Gdje je zapravo problem sa religijom?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1826 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

Piaty wrote: 22/01/2022 11:54 @belfy

Sekularnu drzavu spominjem iskljucivo u kontekstu ovog vremena i na temelju iskustava ljudi-poznanika koji zive na zapadu kao i na temelju cinjenice o masovnim migracijama ljudi iz islamskog svijeta prema zapadu.

Primjer: imam religioznog prijatelja koji zivi u Njemackoj. On tamo ima sva moguca prava, kako kuci tako i na poslu. U Bosni nekada nije mogao izaci na dzumu, dok tamo moze obavljati svaki namaz i mnogo vise od toga. Njemacki dzemati su za pozeljeti takodjer, za razliku od bosanskih. Dakle, kao VJERNIK ima sva prava plus ima svaku drugu vrstu egzistencijalne sigurnosti pa mu JOS I TO OLAKASAVA da upraznjava svoju vjeru.
Vidimo mi to svi, zar ne?
:thumbup:
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1827 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

stalonne wrote: 22/01/2022 10:06 A ne, muslimani su prijetnja ipak :zjev:

Image
Stoji napisano u kontekstu etiketiranja islama od strane zapada kao neke teroristicke religije, jer tacno je da i hriscanstvo ima jako puno mrlja u svojoj istoriji. Sa druge strane, ako je pisac htio da prikaze islam kao da je bolji od hriscanstva, zaboravlja na IDIL, ISIL, talibane i slicne pojave u islamskom svijetu.
stalonne
Posts: 142
Joined: 16/01/2022 09:39

#1828 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by stalonne »

Ateista wrote: 22/01/2022 12:03
stalonne wrote: 22/01/2022 10:06 A ne, muslimani su prijetnja ipak :zjev:

Image
Stoji napisano u kontekstu etiketiranja islama od strane zapada kao neke teroristicke religije, jer tacno je da i hriscanstvo ima jako puno mrlja u svojoj istoriji. Sa druge strane, ako je pisac htio da prikaze islam kao da je bolji od hriscanstva, zaboravlja na IDIL, ISIL, talibane i slicne pojave u islamskom svijetu.
Ti vrlo dobro znas da to nije Islam ... To su obicni bolesnici.
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1829 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

stalonne wrote: 22/01/2022 14:12
Ateista wrote: 22/01/2022 12:03

Stoji napisano u kontekstu etiketiranja islama od strane zapada kao neke teroristicke religije, jer tacno je da i hriscanstvo ima jako puno mrlja u svojoj istoriji. Sa druge strane, ako je pisac htio da prikaze islam kao da je bolji od hriscanstva, zaboravlja na IDIL, ISIL, talibane i slicne pojave u islamskom svijetu.
Ti vrlo dobro znas da to nije Islam ... To su obicni bolesnici.
Necu ulaziti u to da li je to islam ili ne, ali je onoliko koliko je gore navedeno hriscanstvo, treba samo imati jednake kriterije.
stalonne
Posts: 142
Joined: 16/01/2022 09:39

#1830 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by stalonne »

Ateista wrote: 22/01/2022 14:40
stalonne wrote: 22/01/2022 14:12

Ti vrlo dobro znas da to nije Islam ... To su obicni bolesnici.
Necu ulaziti u to da li je to islam ili ne, ali je onoliko koliko je gore navedeno hriscanstvo, treba samo imati jednake kriterije.
Pa to je grupa ljudi, da tako kazem. Ovo vamo su drzave :lol:
Piaty
Posts: 5554
Joined: 01/12/2020 00:58

#1831 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Piaty »

Ateista wrote: 22/01/2022 14:40
stalonne wrote: 22/01/2022 14:12

Ti vrlo dobro znas da to nije Islam ... To su obicni bolesnici.
Necu ulaziti u to da li je to islam ili ne, ali je onoliko koliko je gore navedeno hriscanstvo, treba samo imati jednake kriterije.
Ulazicu ja u to. Nije islam, niti je krscanstvo.
Ovaj momak je spominjao muslimane i krscane.

P.s nije spominjao islam i krscanstvo, vec "sljedbenike"
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1832 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

stalonne wrote: 22/01/2022 14:43
Ateista wrote: 22/01/2022 14:40

Necu ulaziti u to da li je to islam ili ne, ali je onoliko koliko je gore navedeno hriscanstvo, treba samo imati jednake kriterije.
Pa to je grupa ljudi, da tako kazem. Ovo vamo su drzave :lol:
Pa sad, talibani su isto proglasili svoju drzavu. :D
User avatar
Ateista
Posts: 46229
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#1833 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Ateista »

Piaty wrote: 22/01/2022 15:14
Ateista wrote: 22/01/2022 14:40

Necu ulaziti u to da li je to islam ili ne, ali je onoliko koliko je gore navedeno hriscanstvo, treba samo imati jednake kriterije.
Ulazicu ja u to. Nije islam, niti je krscanstvo.
Ovaj momak je spominjao muslimane i krscane.

P.s nije spominjao islam i krscanstvo, vec "sljedbenike"
U pravu si, pominjao je sljedbenike, pa onda mozemo pricati da li su to pravi sljedbenici i jako bitno koliko se zvanicne institucije ogradjuju od istih.
Postujem kad kazes da to nije u skladu sa njihovim vjerama dok su jednaki kriteriji.

Sto se tice one slike, ne znam ko je pisao i kakvi su motivi ali mi mirise na nejednake kriterije, ali se slazem sa tim da je zapadni svijet licemjeran prema islamu, samo mi i sam taj tekst zvuci licemjerno na isti nacin.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1834 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

stalonne wrote: 22/01/2022 14:12
Ateista wrote: 22/01/2022 12:03

Stoji napisano u kontekstu etiketiranja islama od strane zapada kao neke teroristicke religije, jer tacno je da i hriscanstvo ima jako puno mrlja u svojoj istoriji. Sa druge strane, ako je pisac htio da prikaze islam kao da je bolji od hriscanstva, zaboravlja na IDIL, ISIL, talibane i slicne pojave u islamskom svijetu.
Ti vrlo dobro znas da to nije Islam ... To su obicni bolesnici.
Tipična priča. Ako vjernici naprave nešto fino, to je zasluga njigove religije. Ako naprave ružno, e to nije religija, to je do njih.

Da li oni koji tako kažu stvarno misle da će im neko povjerovati?
stalonne
Posts: 142
Joined: 16/01/2022 09:39

#1835 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by stalonne »

Ateista wrote: 22/01/2022 15:23
stalonne wrote: 22/01/2022 14:43

Pa to je grupa ljudi, da tako kazem. Ovo vamo su drzave :lol:
Pa sad, talibani su isto proglasili svoju drzavu. :D
Pa da... A oni cine 10-20% drzave. Joj sto ne mogu ocog sarkazma :mrgreen:
stalonne
Posts: 142
Joined: 16/01/2022 09:39

#1836 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by stalonne »

Hakiz wrote: 22/01/2022 15:29
stalonne wrote: 22/01/2022 14:12

Ti vrlo dobro znas da to nije Islam ... To su obicni bolesnici.
Tipična priča. Ako vjernici naprave nešto fino, to je zasluga njigove religije. Ako naprave ružno, e to nije religija, to je do njih.

Da li oni koji tako kažu stvarno misle da će im neko povjerovati?
Pa ne sudi se vjeri prema vjernicima... Ljudi ima svakakvih...
A da jedan vjernik ubije 100 ljudi...ma daj... To samo moze bolesna osoba.

Uostalom, svejedno je, vjernik ili nevjernik.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1837 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

stalonne wrote: 22/01/2022 15:46
Hakiz wrote: 22/01/2022 15:29

Tipična priča. Ako vjernici naprave nešto fino, to je zasluga njigove religije. Ako naprave ružno, e to nije religija, to je do njih.

Da li oni koji tako kažu stvarno misle da će im neko povjerovati?
Pa ne sudi se vjeri prema vjernicima... Ljudi ima svakakvih...
A da jedan vjernik ubije 100 ljudi...ma daj... To samo moze bolesna osoba.

Uostalom, svejedno je, vjernik ili nevjernik.
A prema kome ili čemu se onda sudi? Valjda se sudi prema rezultatima, prema onima zbog kojih postoji. A vjernik je i sv. Franjo, ali je vjernik i Torkemada, vjernik je i Seid Strik, ali je vjernik i Osama bin Laden. Vjernici su i oni iz Caritasa i Merhameta kao i oni iz KKK-a I ISIL-a.

I jedni i drugi su u istim knjigama i riječima našli inspiraciju za svoja djela i nedjela. Ako nisu, onda nisu ni jedni ni drugi. Ne može biti da je bog zaslužan za Franju i Seida, a nije kriv za Torkemadu i Osamu.
stalonne
Posts: 142
Joined: 16/01/2022 09:39

#1838 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by stalonne »

Hakiz wrote: 22/01/2022 15:57
stalonne wrote: 22/01/2022 15:46

Pa ne sudi se vjeri prema vjernicima... Ljudi ima svakakvih...
A da jedan vjernik ubije 100 ljudi...ma daj... To samo moze bolesna osoba.

Uostalom, svejedno je, vjernik ili nevjernik.
A prema kome ili čemu se onda sudi? Valjda se sudi prema rezultatima, prema onima zbog kojih postoji. A vjernik je i sv. Franjo, ali je vjernik i Torkemada, vjernik je i Seid Strik, ali je vjernik i Osama bin Laden. Vjernici su i oni iz Caritasa i Merhameta kao i oni iz KKK-a I ISIL-a.

I jedni i drugi su u istim knjigama i riječima našli inspiraciju za svoja djela i nedjela. Ako nisu, onda nisu ni jedni ni drugi. Ne može biti da je bog zaslužan za Franju i Seida, a nije kriv za Torkemadu i Osamu.
Pa kako neko interpretira je do te osobe. Kad si manijak, sve ces shvatiti crno.

To ti je ono kada su izmislili barut... Za dobre svrhe naravno. Kasnije iskoristen za ubijanje .
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1839 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

stalonne wrote: 22/01/2022 16:00
Hakiz wrote: 22/01/2022 15:57

A prema kome ili čemu se onda sudi? Valjda se sudi prema rezultatima, prema onima zbog kojih postoji. A vjernik je i sv. Franjo, ali je vjernik i Torkemada, vjernik je i Seid Strik, ali je vjernik i Osama bin Laden. Vjernici su i oni iz Caritasa i Merhameta kao i oni iz KKK-a I ISIL-a.

I jedni i drugi su u istim knjigama i riječima našli inspiraciju za svoja djela i nedjela. Ako nisu, onda nisu ni jedni ni drugi. Ne može biti da je bog zaslužan za Franju i Seida, a nije kriv za Torkemadu i Osamu.
Pa kako neko interpretira je do te osobe. Kad si manijak, sve ces shvatiti crno.

To ti je ono kada su izmislili barut... Za dobre svrhe naravno. Kasnije iskoristen za ubijanje .
Da, samo, barut, za razliku od religija i svetih knjiga, ne dolazi sa porukom upućenom od svemoćnog bića. Prvi problem je u pitanju kako to da je je svemoćni bog uputio poruku koju će Franjo i Torkemada, ili Strik i Osama različito protumačiti. Kako je bog svemoćan, mogao je poslati poruku koju bi svi, bez obzira na slobodnu volju, protumačili isto. Dakle, nije htio da pošalje poruku koju će svi shvatiti isto, namjerno je poslao poruku koja će biti različito tumačena. A to znači da koliko je bog stvaralac dobra, isto toliko je i stvaralac zla, i Merhamet i ISIL su pravi islam kao što su i franjevci i recimo Opus Dei pravo hrišćanstvo.

Problem pravi predstavljanje boga kao svemoćnog i sveznajućeg. To ga čini i isključivim dobročiniteljem za dobro, ali i isključivim krivcem za zlo.
Piaty
Posts: 5554
Joined: 01/12/2020 00:58

#1840 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Piaty »

Hakiz wrote: 22/01/2022 15:29
stalonne wrote: 22/01/2022 14:12

Ti vrlo dobro znas da to nije Islam ... To su obicni bolesnici.
Tipična priča. Ako vjernici naprave nešto fino, to je zasluga njigove religije. Ako naprave ružno, e to nije religija, to je do njih.

Da li oni koji tako kažu stvarno misle da će im neko povjerovati?
Ako vjernik napravi nesto lijepo u ime vjere, onda je to izmedju njega i Boga.
Ako napravi nesto ruzno, ON ZNA da je to opet izmedju njega i Boga. Svako odgovara za svoja djela.

Da li ce vjernik razmisljati o tome da ce njemu neko nesto povjerovati - ne znam zasto bi se on bavio tim. Ne dokazuje on vjeru nekome ili tebi nego Bogu, prakticnim djelovanjem i molitvom.

Ja ne znam zasto je to tipicna prica kada je to netipicna prica ali eto. Whatever.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1841 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

Piaty wrote: 22/01/2022 16:46
Hakiz wrote: 22/01/2022 15:29

Tipična priča. Ako vjernici naprave nešto fino, to je zasluga njigove religije. Ako naprave ružno, e to nije religija, to je do njih.

Da li oni koji tako kažu stvarno misle da će im neko povjerovati?
Ako vjernik napravi nesto lijepo u ime vjere, onda je to izmedju njega i Boga.
Ako napravi nesto ruzno, ON ZNA da je to opet izmedju njega i Boga. Svako odgovara za svoja djela.

Da li ce vjernik razmisljati o tome da ce njemu neko nesto povjerovati - ne znam zasto bi se on bavio tim. Ne dokazuje on vjeru nekome ili tebi nego Bogu, prakticnim djelovanjem i molitvom.

Ja ne znam zasto je to tipicna prica kada je to netipicna prica ali eto. Whatever.
Taj javni trud da pojave kao što su ISIL se odvoje od religije, da se kaže da one nisu prava religija, pokazuje da nije odnos vjernika i boga nije privatan.

Ako neki vjernik, u ovom slučaju musliman, ima privatan odnos sa bogom, zašto bi mu smetalo da neko kaže da je i ISIL pravi islam? Ti ISIL-ovci imaju privatan odnos sa bogom, takav kakav je, može li se reći da je pogrešan? Ako može, onda odnos sa bogom nije privatan, podliježe opštim i javnim pravilima te religije.

A to je u kontradikciji sa stavom da je sve šta vjernik uradi, dobro ili zlo, samo između njega i boga. I sigurno je privatan odnos vjernika i boga u kontradikciji sa potrebom za javnim ispoljavanjem religijske pripadnosti i javnim slavljenjem vjere i pojedinih religija.
Piaty
Posts: 5554
Joined: 01/12/2020 00:58

#1842 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Piaty »

U pravu si eto. Taj isilov nacin je dobar. Ovaj moj ne valja.

L.p
belfy
Posts: 7533
Joined: 06/08/2007 09:00

#1843 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by belfy »

Piaty wrote: 22/01/2022 11:54 @belfy

Sekularnu drzavu spominjem iskljucivo u kontekstu ovog vremena i na temelju iskustava ljudi-poznanika koji zive na zapadu kao i na temelju cinjenice o masovnim migracijama ljudi iz islamskog svijeta prema zapadu.

Primjer: imam religioznog prijatelja koji zivi u Njemackoj. On tamo ima sva moguca prava, kako kuci tako i na poslu. U Bosni nekada nije mogao izaci na dzumu, dok tamo moze obavljati svaki namaz i mnogo vise od toga. Njemacki dzemati su za pozeljeti takodjer, za razliku od bosanskih. Dakle, kao VJERNIK ima sva prava plus ima svaku drugu vrstu egzistencijalne sigurnosti pa mu JOS I TO OLAKASAVA da upraznjava svoju vjeru.
Vidimo mi to svi, zar ne?
da li to onda znaci da je bolje religiju sto vise odvojiti od drzave i svesti je sto je vise na privatni nivo da bi i ostale vjere i vjernici imali iste uslove bez obzira na njihovu brojnost?
Piaty
Posts: 5554
Joined: 01/12/2020 00:58

#1844 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Piaty »

belfy wrote: 22/01/2022 17:51
Piaty wrote: 22/01/2022 11:54 @belfy

Sekularnu drzavu spominjem iskljucivo u kontekstu ovog vremena i na temelju iskustava ljudi-poznanika koji zive na zapadu kao i na temelju cinjenice o masovnim migracijama ljudi iz islamskog svijeta prema zapadu.

Primjer: imam religioznog prijatelja koji zivi u Njemackoj. On tamo ima sva moguca prava, kako kuci tako i na poslu. U Bosni nekada nije mogao izaci na dzumu, dok tamo moze obavljati svaki namaz i mnogo vise od toga. Njemacki dzemati su za pozeljeti takodjer, za razliku od bosanskih. Dakle, kao VJERNIK ima sva prava plus ima svaku drugu vrstu egzistencijalne sigurnosti pa mu JOS I TO OLAKASAVA da upraznjava svoju vjeru.
Vidimo mi to svi, zar ne?
da li to onda znaci da je bolje religiju sto vise odvojiti od drzave i svesti je sto je vise na privatni nivo da bi i ostale vjere i vjernici imali iste uslove bez obzira na njihovu brojnost?
Da.

Ti? Sta ti mislis o tome?
mirah
Posts: 174
Joined: 08/07/2021 15:42

#1845 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by mirah »

dulekrele wrote: 29/12/2021 12:37
mirah wrote: 19/12/2021 20:00 Strah od smrti!
To sve religije koriste.
Kada ideš na dženazu sve više vidiš da mladi ukopavaju mejt,a stariji kojima se bliži smrt ili preseljenje u drugu kuću, sve su dalji od mjesta ukopa.mladi instiktivno znaju da nije došao poziv,a stariji s mukom i strahom gledaju u grob i kažu( barem u mom kraju) da je najbolje kad se ne zna ko će kad umreti.
Prije bih rekao da starije bole leda pa ne mogu da lopataju na dzenazama.
-Težak je strah od smrti moj Ahmete!- Meša Selimović
mirah
Posts: 174
Joined: 08/07/2021 15:42

#1846 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by mirah »

Ateista wrote: 22/01/2022 12:03
stalonne wrote: 22/01/2022 10:06 A ne, muslimani su prijetnja ipak :zjev:

Image
Stoji napisano u kontekstu etiketiranja islama od strane zapada kao neke teroristicke religije, jer tacno je da i hriscanstvo ima jako puno mrlja u svojoj istoriji. Sa druge strane, ako je pisac htio da prikaze islam kao da je bolji od hriscanstva, zaboravlja na IDIL, ISIL, talibane i slicne pojave u islamskom svijetu.
Oni nisu hrišćani/kršćani! Hrišćanski je praštati a ljudski je svetiti se.Ako neko hoće da se osveti ja to razumem ali on nije hrišćanin!
Piaty
Posts: 5554
Joined: 01/12/2020 00:58

#1847 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Piaty »

mirah wrote: 23/01/2022 20:21
Ateista wrote: 22/01/2022 12:03

Stoji napisano u kontekstu etiketiranja islama od strane zapada kao neke teroristicke religije, jer tacno je da i hriscanstvo ima jako puno mrlja u svojoj istoriji. Sa druge strane, ako je pisac htio da prikaze islam kao da je bolji od hriscanstva, zaboravlja na IDIL, ISIL, talibane i slicne pojave u islamskom svijetu.
Oni nisu hrišćani/kršćani! Hrišćanski je praštati a ljudski je svetiti se.Ako neko hoće da se osveti ja to razumem ali on nije hrišćanin!
Pa jesu, nominalno. Ali naravno da nisu u svom srcu. Mada mi je tesko kao nekrscaninu to reci i sa svojim skromnim poznavanjem Biblije.

Cudim se da nije spomenuo, kada vec nabraja ove najkrupnije grijehe, paljevinu biblioteke u Aleksandriji. To je bas uzasan zlocin, ko god da ga je pocinio.
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1848 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

Piaty wrote: 23/01/2022 22:39
mirah wrote: 23/01/2022 20:21

Oni nisu hrišćani/kršćani! Hrišćanski je praštati a ljudski je svetiti se.Ako neko hoće da se osveti ja to razumem ali on nije hrišćanin!
Pa jesu, nominalno. Ali naravno da nisu u svom srcu. Mada mi je tesko kao nekrscaninu to reci i sa svojim skromnim poznavanjem Biblije.

Cudim se da nije spomenuo, kada vec nabraja ove najkrupnije grijehe, paljevinu biblioteke u Aleksandriji. To je bas uzasan zlocin, ko god da ga je pocinio.
Julije Cezar.
Piaty
Posts: 5554
Joined: 01/12/2020 00:58

#1849 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Piaty »

Hakiz wrote: 23/01/2022 23:49
Piaty wrote: 23/01/2022 22:39

Pa jesu, nominalno. Ali naravno da nisu u svom srcu. Mada mi je tesko kao nekrscaninu to reci i sa svojim skromnim poznavanjem Biblije.

Cudim se da nije spomenuo, kada vec nabraja ove najkrupnije grijehe, paljevinu biblioteke u Aleksandriji. To je bas uzasan zlocin, ko god da ga je pocinio.
Julije Cezar.
Vidi fakat.

Znao sam da je davno odbacena teorija o krivici muslimana ali nisam znao da su jos uvijek sporni Cezar i krscani odnosno mislio sam da je utvrdjena krivica krscana. Tek sada vidim da nije.

Mislim da se nece nikada ni utvrditi sta se tu desilo (kada vec do sada nije).

Btw: hvala
Hakiz
Posts: 39669
Joined: 30/07/2015 20:01

#1850 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Hakiz »

Piaty wrote: 24/01/2022 00:19
Hakiz wrote: 23/01/2022 23:49

Julije Cezar.
Vidi fakat.

Znao sam da je davno odbacena teorija o krivici muslimana ali nisam znao da su jos uvijek sporni Cezar i krscani odnosno mislio sam da je utvrdjena krivica krscana. Tek sada vidim da nije.

Mislim da se nece nikada ni utvrditi sta se tu desilo (kada vec do sada nije).

Btw: hvala
Nema na čemu.

U Alexandiji su hrišćani ubili Hypatiju, pagansku matematičarku, filozofkinju itd, možda je to stvorilo zabunu.
Post Reply