Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

DoubleKick
Posts: 2
Joined: 14/07/2014 14:42

#1 Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by DoubleKick »

U više tema sam na momente pročitao kako je školski sistem najveći problem ove države. Jer upravo on kreira i njeguje buduće ljude.

Jedna činjenica u savremenom svijetu, ovo je daleka prošlost: danas ti predaje lekciju profesor, ti ko tele blejiš u njega sat vremena, dođeš kući, otvoriš knjigu i kreneš učiti tu lekciju od riječi do riječi. Kako ima puno, onda se izdvaja najbitnije, pa se napamet uči samo ono važno. Sutradan odgovaraš, izrecituješ mu to kao pjesmicu i dobiješ ocjenu, do prekosutra ti ne znaš šta si učio. Ali koga briga, ocjena je tu, normnu si zadovoljio.

O fakultetima i učenju napamet je sve naširoko i nadaleko rečeno.

Čak šta više, roditelji ovo i podržavaju, kako vjerovatno ne znaju za bolje. Milion puta sam čuo da je savjet za učenje: "lijepo ti djete uzmi vremena, sjedi i ponavljaj to. Ako ne razumiješ iz prve onda pročitaš sve od početka do kraja još jednom. Pa još jednom dok ne razumiješ. Nakon 20 puta moraš zapamtiti lekciju. A onda kreneš na drugu lekciju, i opet sve čitaš dok ne uđe u mozak.."

Jedini izraz koji ovo može opisati se zove silovanje mozga.

I jedno mišljenje sa kojim bi se izuzetno složio:
Najveci problem je pogresan skolski sistem, nasljede socijalizma. Puko recikliranje cinjenica, jaz izmedu teorije i stvarnosti, otudenost skolskih ustanova, takmicenje u tome ko ce se vise napatit - jedino mjerilo fakulteta je sta je teze i gdje se treba vise ucit, kompletan odnos drustva prema obrazovanju npr uci sine da se kasnije ne trebas puno patit... Rezultat je naravno frustrirani visokoobrazovani kadar i oni sto se ni tom naporu nisu htjeli izglagat (nekad s punim pravom)
Prva naznaka da se zemlja povezuje sa svijetom je obrazovanje. Krediti će se za modernizaciju obrazovanja sigurno morati dići, ali zar to nije nešto isplativo, nešto što će u budućnosti služiti generacijama, valjda svi stremimo ka napretku?
DoubleKick
Posts: 2
Joined: 14/07/2014 14:42

#2 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by DoubleKick »

Još jedna stvar. Iz nekog razloga kod nas se njeguje kult ličnosti profesora. On je neosporivi, nepogrešivi autoritet. To je nasljeđe komunizma.
Na zapadu je to fleksibilnije. Profesor je u stvari tvoj SARADNIK, sa kojim ćeš ti doći do većih znanja. Osoba koja će ti pomoći, koja će te uputiti, kako šta i gdje.

Npr u Skandinaviji u srednjoj školi se ne ustaje profesoru u srednjoj (ne znam kako je za faks), profesora zovu imenom i naša djeca koja su tamo kažu da je sve mnogo opuštenije.

Jedu zajedno, pričaju i poslije nastave/predavanja i generalno nema te distance, on je profesor, on sve smije, mi smo tu da mu kličemo.
Drinski
Posts: 6278
Joined: 25/03/2014 10:24

#3 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by Drinski »

DoubleKick wrote:Još jedna stvar. Iz nekog razloga kod nas se njeguje kult ličnosti profesora. On je neosporivi, nepogrešivi autoritet. To je nasljeđe komunizma.
Na zapadu je to fleksibilnije. Profesor je u stvari tvoj SARADNIK, sa kojim ćeš ti doći do većih znanja. Osoba koja će ti pomoći, koja će te uputiti, kako šta i gdje.

Npr u Skandinaviji u srednjoj školi se ne ustaje profesoru u srednjoj (ne znam kako je za faks), profesora zovu imenom i naša djeca koja su tamo kažu da je sve mnogo opuštenije.

Jedu zajedno, pričaju i poslije nastave/predavanja i generalno nema te distance, on je profesor, on sve smije, mi smo tu da mu kličemo.
jest, al kada napravis pizdariju, leti se iz skole, a kod nas namjerno danas dođe u školu da pravi probleme profesoru.
User avatar
madner
Posts: 52745
Joined: 09/08/2004 16:35

#4 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by madner »

Sve je krenulo naopako kada su uciteljice zamjenile ucitelje.
Drinski
Posts: 6278
Joined: 25/03/2014 10:24

#5 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by Drinski »

madner wrote:Sve je krenulo naopako kada su uciteljice zamjenile ucitelje.
mislis počelo sexualno zlostavljanje đaka? :mrgreen:
User avatar
madner
Posts: 52745
Joined: 09/08/2004 16:35

#6 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by madner »

Vidi gdje njemu odose misli. :D
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37090
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#7 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by Alfons Kauders »

madner wrote:Sve je krenulo naopako kada su uciteljice zamjenile ucitelje.
i kad su roditelji prestali samarat djecu za lose ocjene, a umjesto toga poceli tuci profesore koji obore njihove mladjahne debilcice
User avatar
azurna_obala
Posts: 5140
Joined: 06/11/2010 03:22
Location: Tamo gdje nebo ljubi more

#8 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by azurna_obala »

Pa kod nas je taj neki ''tradicionalni'' sistem obrazovanja...
moraš da štrebaš teoriju, a praksa ostaje tamo negdje...i onda kad se nekim slučajem zaposliš, sve ono što si štrebo, vidiš da ti u praksi ne pomaže plaho. Postoji taj nekakav šablon i škole ga se strogo drže..ne daj Bože šta novo pokušati, neku novu metodu primijeniti, malo drugačije pristupiti učeniku/studentu.

A visoko obrazovanje...to je jedan visoki sistem zahrđalih, okorjelih, nadrkanih, ogorčenih ljudi, koji čine sve da ti otežaju i zagorčaju to studiranje, koje TI plaćaš. Čast rijetkim izuzecima.
Vode se politikom, što sam zajebaniji i što im više otežam, veća sam faca...
Da ne pričamo o tome koliko njih zaista obavlja svoj posaO i do kojeg radnog vremena. Pola njih se ispali s posla već u podne, studenti čekaju pred kancelarijama...ako nekog od njih i dočekaš nakon već nekoliko sati, kaže ti da nema vremena sad i da dođeš drugi put (tj. treći, četvrti, petiiii)....
Onda, dobar dio njih radi na više fakulteta, svoj posaO tovare asistentima, a oni fino kupe zasluge.
Sve u svemu, jedan sistem koji će da se sruši.
Struja__
Posts: 125
Joined: 09/07/2014 15:30

#9 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by Struja__ »

U svemu smo pogrijesili.

Prvo i najbitnije sto bi trebali napraviti, istjerati vjeru iz skole i provoditi rigorozne kontole kadra koji predaje u skolama, zaposljavati samo po zaslugama. :lol:
User avatar
animals
Posts: 21242
Joined: 19/04/2013 22:13

#10 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by animals »

Danas svi fakultete zavrsavaju..ili su ucenici postali pametniji ili su kriteriji opali..
User avatar
zanimljiv
Posts: 309
Joined: 19/08/2013 10:13

#11 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by zanimljiv »

Otišli ste u krajnost, slažem se da je sistem pun rupa, ali:
profesor je saradnik i kod nas, kakav komunizam bolan, zna se, on je profesor i respektuje se, ali popriča uvijek s tobom, savjetuje te i usmjeri, poslije nastave opušteno, razgovarate, ti njemu pomažeš da manje griješi...
u srednjoj školi sam imao možda dva profesora koja su tražila strogo učenje napamet, nije ih bilo kad smo se usmjeravali srećom :-D
Kod ostalih ti nauči napamet slobodno, samo ti kažu ma nisi ti to skontao.
Kako?
Objasni mi to i to svojim riječima.
Pa...
Hajde nauči fino pa se javi idući čas/ovo je između 2 i 3, zavisno od profesora i njegove slike o tebi.

Imao sam profesora koji su blagi i popustljivi, šale se sa učenicima... i onih koji su čvrsti, nije im žao oboriti učenika, ali će mu uvijek pomoći, usmjeriti ga šta treba učiti, popričati o eventualnim problemima...
I jedni i drugi su uživali respekt, nije se pričalo na časovima već se slušalo i probalo razumjeti. :thumbup:

E to je za srednju, fakultet je par dobrih profa, a ostali komunjare koji su ili napaćeni ili žive u 1974.
gigatech
Posts: 84
Joined: 13/08/2012 23:54

#12 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by gigatech »

fakulteti za učitelje,nastavnike,profesore i druge koji rade sa djecom treba da budu najteži i da završavaju samo oni najuporniji i najbolji, jer upravo ti će raditi sa djecom, a ne neki šarlatan koji kada dođe da radi sa djecom nije spreman za to
Double_kick
Posts: 1
Joined: 14/07/2014 20:32

#13 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by Double_kick »

Niko nema komentar?

Al zato na onu bachovu temu što bosanci ne vole školu jedno petsto odgovora..
User avatar
bach
Posts: 3480
Joined: 05/11/2005 11:52

#14 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by bach »

Double_kick wrote:Niko nema komentar?

Al zato na onu bachovu temu što bosanci ne vole školu jedno petsto odgovora..

Bach se zahvaljuje na pohvalama. Godi to uhu ali i forumskom egu...


Da se malo podsjetimo...
U Osnovnu sam krenuo sada već davne 1989. U školi j bilo četiri odjeljenja razreda od prvog do četvtog i stoga je bilo zaposleno 16 učiteljica. Od tog 15 bile su učiteljice - Srpkinju uključujući i gospođu koja je bila moja učiteljica. U školi je radila samo jedna učiteljica - Bošnjakinja. Od dvadesetak nastavnika razedne nastave samo su trojica bili Bošnjaci. Pedagog škole je bio Hrvat.

U obližnjoj srednjoj školi stanje je bilo probližno. Radilo je tek nekoliko profesora Bošnjaka i jedan profesor Hrvat. Komšija, divan čovjek, u ratu su ga masakrirali njegovi bivši učenici.

Rat je i men i moju porodicu odveo do Kaknja, gdje sam upisao četvrti razred. Učiteljica, jedna divna žena, bila je Srpkinja. Njene kolege i kolegica, učitelji i nastavnici razredne nastave bili su natpolovično Srbi i Hrvati.

U jedna i druga sredina imale su natpolovičnu bošnjačku većinu, na nastavnika Bošnjaka je bilo jako, jako malo. I ne samo to. Bošnjak je bilo malo i među ljekarima i medicinskim osobljem, na ključnim pozicijama gdje se tražila stručnost i dobra stručna sprema.

Kada je počeo rat, jedno je bilo sasvim jasno. Bošnjaci su imali jako malo oficira, ljekara, inžinjera generalno stručnih ljudi. Godine 1993. sudarili su se putnički i teretni voz na relaciji Kakanj - Zenica. Srbin - otpravnik vozova namjerno je prouzročio nesreću i pobjegao u Kiseljak. Kasnije se raspredalo zbog čega mu je dopušteno da radi na tako odgovornom mjestu, Odgovor je za Bošnjake bio poražavajući. Niko drugi nije znao upravljati željezničkim saobraćajem. Jedan jedini ljekar specijalista kod kojeg su svi išli u ratnom kaknju , jer je je bio najbolji doktor u krugu od 100 km, Bio je takođe jedan Srbin, Spasojević. U tom istom gradu, bila je i jedna jedina stomatologinja, Hrvatica, doktorica Marijetka, divna jedna žena.

Bošnaka ljekara je bilo vrlo malo. Kada je komšiluk bio u pitanju a radi se kraju 1992, početku 199, bilo je je vidljivo da komšije Srbi i Hravti rade u boljim firmama, u kulturi, administracijii, na lakšim i bolje plaćenim pozicijama. Komšije Bošnjaci uglavnom su radili u rudnicim, u šumariji ili se bavili poljoprivedom.

Zbog čega je to tako? Da li je to smo zbog navodnog "Srbi nam nisu dali da se školujemo" ili je to do Bošnjaka samih. Školstvo je u socijalizmu bilo besplatno i jako pristupačno. Jedno dijeta se sa sela je moglo, samo ako je htjelo i da završi i fakultet i da magistrira i doktorira, sa jako malo para i bez vidljivih restrikcija.

Iz moje brojene šire porodice, samo je jedan čovjek završio fakultet i to pravo. Ostali, uključujući i moga oca i njegove rođake, ostali su samo na dvogodišnjim i trogodišnjim zanatima. Nisu imali niti jednu prepreku da se ne školuju. Rodili su se i odrastali na asfaltu, u porodicama nekakve srednje socijalističke klase, krećući se u blizini dobrih škola i fakulteta. Danas kada pitm tatu i njegove rođake zbog čega nisu završili škole, oni uglavnom pružaju izgovore ali jedno je jasno. Škola ima je bila bezveze, bila ima je dosadna i nebitna, a i nakon trofodišnje srednje škole posao se dobivao nakon par dana. Ići još jednu godinu u srednju, pa onda četiri godine na fakultet, bila je tek gnjavaža. Na drugoj, strani, njihovi drugoi iz ulice ugalvnom Srbi, završili su dobre tehničke škole ili gimnazije, završili fakultete i postali doktori, inžinjeri, pravnici, ekonomisti...

Zbog čega među bošnjačkim narodom postoji takav otpor prema učenju, prema znanju, prema školi, prema knjigama, pa i prema intelektualcima?

User avatar
bach

Posts: 1584
Joined: 05/11/2005 11:52

http://www.klix.ba/forum/zbog-cega-bosn ... 19s25.html


User avatar
cenecimoveocino
Posts: 2255
Joined: 31/12/2013 23:00
Location: Zenica

#15 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by cenecimoveocino »

Kad matematicar dode na celo TEHNICKE skole :(

Sent from my GT-I9195 using Tapatalk
Struja__
Posts: 125
Joined: 09/07/2014 15:30

#16 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by Struja__ »

bach wrote:
Double_kick wrote:Niko nema komentar?

Al zato na onu bachovu temu što bosanci ne vole školu jedno petsto odgovora..

Bach se zahvaljuje na pohvalama. Godi to uhu ali i forumskom egu...


Da se malo podsjetimo...
U Osnovnu sam krenuo sada već davne 1989. U školi j bilo četiri odjeljenja razreda od prvog do četvtog i stoga je bilo zaposleno 16 učiteljica. Od tog 15 bile su učiteljice - Srpkinju uključujući i gospođu koja je bila moja učiteljica. U školi je radila samo jedna učiteljica - Bošnjakinja. Od dvadesetak nastavnika razedne nastave samo su trojica bili Bošnjaci. Pedagog škole je bio Hrvat.

U obližnjoj srednjoj školi stanje je bilo probližno. Radilo je tek nekoliko profesora Bošnjaka i jedan profesor Hrvat. Komšija, divan čovjek, u ratu su ga masakrirali njegovi bivši učenici.

Rat je i men i moju porodicu odveo do Kaknja, gdje sam upisao četvrti razred. Učiteljica, jedna divna žena, bila je Srpkinja. Njene kolege i kolegica, učitelji i nastavnici razredne nastave bili su natpolovično Srbi i Hrvati.

U jedna i druga sredina imale su natpolovičnu bošnjačku većinu, na nastavnika Bošnjaka je bilo jako, jako malo. I ne samo to. Bošnjak je bilo malo i među ljekarima i medicinskim osobljem, na ključnim pozicijama gdje se tražila stručnost i dobra stručna sprema.

Kada je počeo rat, jedno je bilo sasvim jasno. Bošnjaci su imali jako malo oficira, ljekara, inžinjera generalno stručnih ljudi. Godine 1993. sudarili su se putnički i teretni voz na relaciji Kakanj - Zenica. Srbin - otpravnik vozova namjerno je prouzročio nesreću i pobjegao u Kiseljak. Kasnije se raspredalo zbog čega mu je dopušteno da radi na tako odgovornom mjestu, Odgovor je za Bošnjake bio poražavajući. Niko drugi nije znao upravljati željezničkim saobraćajem. Jedan jedini ljekar specijalista kod kojeg su svi išli u ratnom kaknju , jer je je bio najbolji doktor u krugu od 100 km, Bio je takođe jedan Srbin, Spasojević. U tom istom gradu, bila je i jedna jedina stomatologinja, Hrvatica, doktorica Marijetka, divna jedna žena.

Bošnaka ljekara je bilo vrlo malo. Kada je komšiluk bio u pitanju a radi se kraju 1992, početku 199, bilo je je vidljivo da komšije Srbi i Hravti rade u boljim firmama, u kulturi, administracijii, na lakšim i bolje plaćenim pozicijama. Komšije Bošnjaci uglavnom su radili u rudnicim, u šumariji ili se bavili poljoprivedom.

Zbog čega je to tako? Da li je to smo zbog navodnog "Srbi nam nisu dali da se školujemo" ili je to do Bošnjaka samih. Školstvo je u socijalizmu bilo besplatno i jako pristupačno. Jedno dijeta se sa sela je moglo, samo ako je htjelo i da završi i fakultet i da magistrira i doktorira, sa jako malo para i bez vidljivih restrikcija.

Iz moje brojene šire porodice, samo je jedan čovjek završio fakultet i to pravo. Ostali, uključujući i moga oca i njegove rođake, ostali su samo na dvogodišnjim i trogodišnjim zanatima. Nisu imali niti jednu prepreku da se ne školuju. Rodili su se i odrastali na asfaltu, u porodicama nekakve srednje socijalističke klase, krećući se u blizini dobrih škola i fakulteta. Danas kada pitm tatu i njegove rođake zbog čega nisu završili škole, oni uglavnom pružaju izgovore ali jedno je jasno. Škola ima je bila bezveze, bila ima je dosadna i nebitna, a i nakon trofodišnje srednje škole posao se dobivao nakon par dana. Ići još jednu godinu u srednju, pa onda četiri godine na fakultet, bila je tek gnjavaža. Na drugoj, strani, njihovi drugoi iz ulice ugalvnom Srbi, završili su dobre tehničke škole ili gimnazije, završili fakultete i postali doktori, inžinjeri, pravnici, ekonomisti...

Zbog čega među bošnjačkim narodom postoji takav otpor prema učenju, prema znanju, prema školi, prema knjigama, pa i prema intelektualcima?

User avatar
bach

Posts: 1584
Joined: 05/11/2005 11:52

http://www.klix.ba/forum/zbog-cega-bosn ... 19s25.html


:lol: :lol:
Cuj na pohvalama

To ti napravio novi profil sam da napises taj komentar, hajd priznaj. I opet se nisi pohvalio :lol:
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 36133
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#17 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by Chmoljo »

za početak, u naslovu teme.
L u c i f e r
Posts: 11433
Joined: 30/11/2013 14:50

#18 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by L u c i f e r »

Alfons Kauders wrote:
madner wrote:Sve je krenulo naopako kada su uciteljice zamjenile ucitelje.
i kad su roditelji prestali samarat djecu za lose ocjene, a umjesto toga poceli tuci profesore koji obore njihove mladjahne debilcice
Dođem da nešto napišem.
Vidim da je već napisano.
Pogledam ko je.
Brezbeli, po n-ti put. :D

:thumbup:
NeenaSa
Posts: 1700
Joined: 25/04/2012 12:20

#19 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by NeenaSa »

:facepalm:
Gdje pocheti i gdje zavrshiti?
Da l' sa ovim netom prijavljenim , ... ili sa ovim, sa ... xxxl postovima. :sad:
NeenaSa
Posts: 1700
Joined: 25/04/2012 12:20

#20 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by NeenaSa »

Alfons Kauders wrote:
madner wrote:Sve je krenulo naopako kada su uciteljice zamjenile ucitelje.
i kad su roditelji prestali samarat djecu za lose ocjene, a umjesto toga poceli tuci profesore koji obore njihove mladjahne debilcice
Upravo.
Trebaju shvatit' moguchnost svoje djece.
User avatar
sinuhe
Posts: 9733
Joined: 03/06/2011 11:33

#21 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by sinuhe »

Nekad su roditelji bili slabo obrazovani pa je postojalo to strahopostovanje prema uciteljima.
Danas su ucitelji ljudi koje poznajete.
L u c i f e r
Posts: 11433
Joined: 30/11/2013 14:50

#22 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by L u c i f e r »

sinuhe wrote:Nekad su roditelji bili slabo obrazovani pa je postojalo to strahopostovanje prema uciteljima.
Danas su ucitelji ljudi koje poznajete.
I danas su roditelji slabo obrazovani. ;-)
User avatar
damskot
Posts: 643
Joined: 28/12/2011 14:44
Location: Narod Zn0 !

#23 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by damskot »

Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Nije svako djete isto, djete koje dobro crta se gura i pusta na matematici ali zato na likovnom se 10000 puta vise ocjenjuje i gleda .Indivudualni pristup farcera pravo dobro kako sam ja primjetio .

I dali je skola put prema trzistu rada ili nerada ?
Struja__
Posts: 125
Joined: 09/07/2014 15:30

#24 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by Struja__ »

damskot wrote:Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Nije svako djete isto, djete koje dobro crta se gura i pusta na matematici ali zato na likovnom se 10000 puta vise ocjenjuje i gleda .Indivudualni pristup farcera pravo dobro kako sam ja primjetio .

I dali je skola put prema trzistu rada ili nerada ?
da li* :D
User avatar
damskot
Posts: 643
Joined: 28/12/2011 14:44
Location: Narod Zn0 !

#25 Re: Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Post by damskot »

Struja__ wrote:
damskot wrote:Gdje smo pogriješili, šta radimo loše - ŠKOLA U BIH.

Nije svako djete isto, djete koje dobro crta se gura i pusta na matematici ali zato na likovnom se 10000 puta vise ocjenjuje i gleda .Indivudualni pristup farcera pravo dobro kako sam ja primjetio .

I dali je skola put prema trzistu rada ili nerada ?
da li* :D
hehehe izdrzo sam 4 mjeseca da me niko nije ofiro za te grske rekord pa se neljutim :) Hvala a djeca DJ ili Dijeca
Post Reply