Gdje je zapravo problem sa religijom?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#1 Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

Imamo par aktivnih tema na relaciji teizam - ateizam i tu razglabamo raznorazne aspkete tog konflikta. U ovoj temi ja zelim da se izdignem od tog svakodnevnog razglabanja sa manje ili vise utemeljenim argumentima i zelim se fokusirati na PRAKTICNI problem sa religijom (iz ateistickog ugla). Kao kec iz rukava, danas je sjelo izvinjenje Safeta Softica saboru Islamske zajednice u BiH koje se moze naci na linku OVDJE

Imam vise primjedbi po tom pitanju.

1) Primjeti da se Safet ne izvinjava STANOVNICIMA BiH zato sto je neodgovorno glasao u parlamentu BiH nego se izvinjava udruzenju gradjana. On od GRADJANA BiH dobija platu a izvinjava se UDRUZENJU GRADJANA koji nominalno nemaju nikakvu vlast. To je isto da radis u Preventu i onda se izvines fudbalskom klubu Zeljeznicar sto si napravio stetan ugovor sa Mercedesom. Da li ti trebas polagati racune vlasniku preventa ili nadzornom odboru Zeljeznicara? Ko tebe kontrolise i za koga ti radis, a ko te placa? Ciju politiku ti zapravo provodis? I tu dolazi stvarni problem sa religijom. Sve je to divno i krasno dok ti vjerujes u boga i dok to ne utice na druge ljude. Ovdje imamo drzavnog sluzbenika koji ne sluzi drzavi nego saboru IZ.

2) Ovo iznad je bio prakticni problem sa religjom ali imamo i interni problem koji kao ateista mogu i moram primjetiti. Naime, njemu nije problem sto je Draza Mihajlovic oznacen kao fasista. Njemu je problem sto su Husein Djozo i Mustafa Busuladjic oznaceni kao takvi. Dozvoli mi da ti ukratko objasnim pozadinu muslimanske podrske Hitleru u Drugom svjetskom ratu. Naime, jos od 1917-e Britanija je potpisala Balfursku deklaraciju sto je zapravo ugovor izmedju jevreja i tadasnje najvece svjetske sile (Velike britanije). Ugovor u svojoj sustini govori da ce jevreji finansirati britaniju u Prvom svjetskom ratu a zauzvrat ce im Britanci pomoci da oslobode "Svetu zemlju" tj Jeruzalem i prostor oko njega (danasnji Izrael) I tako je i bilo. Nakon sto je britanija izasla kao pobjednik u WW1 poceli su aktivno pomagati jevrejima da se nasele na prostore "svete zemlje". Tamo nekad 1927-e glavni muftija iz Jeruzalema je skuzio da se jevreji hinjski naseljavaju i poceo je dizati uzbunu sirom islamskog svijeta. Paralelno sa njim, Hitler se poceo dizati u Njemackoj i naravno da je skuzio ovaj Britansko jevrejski sporazum. Smetalo mu je to sto su jevreji finansirali britaniju u WW1 i odatle ta mrznja prema istima. Sad odjednom imamo jeruzalemskog muftiju i Hitlera na istoj strani INTERESA. Islamski svijet je generalno tada bio u rasulu i nije se nesto upalilo ovaj vapaj muftije osim na nasim prostorima. Tako je osnovana Handzar divizija kao i Mladi muslimani i muslimani tog doba su zbog svoje ideologije bili na strani Hitlera. Prosto zato sto su imali zajednickog neprijatelja tj jevreje, ali jevreje u jeruzalemu (ne lokalno). Obicni i svakodnevni ljudi vjerovatno nisu ni znali zasto navijaju za Hitlera ali ovi na vrhu poput Huseina Djoze i Busuladjica su vrlo dobro znali ideologiju zbog koje nastupaju.

Tu dolazi ovaj interni problem teizma. Kad je moja religija u pitanju onda ja OPRAVDAVAM zlocine ucinjene u njemo ime. Ako je to uredu Safete Softicu, onda je sasvim uredu sto su cetnici poklali ljude u Srebrenici i osvetili se za Kosovo. Ovo zapravo pokazuje sta znaci imati identitet baziran na religijskom fundamentalizmu jer svi fasisti imaju istu ideologiju u pozadini: fundamentalizam. Sad je nebitno jel ti smatras da je tvoja nacjia bolja od ostalih (onda si nacista) ili smatras da je tvoja religija bolja od ostalih (onda si vjerski fundamentalist). Cetnici su vise nacisti sa primjesama religijskog fundamentalizma, ali handzar divizija je 100% religijski fundamentalizam koji smatra da je samo ta grupa najbolja i bolja od ostalih sto kada postane vojna opcija onda zovemo FASIZAM.

I ovo je po meni glavni i stvarni problem sa religijom i vjerom u boga. Sve je divno i krasno dok je na individualnom nivou izmedju 4 zida. Ali kad postane politicko pitanje onda imamo problem sa religijskim fundamentalizmom sto je alternativa nacizmu. A ako to postane agresivno i ukljuci vojnu dimenziju onda postaje fasizam. Fasizam koji u osnovi ima bajku o bogu. Ni jedna religija nije imuna na to i imamo primjere kroz historiju koliko hoces.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#2 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

staljin, mao i kim il jong te selame i slazu se sa tobom, kolko god religija bilet teska ipak je nosioc humanizma i progresa, ateisti nemaju nikakvu poziciju vezano za humanizam osim slicno kao ovi prvobitno spomenuti. dakle svoje licne probleme adresiraj sebi, nikoga drugog to ne interesuje,
dvije religijske osobe ce se sloziti da je recimo ubistvo neprihvatljivo, dok za dvojicu ateista to nije slucaj, jedan moze reci da nije, a drugi da je to sasvim opravdano zarad nekog ideoloskog cilja.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#3 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

staljin, mao i kim su diktatori bas kao sto su osama bin laden, ebu bekr bagdadi, i ostali koljaci u ime humanitarne religije.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#4 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

Mozes tlapiti do ujutro svoje licne frustracije i vizije no, ostaje jedna nepobitna cinjenica da najuspjesniji ateisticki eksperimemt je sjeverna koreja gdje je religija zvanicno zabranjena, ako ti mislis da u svom ateistickom dzihadu mozes bolje, samo naprijed.
User avatar
Dope_Man
Posts: 7753
Joined: 03/06/2016 16:31

#5 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by Dope_Man »

Ova tema ce, kao i ostale, a zahvaljujuci toleranciji i umnoj obrarenosti ovakvih, zavrsiti kao i svaka druga.

Covjek se za neke stvari tajo jako veze da je nesposoban vidjeti ijedan negativan aspekt istih, a religija je jedna od najjacih stvari za koje se ljudi vezu i to je to. Iako vecina ne prati nista od religije iza koje stoje, i dalje ce te u ime iste iskasapiti, verbalno na forumu, a u stvarnosti to zavrsi i gore.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#6 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

Odlicno jos da si spomeno negativne aspekte ateizma, dobio bi keks.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#7 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

Kad vec spomenusmo ove diktatore iz "ateisticke" zone... da se nadovezem na uvodni post i nastavim niz... znaci imamo neko uvjerenje i onda imamo implementaciju istog. Implementacija moze biti liberalna ili konzervativna i ona je opcenita. Sta razlikuje ateizam i teizam jeste to da je liberalna implementacija teizma veoma veoma rijetka dok je liberalna implementacija ateizma (demokratije u ovom slucaju) rasprostranjena.

Mozes na prste jedne ruke nabrojati "pravedne halife" koji su napravili drzavu kako treba a koja se bazirala iskljucivo ne islamskim nacelima. Mozes na prste jedne ruke nabrojati pravedne pape koji su napravili carstvo na pravednoj osnovi baziranoj na bibliji. Svi ostali pokusaji su bili promasaj. Vec peti halifa uislamskom svijetu je napravio dinastiju i podjelu i te dinastije su preko emevija, abasija i sultana bile nepunih 1400 godina. Imali smo ukupno 50 godina u tih 1400 godina kada smo imali nekakvu pravednu i liberalnu implementaciju religije.

Religija je genralno vladala sve do prije 200 godina i u kompletnoj historiji ljudskog roda, uglavnom smo imali konzervativnu implementaciju religije gdje imas "MI" i "ONI" i gdje su oni neprijatelji i treba voditi konstantne ratove protiv NJIH. Cak i ovih 5 "pravednih halifa" nisu bili liberalni nego su i oni provodili ratove i ubijali "ONE" druge. Islam se sirio macem tako sto je Ebu Bekr odmah krenuo ubijati neistomisljenike i paralelno napadati teritoriju danasnjeg Iraka, Sirije i Irana. Omer je usao u Jeruzalem. To nije liberalna implementacija religije nego nasilna i NACISTICKA. Radili su isto sto je Hitler radio.

Imamo i nasilnu implementaciju ateizma u vidu Staljina, Mao Ce Tunga i Kim-a mada su sve trojica njih zamijenili Abrahamskog boga, sobom. Ako pod ateizmom smatramo nevjerovanje u abrahamskog boga onda Kima mozemo nazvati ateistom, ali ako pod ateizmom smatramo nevjerovanje u sve i jednog od dosadasnjih 3000 bogova, onda je Kim samo jedan od tih bogova. Tako da je sama definicija diktatora iz "ateisticke" zone diskutabilna ali hajde neka bude. Kao sto na prste jedne ruke mozes nabrojati dobre religiozne vladare, tako na prste jedne ruke mozes nabrojati diktatore ateiste. S druge strane, imas dugacki niz vjerskih vladara koji su bili konzervativni i nisu dozvoljavali drugo i drugacije da bude prisutno na njihovoj teritoriji. Mogli su biti ali kao apsolutne manjine, ugrozeni i diskriminisani.

Ako s druge strane pogledamo danasnje demokratije onda vidimo tendenciju da se drugi i drugaciji ukljuci. Daleko je to od idealnog ali se makar ide prema tome. Prava zena su bila nezamisliva u religijskom drustvu, imali smo robovlasnistvo, ravnopravnost manjina, jednake plate, prava radnika... sve je to doslo sa ateizmom i glavni kocnicar svega je zapravo i bila religija. I dan danas je.

Da li ovakvu bosnu i hercegovinu nazvati ateistickom ili teistickom? Nominalno je ateisticka tj sekularna ali u praksi je vise nego ocito da imamo teizam na djelu. Safet Softic se izvinjava ISLAMSKOJ ZAJEDNICI a radi kao javni sluzbenik. Ocito dzamija nije odvojena od drzave i to se vidi na samom uspjehu drzave. To licemjerstvo gdje pokusavas sjediti na dvije stolice istovremeno.

Tako da, OK ja mozda mogu prihvatiti da su neki svjetski diktatori to radili iza plasta ateizma mada je to rastegnuta definicija. Veoma rastegnuta. No to mogu prihvatiti samo pod uslovom da druga strana uvidi kako je isto toliko vjernickih vladara bilo pravedno. Onih 5 islamskih pravednih halifa je bilo pravedno prema muslimanima i islamskim standardima ali ne i prema ostalim grupacijama. Bas me interesuje kako bi jedan peder prosao kod Omera u njegovoj PRAVEDNOJ drzavi...
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#8 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

Tugi plaki, sigurno bi bolje prosao nego u ateistickoj utopiji zvana sjeverna koreja.
User avatar
vaučer
Posts: 8861
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#9 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by vaučer »

The 51st State wrote: 20/01/2021 18:18 Mozes tlapiti do ujutro svoje licne frustracije i vizije no, ostaje jedna nepobitna cinjenica da najuspjesniji ateisticki eksperimemt je sjeverna koreja gdje je religija zvanicno zabranjena, ako ti mislis da u svom ateistickom dzihadu mozes bolje, samo naprijed.
Osim što religija u Sjevernoj Koreji nije zabranjena.
Samo su zabranjeni svi bogovi OSIM velikog i dobrog vođe.
Jednako kao i kod monoteističkih religija, postoje crkve, molitve i knjige za obožavanje velikog vođe, djeca se indoktriniraju od rođenja, postoji grijeh protiv velikog vođe, grijeh djela i misli, postoje 'oni drugi' kojih se treba čuvati u ime velikog vođe.

Primjer ti je vrlo labav.
Sjeverna Koreja je najreligioznija zemlja na planeti.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#10 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

vaučer wrote: 20/01/2021 18:55
The 51st State wrote: 20/01/2021 18:18 Mozes tlapiti do ujutro svoje licne frustracije i vizije no, ostaje jedna nepobitna cinjenica da najuspjesniji ateisticki eksperimemt je sjeverna koreja gdje je religija zvanicno zabranjena, ako ti mislis da u svom ateistickom dzihadu mozes bolje, samo naprijed.
Osim što religija u Sjevernoj Koreji nije zabranjena.
Samo su zabranjeni svi bogovi OSIM velikog i dobrog vođe.
Jednako kao i kod monoteističkih religija, postoje crkve, molitve i knjige za obožavanje velikog vođe, djeca se indoktriniraju od rođenja, postoji grijeh protiv velikog vođe, grijeh djela i misli, postoje 'oni drugi' kojih se treba čuvati u ime velikog vođe.

Primjer ti je vrlo labav.
Sjeverna Koreja je najreligioznija zemlja na planeti.
primjer je naucni i empirijski dokaz kad postojece religije izbrises i zabranis sta se desava, nemam nijedan razlog da sumnjam da bi slicno i drugdje bilo. ateisti imaju morala koliko ga iz religije povuku, ostalo je sve dozvoljeno, incest, kanibalizam, bestijalizam i slicno, prosto nemate objektivni okvir sta je dozvoljeno, a sta ne.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#11 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

vaučer wrote: 20/01/2021 18:55
The 51st State wrote: 20/01/2021 18:18 Mozes tlapiti do ujutro svoje licne frustracije i vizije no, ostaje jedna nepobitna cinjenica da najuspjesniji ateisticki eksperimemt je sjeverna koreja gdje je religija zvanicno zabranjena, ako ti mislis da u svom ateistickom dzihadu mozes bolje, samo naprijed.
Osim što religija u Sjevernoj Koreji nije zabranjena.
Samo su zabranjeni svi bogovi OSIM velikog i dobrog vođe.
Jednako kao i kod monoteističkih religija, postoje crkve, molitve i knjige za obožavanje velikog vođe, djeca se indoktriniraju od rođenja, postoji grijeh protiv velikog vođe, grijeh djela i misli, postoje 'oni drugi' kojih se treba čuvati u ime velikog vođe.

Primjer ti je vrlo labav.
Sjeverna Koreja je najreligioznija zemlja na planeti.
On ne razumije da je i Islam zapravo isti kao danasnja Sjeverna Koreja. Sve sto znamo o islamu i islamskim vladarima dolazi iznutra, od muslimana. Nema mnogo eksternih izvora koji ce reci kakav je bio Muhamed kao osoba, niti kakav je bio Ebu Bekr kao osoba. Zamisli sad da prodje 1400 godina a da mi nista ne znamo o Sjevernoj Koreji i da neko iz iste govori o Kim-u. Naravno da ce ga idealizirati bas kao sto se Muhamed idealizira. Ono sto mi znamo o islamu dolazi iskljucivo iznutra. Cak je i samo postojanje Muhameda kao osobe uglavnom bazirano na unutrasnjim "dokazima". Nema nekih spomena u okolnim carstvima tog doba. Sto se tice historije, to moze biti u potpunosti izmisljeni lik.

On ne konta sta znaci objektivno sagledavanje CINJENICA. Jedini nacin da nesto objektivno sagledas jeste da BROJIS i poredis. Brojis na primjer koliko imas PRAVEDNIH halifa a koliko OSTALIH s tim da ako su jedni pravedni suprotnost tome su "nepravedni" tako da ovim izrazom muslimani skacu sebi u stomak. Imamo 5 pravednih i 137 nepravednih halifa. Imalo ih je jos samo je malo nejasna definicija halife pa onda zavisi kako je brojis. U ovaj broj ne ulazi posljednji halifa Ebu Bekr Bagdadi (ISIL) jer ne smatram da je dovoljno uticajan da ga se uvrsti u listu, mada bi on htio vjerovatno. Objektivno sagledavanje cinjenica je da je islam ponudio 3,5% pravednih halifa te 96,5% nepravednih halifa. To mi ne djeluje kao neka dobra statistika da bi se islam kao drzavno uredjenje nazvao humanim, naprednim i pozeljnim. Da stvar bude jos gora, ova podjela dolazi IZNUTRA. Izvana bi sigurno statistika bila jos gora.
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#12 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

The 51st State wrote: 20/01/2021 19:03
vaučer wrote: 20/01/2021 18:55
The 51st State wrote: 20/01/2021 18:18 Mozes tlapiti do ujutro svoje licne frustracije i vizije no, ostaje jedna nepobitna cinjenica da najuspjesniji ateisticki eksperimemt je sjeverna koreja gdje je religija zvanicno zabranjena, ako ti mislis da u svom ateistickom dzihadu mozes bolje, samo naprijed.
Osim što religija u Sjevernoj Koreji nije zabranjena.
Samo su zabranjeni svi bogovi OSIM velikog i dobrog vođe.
Jednako kao i kod monoteističkih religija, postoje crkve, molitve i knjige za obožavanje velikog vođe, djeca se indoktriniraju od rođenja, postoji grijeh protiv velikog vođe, grijeh djela i misli, postoje 'oni drugi' kojih se treba čuvati u ime velikog vođe.

Primjer ti je vrlo labav.
Sjeverna Koreja je najreligioznija zemlja na planeti.
primjer je naucni i empirijski dokaz kad postojece religije izbrises i zabranis sta se desava, nemam nijedan razlog da sumnjam da bi slicno i drugdje bilo. ateisti imaju morala koliko ga iz religije povuku, ostalo je sve dozvoljeno, incest, kanibalizam, bestijalizam i slicno, prosto nemate objektivni okvir sta je dozvoljeno, a sta ne.
Ja gledao video kad muslimani jedu srce KAFIRA u Iraku - kanibalizam
U islamskom zakonodavstvu je OK ozeniti od amidze kcerku - incest
U danasnjoj Libiji imas robovlasnistvo kakvo nigdje na svijetu ne postoji - bestijalizam
Seks sa curicama od 9 godina je normala u velikom broju islamskih drzava - pedofilija
Robovlasnistvo je prisutno u Saudiji i ostalim zaljevskim drzavama - robovlasnistvo



Sve sto si nabrojao i pripisao ateistima postoji uveliko rasprostranjeno u islamskom svijetu i to ne samo na jednom mjestu nego sirom istog. Dzaba se trudis dokazati kako ateizam ne valja jer samo da pogledas u svoju bastu vidio bi mnogo gore stvari od onih koje ateistima pripisujes.
Last edited by apsidejzi on 20/01/2021 19:27, edited 1 time in total.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#13 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

Odluci se scime imas problem sa ljudima ili religijom, vidim da ti tesko ide.
Znam da te nihilizam i filozofoija use nase podase pere ali to nije razlog da iznosis dezinformacije i besmislice..
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#14 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

The 51st State wrote: 20/01/2021 19:26 Odluci se scime imas problem sa ljudima ili religijom, vidim da ti tesko ide.
Znam da te nihilizam i filozofoija use nase podase pere ali to nije razlog da iznosis dezinformacije i besmislice..
Problem je sa ljudima koji religiju izbace iz svoja cetiri zida i pokusavaju upravljati drustvom na bazi tih religijskih pravila. Poput Safeta Softica. Odgovor ti je u prvom postu. To je i poenta teme.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#15 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 20/01/2021 19:26
The 51st State wrote: 20/01/2021 19:03
vaučer wrote: 20/01/2021 18:55

Osim što religija u Sjevernoj Koreji nije zabranjena.
Samo su zabranjeni svi bogovi OSIM velikog i dobrog vođe.
Jednako kao i kod monoteističkih religija, postoje crkve, molitve i knjige za obožavanje velikog vođe, djeca se indoktriniraju od rođenja, postoji grijeh protiv velikog vođe, grijeh djela i misli, postoje 'oni drugi' kojih se treba čuvati u ime velikog vođe.

Primjer ti je vrlo labav.
Sjeverna Koreja je najreligioznija zemlja na planeti.
primjer je naucni i empirijski dokaz kad postojece religije izbrises i zabranis sta se desava, nemam nijedan razlog da sumnjam da bi slicno i drugdje bilo. ateisti imaju morala koliko ga iz religije povuku, ostalo je sve dozvoljeno, incest, kanibalizam, bestijalizam i slicno, prosto nemate objektivni okvir sta je dozvoljeno, a sta ne.
Ja gledao video kad muslimani jedu srce KAFIRA u Iraku - kanibalizam
U islamskom zakonodavstvu je OK ozeniti od amidze kcerku - incest
U danasnjoj Libiji imas robovlasnistvo kakvo nigdje na svijetu ne postoji - bestijalizam

Sve sto si nabrojao i pripisao ateistima postoji uveliko rasprostranjeno u islamskom svijetu i to ne samo na jednom mjestu nego sirom istog. Dzaba se trudis dokazati kako ateizam ne valja jer samo da pogledas u svoju bastu vidio bi mnogo gore stvari od onih koje ateistima pripisujes.
Da, i po islamskim zakonima bi i odgovarao. Dok pod atesitickim bi mozda mu reko recimo bon apetit.
Dokazi da je to pogresno, to nije zabranjeno ni u sekularnim drustvima, a u ateistickim drustvima bi sasvim normalan bio brak izmedju oca i cerke, majke i sina i izmiksano sve dok koriste kondome.
Robovlasnito zvanicno postoji i u usa, znas li da taj amandman nikad nije ukinut?
Tacno da postoji ali to je sa aspekta islama pogresno, dok atesta ne moze reci ni da je ispravno ni neispravno.
Ja nikad nisam rekao da su kjudi savrseni, to je vasa ateisticka mantra o nepogresivosti soptvenih izbora, iamju sekuoarci i ateisti hrpu smeca kod sebe da pociste prije nego li na religije upru prst.
Last edited by The 51st State on 20/01/2021 19:35, edited 1 time in total.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#16 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 20/01/2021 19:28
The 51st State wrote: 20/01/2021 19:26 Odluci se scime imas problem sa ljudima ili religijom, vidim da ti tesko ide.
Znam da te nihilizam i filozofoija use nase podase pere ali to nije razlog da iznosis dezinformacije i besmislice..
Problem je sa ljudima koji religiju izbace iz svoja cetiri zida i pokusavaju upravljati drustvom na bazi tih religijskih pravila. Poput Safeta Softica. Odgovor ti je u prvom postu. To je i poenta teme.
Sta predlazes, da ukines religiju? Prihvati da je to dio drustva i jako bitan dio zivota velikom dijelu populacije, ako ti smeta glasaj, vici, skaci na glavu sta god hoces, tvoja stvar , uostalom i biden se zaklinje na bibliju, a ne na dawkinsa :lol:. Ocekujem da taj prigovor izneses i na njegovoj temi ako imas mrvu integriteta i dosljednosti :D
belfy
Posts: 7533
Joined: 06/08/2007 09:00

#17 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by belfy »

The 51st State wrote: 20/01/2021 19:26 Odluci se scime imas problem sa ljudima ili religijom, vidim da ti tesko ide.
Znam da te nihilizam i filozofoija use nase podase pere ali to nije razlog da iznosis dezinformacije i besmislice..
znao sam da si trol, ali da si ljubomorni trol - to mi je novo...
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#18 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

The 51st State wrote: 20/01/2021 19:33
apsidejzi wrote: 20/01/2021 19:28
The 51st State wrote: 20/01/2021 19:26 Odluci se scime imas problem sa ljudima ili religijom, vidim da ti tesko ide.
Znam da te nihilizam i filozofoija use nase podase pere ali to nije razlog da iznosis dezinformacije i besmislice..
Problem je sa ljudima koji religiju izbace iz svoja cetiri zida i pokusavaju upravljati drustvom na bazi tih religijskih pravila. Poput Safeta Softica. Odgovor ti je u prvom postu. To je i poenta teme.
Sta predlazes, da ukines religiju? Prihvati da je to dio drustva i jako bitan dio zivota velikom dijelu populacije, ako ti smeta glasaj, vici, skaci na glavu sta god hoces, tvoja stvar , uostalom i biden se zaklinje na bibliju, a ne na dawkinsa :lol:. Ocekujem da taj prigovor izneses i na njegovoj temi ako imas mrvu integriteta i dosljednosti :D
Polako. Kao sto vise niko ne vjeruje u Zeusa, nece ni u Allaha. U Zeusa su vjerovali skoro 2000 godina, Amon Ra je bio glavni bog 3500 godina. Islam je star tek 1400 godina. Nekada je Jahve harao svijetom a danas samo ceremonijalno na bibliji se ruka drzi. To je sve od biblije sto ces vidjeti u vladavini Bidena. Sve prakticno se bazira na americkom ustavu koji je sekularan (ateisticki). Sve vise i vise ljudi religiju dozivljava kao tradiciju a veoma je malo ljudi kojima ona nesto prakticno znaci u zivotu.

No ti konstantno mijesas vjeru i religiju.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#19 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 20/01/2021 20:40
The 51st State wrote: 20/01/2021 19:33
apsidejzi wrote: 20/01/2021 19:28
Problem je sa ljudima koji religiju izbace iz svoja cetiri zida i pokusavaju upravljati drustvom na bazi tih religijskih pravila. Poput Safeta Softica. Odgovor ti je u prvom postu. To je i poenta teme.
Sta predlazes, da ukines religiju? Prihvati da je to dio drustva i jako bitan dio zivota velikom dijelu populacije, ako ti smeta glasaj, vici, skaci na glavu sta god hoces, tvoja stvar , uostalom i biden se zaklinje na bibliju, a ne na dawkinsa :lol:. Ocekujem da taj prigovor izneses i na njegovoj temi ako imas mrvu integriteta i dosljednosti :D
Polako. Kao sto vise niko ne vjeruje u Zeusa, nece ni u Allaha. U Zeusa su vjerovali skoro 2000 godina, Amon Ra je bio glavni bog 3500 godina. Islam je star tek 1400 godina. Nekada je Jahve harao svijetom a danas samo ceremonijalno na bibliji se ruka drzi. To je sve od biblije sto ces vidjeti u vladavini Bidena. Sve prakticno se bazira na americkom ustavu koji je sekularan (ateisticki). Sve vise i vise ljudi religiju dozivljava kao tradiciju a veoma je malo ljudi kojima ona nesto prakticno znaci u zivotu.

No ti konstantno mijesas vjeru i religiju.
znam da je prvi amandman inspirisan Kuranom :)
to ni ja ni ti ne znamo, nauka te demantuje i po tom pitanju, sorry, ali ako nalazis utjehu u toj cinjenici, slaba ti je. razumijem ja da upires svim svojim nagonima da samopravdas svoj izbor ali to nije objektivni fakt nego tvoja impresija koja se kosi sa svim dostupnim podacima, projekcijama, nisi prvi ni posljednji koji ignorise istinu.

zasto ti je to bitno ti ne priznajes ni jedno drugo ili impliciras sta?

a sad opet pomjeri stative u sirinu :)
Last edited by The 51st State on 20/01/2021 21:04, edited 1 time in total.
belfy
Posts: 7533
Joined: 06/08/2007 09:00

#20 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by belfy »

The 51st State wrote: 20/01/2021 20:49 znam da je prvi amandman inspirisan Kuranom :)
to ni ja ni ti ne znamo, nauka te demantuje i po tom pitanju, sorry, ali ako nalazis utjehu u toj cinjenici, slaba ti je. razumijem ja da upires svim svojim nagonima da samopravdas svoj izbor ali to nije objektivni fakt nego tvoja impresija koja se kosi sa svim dostupnim podacima, projekcijama, nisi prvi ni posljednji koji ignorise istinu.

zasto ti je to bitno ti ne priznajes ni jedno drugo ili impliciras sta?

a sad opet pomjeri stative u sirinu :)
:lol:
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#21 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

The 51st State wrote: 20/01/2021 20:49
apsidejzi wrote: 20/01/2021 20:40
The 51st State wrote: 20/01/2021 19:33

Sta predlazes, da ukines religiju? Prihvati da je to dio drustva i jako bitan dio zivota velikom dijelu populacije, ako ti smeta glasaj, vici, skaci na glavu sta god hoces, tvoja stvar , uostalom i biden se zaklinje na bibliju, a ne na dawkinsa :lol:. Ocekujem da taj prigovor izneses i na njegovoj temi ako imas mrvu integriteta i dosljednosti :D
Polako. Kao sto vise niko ne vjeruje u Zeusa, nece ni u Allaha. U Zeusa su vjerovali skoro 2000 godina, Amon Ra je bio glavni bog 3500 godina. Islam je star tek 1400 godina. Nekada je Jahve harao svijetom a danas samo ceremonijalno na bibliji se ruka drzi. To je sve od biblije sto ces vidjeti u vladavini Bidena. Sve prakticno se bazira na americkom ustavu koji je sekularan (ateisticki). Sve vise i vise ljudi religiju dozivljava kao tradiciju a veoma je malo ljudi kojima ona nesto prakticno znaci u zivotu.

No ti konstantno mijesas vjeru i religiju.
znam da je prvi amandman inspirisan Kuranom :)
to ni ja ni ti ne znamo, nauka te demantuje i po tom pitanju, sorry, ali ako nalazis utjehu u toj cinjenici, slaba ti je. razumijem ja da upires svim svojim nagonima da samopravdas svoj izbor ali to nije objektivni fakt nego tvoja impresija koja se kosi sa svim dostupnim podacima, projekcijama, nisi prvi ni posljednji koji ignorise istinu.

zasto ti je to bitno ti ne priznajes ni jedno drugo ili impliciras sta?

a sad opet pomjeri stative u sirinu :)
Sad pocinjes zvucati kao srbi :lol: :lol: :lol: Cuj prvi amandman inspirisan Kur'anom :lol: :lol: :lol: Samo da je sebi prisvojiti ono sto nije tvoje.

Na tvoju zalost, prvi amandman je inspirisan ucenjem Voltera, francuskog prosvjetitelja DEISTE, a sta je on mislio o islamu, sam procitaj:

"Voltaire's views about Islam were generally negative, and he found its holy book, the Quran, to be ignorant of the laws of physics.[160] In a 1740 letter to Frederick II of Prussia, Voltaire ascribes to Muhammad a brutality that "is assuredly nothing any man can excuse" and suggests that his following stemmed from superstition; Voltaire continued, "But that a camel-merchant should stir up insurrection in his village; that in league with some miserable followers he persuades them that he talks with the angel Gabriel; that he boasts of having been carried to heaven, where he received in part this unintelligible book, each page of which makes common sense shudder; that, to pay homage to this book, he delivers his country to iron and flame; that he cuts the throats of fathers and kidnaps daughters; that he gives to the defeated the choice of his religion or death: this is assuredly nothing any man can excuse, at least if he was not born a Turk, or if superstition has not extinguished all natural light in him."[161]"

Cuj prvi amandman inspirisan Kur'anom. :lol:
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#22 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 20/01/2021 21:03
The 51st State wrote: 20/01/2021 20:49
apsidejzi wrote: 20/01/2021 20:40
Polako. Kao sto vise niko ne vjeruje u Zeusa, nece ni u Allaha. U Zeusa su vjerovali skoro 2000 godina, Amon Ra je bio glavni bog 3500 godina. Islam je star tek 1400 godina. Nekada je Jahve harao svijetom a danas samo ceremonijalno na bibliji se ruka drzi. To je sve od biblije sto ces vidjeti u vladavini Bidena. Sve prakticno se bazira na americkom ustavu koji je sekularan (ateisticki). Sve vise i vise ljudi religiju dozivljava kao tradiciju a veoma je malo ljudi kojima ona nesto prakticno znaci u zivotu.

No ti konstantno mijesas vjeru i religiju.
znam da je prvi amandman inspirisan Kuranom :)
to ni ja ni ti ne znamo, nauka te demantuje i po tom pitanju, sorry, ali ako nalazis utjehu u toj cinjenici, slaba ti je. razumijem ja da upires svim svojim nagonima da samopravdas svoj izbor ali to nije objektivni fakt nego tvoja impresija koja se kosi sa svim dostupnim podacima, projekcijama, nisi prvi ni posljednji koji ignorise istinu.

zasto ti je to bitno ti ne priznajes ni jedno drugo ili impliciras sta?

a sad opet pomjeri stative u sirinu :)
Sad pocinjes zvucati kao srbi :lol: :lol: :lol: Cuj prvi amandman inspirisan Kur'anom :lol: :lol: :lol: Samo da je sebi prisvojiti ono sto nije tvoje.

Na tvoju zalost, prvi amandman je inspirisan ucenjem Voltera, francuskog prosvjetitelja DEISTE, a sta je on mislio o islamu, sam procitaj:

"Voltaire's views about Islam were generally negative, and he found its holy book, the Quran, to be ignorant of the laws of physics.[160] In a 1740 letter to Frederick II of Prussia, Voltaire ascribes to Muhammad a brutality that "is assuredly nothing any man can excuse" and suggests that his following stemmed from superstition; Voltaire continued, "But that a camel-merchant should stir up insurrection in his village; that in league with some miserable followers he persuades them that he talks with the angel Gabriel; that he boasts of having been carried to heaven, where he received in part this unintelligible book, each page of which makes common sense shudder; that, to pay homage to this book, he delivers his country to iron and flame; that he cuts the throats of fathers and kidnaps daughters; that he gives to the defeated the choice of his religion or death: this is assuredly nothing any man can excuse, at least if he was not born a Turk, or if superstition has not extinguished all natural light in him."[161]"

Cuj prvi amandman inspirisan Kur'anom. :lol:
Sta da se radi, moras malo prosiriti vidike.

http://www.oxfordislamicstudies.com/Pub ... erson.html
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#23 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

Wow, ovo je gore nego srpska propaganda :lol: Zapravo ovo vodi do trece stvari koja je problematicna sa religijom a to je filtriranje cinjenica i navodjenje vode na svoj mlin. Jefferson je pozvao na veceru nekog lokalnog sjeverno africkog vladara: Sidi Soliman Mellimelli-a jer su tada zajedno sa Svedskom bili u ratu protiv gusara u tom podrucju. Trebalo malo "pogurati" lokalne vladare da ratuju umjesto njih i zovnuli ovog lika u diplomatsku misiju. Lik dosao na veceru i kazao im kako je ramazan i on posti. Onda Jefferson odgodio veceru 90 minuta do zalaska sunca. I to je to. Nije "organizovao iftar" nego odgodio veceru kako bi ispostovao gosta. Hocemo li napraviti mit od toga kako je ova posjeta inspirisala prvi amandman? Hocemo :lol: Ovo me podsjeca na slicnu pricu od prije mjesec dana kada je izbacena Pfizerova vakcina i kada se ispostavilo da je jedan od istrazivaca turcin. To je odmah povezano sa religijom. On je turcin sto znaci da je musliman sto znaci da je islam ispravna religija. Nidje veze. Mislim ti intelektualni skokovi su nevjerovatni. Sutra da ja ili neko slican meni napravim nesto tako opet bi se povezalo sa islamom jer sam iz Bosne i nosim muslimansko ime. Tako se mit religije nastavlja a niko ne postavlja pitanje: Zasto je taj turcin to otkrio u cafirskoj Njemackoj a ne u muslimanskoj Turskoj? Ne! Samo izvuces povrsinski zakljucak povezavsi par nepovezanih tacaka i onda kaze: Evo dokaza da je moja religija upravu.

Da sumiramo do sada identifikovana tri generalna problema sa religijom:

1) Izlazak iz privatna cetiri zida i nametanje svog svjetonazora drugima i drugacijim.
2) Razdvajanje na "nase" i "njihove" te razlicito tumacenje istog dogadjaja u ovisnosti da li je ucinjen od strane "nasih" ili "njihovih"
3) Prekrajanje cinjenica i izvlacenje znacenja koje ne postoji tj pravljenje mitova.

Zamisli tu intelektualnu akrobatiku gdje od jedne politicke posjete ti napravis mit da si uticao na stvaranje prvog amandmana. To je bas u rangu srpske mitomanije. Pa mislim da je i njih prekucalo.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#24 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by The 51st State »

apsidejzi wrote: 21/01/2021 08:29 Wow, ovo je gore nego srpska propaganda :lol: Zapravo ovo vodi do trece stvari koja je problematicna sa religijom a to je filtriranje cinjenica i navodjenje vode na svoj mlin. Jefferson je pozvao na veceru nekog lokalnog sjeverno africkog vladara: Sidi Soliman Mellimelli-a jer su tada zajedno sa Svedskom bili u ratu protiv gusara u tom podrucju. Trebalo malo "pogurati" lokalne vladare da ratuju umjesto njih i zovnuli ovog lika u diplomatsku misiju. Lik dosao na veceru i kazao im kako je ramazan i on posti. Onda Jefferson odgodio veceru 90 minuta do zalaska sunca. I to je to. Nije "organizovao iftar" nego odgodio veceru kako bi ispostovao gosta. Hocemo li napraviti mit od toga kako je ova posjeta inspirisala prvi amandman? Hocemo :lol: Ovo me podsjeca na slicnu pricu od prije mjesec dana kada je izbacena Pfizerova vakcina i kada se ispostavilo da je jedan od istrazivaca turcin. To je odmah povezano sa religijom. On je turcin sto znaci da je musliman sto znaci da je islam ispravna religija. Nidje veze. Mislim ti intelektualni skokovi su nevjerovatni. Sutra da ja ili neko slican meni napravim nesto tako opet bi se povezalo sa islamom jer sam iz Bosne i nosim muslimansko ime. Tako se mit religije nastavlja a niko ne postavlja pitanje: Zasto je taj turcin to otkrio u cafirskoj Njemackoj a ne u muslimanskoj Turskoj? Ne! Samo izvuces povrsinski zakljucak povezavsi par nepovezanih tacaka i onda kaze: Evo dokaza da je moja religija upravu.

Da sumiramo do sada identifikovana tri generalna problema sa religijom:

1) Izlazak iz privatna cetiri zida i nametanje svog svjetonazora drugima i drugacijim.
2) Razdvajanje na "nase" i "njihove" te razlicito tumacenje istog dogadjaja u ovisnosti da li je ucinjen od strane "nasih" ili "njihovih"
3) Prekrajanje cinjenica i izvlacenje znacenja koje ne postoji tj pravljenje mitova.

Zamisli tu intelektualnu akrobatiku gdje od jedne politicke posjete ti napravis mit da si uticao na stvaranje prvog amandmana. To je bas u rangu srpske mitomanije. Pa mislim da je i njih prekucalo.
u pravu si

Image
User avatar
apsidejzi
Posts: 8077
Joined: 25/05/2013 23:49

#25 Re: Gdje je zapravo problem sa religijom?

Post by apsidejzi »

The 51st State wrote: 21/01/2021 09:48 u pravu si

Image
Znam da sam upravu. Makar je zivu glavu izvukla i radi sa svojim zivotom sta joj je volja. Za razliku od ove koju ovi tvoji NAPREDNI kamenovase:

Image
Post Reply