i-haplogrupa
http://hr.wikipedia.org/wiki/Haplotip

Pokušao sam pojednostaviti neke stvari, pa sam možda u tom pojednostavljanju i napisao neke sitne greške, pa ako mislite da sam nešto pogrešno napisao ispravljajte..........
zapadnohercegovac
Posts: 41
Joined: 03/10/2011 17:28

#48 Re: Genetska analiza

Post by zapadnohercegovac »

Keksi wrote:Prosto je nevjerovatno da dosta ljudi ignorise genetsku analizu ili cak kao u nekim hrvatskim i srpskim medijima prosipaju gluposti o "hrvatskim" tj "srpskim" genima.

Za one koji nisu upuceni,radjeno je vise genetski analiza na prostoru Balkana i jedna od najvecih i detaljnijih pokazuje sasvim drukciju sliku i istoriju te porijeklo naroda od onoga pisanog u "istorijskim knjigama".Iz analize se uvidi da su istoriju pisali "pobjednici" tj u ovom slucaju Srbija i Hrvatska.
Doduse svakom inteligentnom covjeku i prije analize je bilo jasno da stvari nisu na svom mjestu,recimo da su stanovnici ex-Yu porijeklom "Slaveni" dok vecina ih uopste ne lici na Ruse/Poljake i ostale prave slavenske narode.
Na par mjesta sam nasao ljude koji su cak i prije genetska analize uspjeli da "skontaju" porijeklo naroda PAZLJIVIM izucavanjem.Takvih je bilo samo saka dok VECINA su ponavljali jednu te istu glupost o "juznim Slavenima".

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_%28Y-DNA%29

Najveca koncentracija I haplogruope je na prostoru Bosne 65% i to SPECIFICNO,54% u srednjoj Bosni (Zenica) i 71% u zapadnoj Hercegovini (Siroki Brijeg).Upravo na prostoru gdje su zivjeli izvorno ILIRI u najvecom broju.
Srbija ima koncentraciju od 37%,Hrvatska 38% a bosanski Srbi 40%.

I najvecoj budali je jasno da Bosanci nikako nisu mogli nastati tako sto su Srbi presli na Islam nego upravo obrnuto da su bosanski Srbi ustvari konvertovani Bosnjaci koji su uzeli pravoslavlje a kasnije u 20 vijeku i srbstvo kao etnicku pripadnost.
Uz to Bosanski muslimani imaju 25% slavenske krvi,najveci procenat unutar naroda sto se vidi po dosta plavkastih Muslimana.
Bosnjaci/Bosanci su nacija koja se sastoji vecinski od Ilira,Slavena i Tracana jos od prije dolaska Turaka.Slaveni su se asimilirali sa Ilirima i nastaje nacija Bosanska.
Jedino sto su Iliri primili od Slavena je jezik.

Hercegovacki Hrvati imaju 71% ilirskih gena,najveci procenat od svih grupa i ni blizu im krvna slika ne lici na Hrvate Hrvatske izuzev Dalmatinaca.Hercegovacki Hrvati su najslicniji upravo Bosanskim Muslimanima.

Sa sigurnoscu mogu potvrditi da su hercegovacki Hrvati Bosnjaci heretici koje je kraljica Katarina prevela na katolicanstvo koje se sacuvalo do dan danas da bi u 19 vijeku pod utjecajem Zagreba postali Hrvati preko raznoraznih kulturno umjetnickih drustava popularnih u to doba.
Razlog zasto Hercegovci imaju veci procenat gena je sto se nisu mjesali sa drugima,sa jedne strane je bila turska granica sa Zapadom a sa druge Muslimani a inace vjere se nisu mjesali a i da jesu opet bi im ostala ista krvna grupa.
Tako se uspjelo sacuvati velik procenat,dok su Muslimani imali vise dodira sa doseljenim Slavenima,recimo na podrucju Tuzle gdje su pronadjeni ostatci slavenskih naselja i samim time imaju veci procenat slavenske krvi.

Kako znam da to nisu neki konvertovani Srbi?
Zato sto Bosanski Muslimani imaju totalno drukciju krvnu sliku nego Srbi i Hrvati.Da su Bosanski muslimani bivsi Srbi i Hrvati imali bi istu mjesavinu genetskih grupa kao navedeni a upravo je obrnuto.
Muslimani imaju najmanje genetskih grupa,6 cak manje i od hercegovackih Hrvata.Imaju 3 vecinske grupe 54% Ilirske,25% slavenske i 10% tracanske dok recimo kod Hrvata i Srba je mjesavina 12 tj 13 genetskih grupa.
Statisticki veoma male sanse da su Srbi i Hrvati presli na Islam a da ne prenose i mjesavinu genetskih grupa koje imaju.
Recimo BAS da jedna citava grupa Hrvata Slavena predje na Islam a da nema nikakve drugih gena.Koje su sanse da je citavo jedno podrucje pripadalo samo jednoj genetskoj grupi i da bas oni predju na Islam.Veoma malo sanse ili veoma mal broj ljudi.
Kada se tome pridoda "izlgled" ethnickih grupa onda je jos jasnije,recimo plavokosih/plavookih je vise medju Muslimanima nego kod Srba pa cak i kod Hrvata.

Na osnovu genetske analize se moze ustanoviti da su etnicke grupe stvarale kroz istoriju ZASEBNO jer se vidi po razlicitosti genetske analize.
Da tragediaj bude veca Srbi i Hrvati imaju vise "balkanske" krvi nego slavenske ili "euroazijske" odakle poticu Srbi i Hrvati sto dokazuje da su Srbi i Hrvati ustvari samo plemena koji su naselili Balkana i koji su imali vlast ali ne i ljudstvo.Cak i Slaveni su manjina na Balkanu.
Toliko o znanju kojekavih istoricara koji su nas ubjedjivali decenijama da smo nekakvi juzni Slaveni kada i djetetu je bilo jasno da nimalo ne slicimo ostalim Slavenima izuzev recimo dio Slovenaca,Zagoraca,Slavonaca itd.
Sada je jasno zasto se Zagorci i Dalmatinci mrze jer pripadaju drukcijim genetskim skupinama a samim time i drukcija narav.
Zasto Srbi nisu slozni kada imas 13 razlicitih genetskih grupa,razlicita narav pa ti sada probaj to sloziti.
Zasto su neki Bosnjaci mirni (slavenska krv) i ratoborni (ilirska krv).

Koliko ce vremena proci dok "narod" ne skonta sve ovo i uvidi pravu istinu i svoje PORIJEKLO pravo.
Čuj ovaj post je simpatičan jer ti na osnovu genetke analize pokušavaš dokazati neke stvari za koje se prije nekoliko godina nije znalo ni da je to moguće. Osim toga ako baš inzistiraš na dokazivanju nečije narodnosti na osnovi gena(mada je to promašena priča) ta analiza dokazuje upravo suprotno od onoga šta ti tvrdiš.

Mislio sam odgovoriti na ovaj post ali ovde je napisano toliko gluposti i pogrešnih teorija da ću odgovarati na manje postove.
zapadnohercegovac
Posts: 41
Joined: 03/10/2011 17:28

#49 Re: Genetska analiza

Post by zapadnohercegovac »

Keksi wrote:
dr.Gonzo wrote:
Pa recimo da krenemo od "narodnosti u BiH",Ispostavlja se da ne postoje ni Hrvati ni srbi kao narodnosti u Bosni jer genetska analiza pokazuje da su to Bosnjaci razlicitih vjera a ne narodnosti.
Genetska analiza pokazuje ko ima koje gene, a ne sta je neko po nacionalnosti i narodnosti.

Ostatak tvoje price svodi se na naivno tumacenje navedene genetske analize, i izvlacenje zakljucaka koji sa cistim podacima nemaju puno veze.
Komplikovana matematika,uzmes podatke o genetskoj analizi,istoriju genetske grupe i istorijske podartke i mozes lako da utvrdis sta je sta.
Ako hercegovacki Hrvati imaju 71% I haplogrupe koja je 20,000 stara i povezuje se sa starosjediocima Balkana i to bas u regionu gdje su zivjeli Iliri,vrlo lako je zakljuciti istinu.
Naravno mnogima to ne odgovara pa su proglasili te gene "hrvatskim" kao u istrazivanju iz Kanade pa plasiraju u novine.
Ako hercegovački Hrvati imaju 71% I haplogrupe to samo pokazuje da je ogromna većina njih svoj na svome u BiH već tisućama godina, još kad se dodaju ostale haplogrupe, a sve(one značajnije) su na ovim prostorima zastupljene preko 1000 godina to samo dokazuje da je hrvatski narod sastavni dio BiH i da je to naša zemlja i da smo mi originalni Hercegbosanci. Na kraju krajeva najstariji hrvatski spomenici i nastajanje prvih hrvatskih država se vežu za prostor Dalmacije, Dalmatinske zagore i Hercegovine (sjeti se one definicije naroda).

Već sad ova analiza malo drukčije zvuči nego što si zamislio, zar ne?! :lol:
User avatar
Penicilin
Posts: 511
Joined: 26/09/2009 13:59

#50 Re: Genetska analiza

Post by Penicilin »

zapadnohercegovac wrote:
Ako hercegovački Hrvati imaju 71% I haplogrupe to samo pokazuje da je ogromna većina njih svoj na svome u BiH već tisućama godina, još kad se dodaju ostale haplogrupe, a sve(one značajnije) su na ovim prostorima zastupljene preko 1000 godina to samo dokazuje da je hrvatski narod sastavni dio BiH i da je to naša zemlja i da smo mi originalni Hercegbosanci. Na kraju krajeva najstariji hrvatski spomenici i nastajanje prvih hrvatskih država se vežu za prostor Dalmacije, Dalmatinske zagore i Hercegovine (sjeti se one definicije naroda).

Već sad ova analiza malo drukčije zvuči nego što si zamislio, zar ne?! :lol:
Meni se čini da ti zapravo ne razumiješ o čemu se ovdje govori. U pravu si sve sa svojim prvim postom i na ovom forumu zaista ima ljudi koji ne razumiju ni te osnovne stvari međutim u tome nije poenta ove rasprave. Nije sporno da su današnji Hrvati u Hercegovini Hrvati po svom nacionalnom opredjeljenju niti je sporno da su pretci današnjih Hrvata živjeli na tim prostorima od vremena Ilira. Međutim ono sa čim se ove činjenice ne uklapaju je priča o masovnom doseljavanju Hrvata kao slavenskog plemena u 7. vijeku čemu je predhodio nestanak starosjedilaca. Dakle ono na što genetska istraživanja naših prostora ukazuju jeste da večina današnjeg stanovništva BiH zapravo predstavlja potomke starosjedilaca ovih prostora koji su zajedno sa onima koji su pristizali tokom migracija postepeno formirali svoje jezičke, kulturne, etničke i nacionalne identitete. Dakle staroscjedioci Iliri nisu nigdje nestali već su njihovi potomci večina današnjih stanovnika Hercegovine. Ovo je značajno drugačiji poged na naše nacionalne i etničke identitete od onih koji su u dobroj mjeri bili ustaljeni a to je da je narod odnosno nacija praktično pojam koji uključuje zajedničko porijeklo a ne zajednički identitet kao što ti opisuješ. Donedavno se govorilo o srpskoj krvi i srpskom porijeklu, srpskim genima, a danas je već svima jasno da je jedino ispravno govoriti o srpskom identitetu, naciji, kulturi.. Isto vrijedi i za sve ostale nacije.
Post Reply