Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Locked
User avatar
Helikopter
Posts: 1516
Joined: 07/07/2003 00:00

#1 Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Helikopter »

Utorak, 12. Novembar 2013 u 15:46

Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Sa dva metka ispaljena na Vidovdan 1914. Gavrilo Princip je uveo svijet u Prvi svjetski rat. Od tada je prošao čitav vijek, a još uvijek se vode diskusije o tome ko je bio Princip: Heroj? Terorista? Revolucionar? Žrtva?

Image

Preko puta glavne autobuske stanice u Beogradu diže se zgrada Ekonomskog fakulteta. U otvorenom amfiteatru studenti čekaju na predavanja. Iako noću studenata nema, susjedni „Picin park“ i tada živi. Ovdje decenijama prijateljice noći čekaju svoje mušterije. Iza čitavog kolorita pruža se Ulica Gavrila Principa, samo jedan od simbola počasti koje u Srbiji uživa sarajevski atentator – nacionalni heroj. U nekim drugim evropskim prijestonicama čućete da je Princip terorista, ubica, krivac za Prvi svjetski rat. Uoči stogodišnjice atentata objavljuju se knjige, dramski tekstovi i borba za ocjenu Gavrila Principa kao da ulazi u odlučujuću rundu.

Heroj i ubica
Njegov cilj bilo je oslobađanje Bosne od austrougarske vlasti i stvaranje velike južnoslovenske države. Njegovo sredstvo bio je atentat. Danas, bezmalo sto godina kasnije, besmisleno je pitati se da li u ovom slučaju cilj opravdava sredstvo, kaže poznati njemački istoričar Holm Zundhausen. „Sve je pitanje perspektive. Neko ko je za cilj imao veliku jugoslovensku ili srpsku državu ima sasvim različito gledište od nekoga ko nije želio državu južnih Slovena, a pogotovo ne Veliku Srbiju“, kaže profesor Zundhausen za DW.

Nakon ubistva austrijskog prijestolonasljednika Franza Ferdinanda i njegove trudne supruge Sofije u Sarajevu
Njegov kolega Kristofer Klark sa Kembridža pronalazi još kraću formulaciju: „Onaj ko je za nekoga terorista, uvijek je za nekog drugog borac za slobodu.“ Klark je u posljednje vrijeme mnogo citiran zbog svoje knjige „Mjesečari“ o izbijanju Velikog rata. U njemačkom izdanju knjige se riječ „terorista“ ispred Principovog imena mijenja riječju „atentator“. „Princip i njegove kolege nisu željeli da ubijaju nedužne ljude i šire strah među stanovništvom. Istina, oni su željeli da stvore klimu straha u bečkoj političkoj eliti, ali nisu bili teroristi u današnjem pežorativnom značenju riječi“, kaže Klark za DW.

Srpski književnik Vladimir Kecmanović nema dilemu – pucnji iz Sarajeva bili su pucnji za slobodu, a Gavrilo Princip je heroj. „Kada je čovjek spreman da sebe osudi na smrt, to je heroizam, ne znam kako drugačije to da nazovem“, kaže Kecmanović za DW. Istoričar Zundhausen, nasuprot tome, negira da je meta jednog „heroja“ trebalo da bude Franc Ferdinand. „Principovo okruženje i Mlada Bosna uvijek su se pozivali na ubistvo tiranina, a to ne može biti istina. Ferdinand nije bio tiranin, nego reformator.“

Revolucionar i žrtva
Spisateljica Biljana Srbljanović kritikuje današnje pokušaje da se Gavrilo Princip jednostavno označi „herojem“ ili „teroristom“. Njena drama „Princip (Mali mi je ovaj grob)“ prikazana je premijerno prije nekoliko sedmica u bečkom Šaušpilhausu i tu je, kaže, nisu zanimale interpretacije Principa, nego originalni dokumenti. „On je bio prije svega revolucionar. Imao je revolucionarni cilj oslobađanja barem jednog dijela svoje zemlje Jugoslavije koji je bio pod okupacijom. Napravio je revolucionarni gest koji je nažalost u sebi nosio čin nasilja.“

Kratko pred atentat: Sofija i Franz Ferdinand, koji je po mišljenju zapadnih istoričara bio reformator a ne porobljivač
Srpska književnica, za razliku od ostalih sagovornika, Principa vidi i kao žrtvu. I to ne samo zato što je skončao u mračnoj i vlažnoj tamnici, nego i zato što je bio izmanipulisan od strane Crne ruke, koja ga je i vrbovala i naoružala za atentat. „Gavrilo Princip nije sasvim shvatao da su njegove pravedne revolucionarne ideje bile zapravo izmanipulisane od strane te paradržavne organizacije koja je imala sasvim drugačiji cilj – Veliku Srbiju“, kaže Srbljanovićeva u razgovoru za DW.

Razlog i povod
DW.DE
Gavrilo Princip, heroj ili terorista?
Poslije sarajevskog atentata istorija ubacuje u petu brzinu – kroz samo 37 dana vladaće rat koji će odnijeti 15 miliona života. Nakon austrougarskog ultimatuma Srbiji i objave rata, klanici pristupaju Njemačka, Rusija, Engleska i Francuska. Kada se o tome govori, obično se atentat iz Sarajeva uzima samo kao direktan povod. Rata bi, smatraju mnogi istoričari, svakako bilo i bez atentata, prvom sljedećom prilikom.
Kristofer Klark je nešto drugačijeg mišljenja. Iako kaže da bi bilo „apsurdno i smiješno kriviti Srbiju za rat“ dodaje da je atentat bio više od pukog izgovora. Ali politička hemija u Beču značajno se promijenila tek nakon sarajevskog atentata. Najmoćniji zagovornik mira bio je upravo Franc Ferdinand, a on više nije mogao da govori jer je mrtav“, priča Klark.
Crtež nastao kratko nakon ubistva

„Revizija istorije“ – tako Vladimir Kecmanović naziva tumačenja poput Klarkovog. Zapadni istoričari pokušavaju da relativizuju germansku krivicu i da za sve okrive „Srbina Principa“. „Nakon pobjede nad Sovjetima i Istočnim blokom u Hladnom ratu, Njemačka i Austrija postaju saveznici sa Francuskom, Velikom Britanijom i Amerikom. Sada, kao pobjednici, pokušavaju da izglade međusobne istorijske sukobe i protivrječnosti“, smatra Kecmanović. „To je najlakše uraditi preko leđa male države koja iz njihove perspektive nije mnogo značajna, a pri tome je zbog ratova devedesetih već ocrnjena kao negativac.“

Istina je negdje drugo
Kada se potegne pitanje „srpske krivice“ za rat, Biljana Srbljanović rado ističe da Gavrilo Princip uopšte nije bio Srbin. Zato je naša sagovornica u bulevarskoj štampi već prozvana kradljivcem srpskog heroja. „Sam Princip se tokom suđenja predstavljao kao Jugosloven po nacionalnosti i tvrdio da govori hrvatsko-srpski. U posljednjih 60 minuta života ljekaru govori rečenicu da ni kao mali nije vjerovao u Boga. Formalno dolazi iz srpske pravoslavne porodice, ali on je ubijeđeni Jugosloven. Tako da ne uzimam ja Srbima ništa, Princip se sam opredijelio“, dodaje Srbljanovićeva.
Stavovi će se sučeljavati sve jače, kako se bude bližila stota godišnjica atentata. Ali na kraju te debate, kao i na kraju ovog teksta, možemo slobodno da se prisjetimo riječi njemačkog filozofa i pisca Fridriha fon Šlegela: „Istina se ne pronalazi, nego proizvodi. Ona je relativna.“ U Beogradu će uvijek psotojati „Ulica Gavrila Principa“. Nasuprot tome, Princip nikada neće imati ulicu u Beču ili Berlinu.

Izvor: http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/112 ... rista.html

-----------------------------------------------------------------------------------------
Eto tako, sta vi mislite o Gavrilu Principu, pa raspalite!
Last edited by Helikopter on 15/11/2013 14:11, edited 1 time in total.
User avatar
karanana
Posts: 47203
Joined: 26/02/2004 00:00

#2 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by karanana »

joj tema o gavrilu zadnjih dana. sto je navaljeno s njim sada? je li neka godisnjica? kad je bio atentat?

davno je vec receno: a terrorist for one man is a hero for the other.

da li je yaser arafat heroj ili terorist? osama? sharon? nastavite niz.....

ne dade ti misljenje zrakomlate
User avatar
Helikopter
Posts: 1516
Joined: 07/07/2003 00:00

#3 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Helikopter »

karanana wrote:joj tema o gavrilu zadnjih dana. sto je navaljeno s njim sada? je li neka godisnjica? kad je bio atentat?

davno je vec receno: a terrorist for one man is a hero for the other.

da li je yaser arafat heroj ili terorist? osama? sharon? nastavite niz.....

ne dade ti misljenje zrakomlate
Pa dobro, uskoro se navrsava 100 godina od tog Principovog atentata koji je prouzrokovao 1 Svjetskji Rat i milione poginulih sirom Evrope.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Prvi_svjetski_rat

Pa ja ga licno smatram atentatorom teroristom. Ono sto je uradio u to vrijeme uradio je za racun Srba i Velike ili Prosirene Srbije. Skinuo je Bosni poslije Otomanskog okupatora i povlacenja sa Balkana drugog okupatora Austrougarsku ali je zato Srbija okupirala Bosnu i Hercegovinu kao treci okupator i njen Bosnjacki muslimanski Narod i napravila Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca (SHS)
User avatar
Helikopter
Posts: 1516
Joined: 07/07/2003 00:00

#4 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Helikopter »

Nedobrovoljac wrote:Ne valja ti naslov ‚‚za zapad terorista‚‚.Prvo to dokaži. Po kojoj istoriografiji?
Nemam ja tebi sta dokazivati i gubiti vrijeme i trositi energiju na to, to su vec po Istoriografiji dokazale sve drzave Evrope i Svijeta osim Srbije.

Naslov Rubrike je iz Slobodne Bosne.
Izvor: http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/112 ... rista.html
User avatar
cyprus
Posts: 39272
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#5 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by cyprus »

Gavrilo je nesporno atentator... Da li se može reći da je i terorista, pa sad, zavisno od definicije... A definicija terorizma, kao što znamo, ima mnogo...

Ali i bez toga, sama činjenica da je atentator, mislim da ne može biti pozitivna... Pucati u nekog ko ne predstavlja prijetnju za tvoj život, po meni ne može biti herojsko djelo... Naravno, kao i u svim slučajevima, i ovdje postoje izuzeci... Npr. atentatori na Hitlera bi imali status istinskih heroja da su uspjeli, jer njihov čin bi vjerovatno uticao da se broj žrtava u Drugom svjetskom ratu smanji, dok je Principov čin imao suprotan učinak...

Zaključak: ubiti nekoga isključivo iz političkih motiva, smatram da nije opravdano i sasvim sigurno se to ne može nazvati herojskim djelom...
User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#6 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by madner »

Rat u Evropi bi se svakako desio, brez ili sa Principom. Samo bi vjerovatno bio kraci da je dosao par godina kasnije, bila je jedinstvena ravnoteza snaga u tom momentu.
User avatar
karanana
Posts: 47203
Joined: 26/02/2004 00:00

#7 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by karanana »

ali ko zna....recimo i da se desio rat i bez atentata, mozda se ne bi desio drugi svjetski rat.
User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#8 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by madner »

Sasvim moguce, mada malo vjerovatno. Evropljani imaju dugu i casnu tradiciju ratovanja jedni protiv drugih, kako bi se znalo ko je najbolji.

Mada bi sasvim sigurno izgledao potpuno drugacije od ovog.

Hitler je produkt antiosvjestanja u 20 stoljecu, koje je pocelo sa WWI.
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#9 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Bodkin »

Helikopter wrote:
karanana wrote:joj tema o gavrilu zadnjih dana. sto je navaljeno s njim sada? je li neka godisnjica? kad je bio atentat?

davno je vec receno: a terrorist for one man is a hero for the other.

da li je yaser arafat heroj ili terorist? osama? sharon? nastavite niz.....

ne dade ti misljenje zrakomlate
Pa dobro, uskoro se navrsava 100 godina od tog Principovog atentata koji je prouzrokovao 1 Svjetskji Rat i milione poginulih sirom Evrope.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Prvi_svjetski_rat

Pa ja ga licno smatram atentatorom teroristom. Ono sto je uradio u to vrijeme uradio je za racun Srba i Velike ili Prosirene Srbije. Skinuo je Bosni poslije Otomanskog okupatora i povlacenja sa Balkana drugog okupatora Austrougarsku ali je zato Srbija okupirala Bosnu i Hercegovinu kao treci okupator i njen Bosnjacki muslimanski Narod i napravila Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca (SHS)
dzaba sve enciklopedije svijeta a :-) ti po svom. nego chmoljo je vec zatvorio jednu temu jer ima druga o kojoj se pise o gavrilu
User avatar
Helikopter
Posts: 1516
Joined: 07/07/2003 00:00

#10 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Helikopter »

BiH

Šta se desilo u Sarajevu nakon atentata 1914?


Image

SRNA - 15.11.2013 10:49

MOSKVA - Prije i nakon sarajevskog atentata, 28. juna 1914. godine, u Beču je krenula medijska propaganda neviđenih razmjera protiv Srbije, dok je u BiH počeo strašni pogrom Srba. Oni su bili izloženi napadima dijelova hrvatskog i muslimanskog stanovništva, svjedoče medijski napisi iz tog doba.

Dok su u Beču tvrdili da iza svega stoji Srbija i da joj pomaže Rusija, počeo je linč Srba u Sarajevu i širom BiH.
"Na ulicama Sarajeva pojavila se grupa hrvatske omladine i studenata špartajući gradom sa povicima: 'Živjeli Habsburzi'. Malo po malo, gomila se uvećavala. Skandiralo se 'Dole Srbi'. Omladini se pridružila i muslimanska gomila, zavedena, očigledno, pasivnošću organa reda. Niko od prestupnika nije uhapšen. Prve žrtve pogroma bile su srpske prodavnice. Cio njihov kvart je bio razrušen. Nakon toga, opijena masa je počela da atakuje na srpske javne zgrade i stanove u kojima nije mogla očekivati veliki otpor. Na kraju, nije ostala cijela ni jedna srpska kuća. Svuda po ulicama vukle su se gomile otpadaka od zidova razrušenih prodavnica, polomljeni nameštaj i drugi tragovi razgroma. Linč je trajao sve do večeri, kada je proglašeno vanredno stanje", glasili su novinski izvještaji sa lica mjesta. Svako ko nije znao šta se juče dogodilo, pisao je dopisnik bečkog lista "Noje fraj prese" dan nakon atentata, pomislio bi da se ovdje dogodio zemljotres.
"Lojalni" elementi u BiH - dio Hrvata-katolika i muslimana, neprijateljski raspoloženih prema Srbima, željeli su da pokažu svoju lojalnost prema vlastima. Oni su bosanskom parlamentu bili spremni da se odreknu svih prava garantovanih ustavom kako bi dali mogućnost (austrougarskim) vlastima da uhapse najistaknutije parlamentarne predstavnike srpskog stanovništva.

Dopisnik "Ruskih vedomosti" izvještavao je sa lica mjesta iz Beča: "Velike razmjere antisrpskih demonstracija primoravaju dobronamjernu štampu da ukaže na opasnost od propagande koju vode šovinistički organi. Ovi posljednji za sve optužuju Srbiju, uplićući tu i Rusiju... Trećeg dana nakon atentata, grupa maloljetnika je držala pod opsadom ambasadu i uzvikivala 'Dole Srbija!' Ponekad bi se čuli i povici: 'Dole Rusija!' Paljene su srpske zastave..."
Austrijske novine su tada vodile aktivnu propagandu. Cilj je bio da dokažu da iza atentata na nadvojvodu Franca Ferdinanda stoje uticajni političari iz Srbije. Kampanja je bila toliko efikasna da je izazvala neviđeni linč Srba i velike demonstracije ispred srpske ambasade u Beču. Ako bi neko i posumnjao u to da je Srbija zaista odlučila da zaigra opasnu igru sa mnogo jačom Austrijom, odmah im je objašnjavano da je Srbija "samo eksponent Rusije".
O manipulacijama austro-ugarske propagande tog doba opširno je pisala ruska štampa, navodi Glas Rusije i podsjeća da se u propagandi išlo tako daleko da su i prije atentata izmišljani napadi i navodne provokacije Srbije.
List "Ruske vedomosti" od 21. juna 1914 piše: "Kada je 20. maja stigao glas da je minirana austrijska ambasada u Beogradu, mnogi su u to povjerovali. Počeo se širiti strah 'Znači, rat! Nema druge'."
Tako je počeo /prvi/ pogrom Srba u 20. vijeku.

Izvor: http://www.nezavisne.com/novosti/bih/St ... 18265.html!


------------------------------------------------------------------------------------------------
Evo sta pisu Srbi iz Republike Srpske o atentatu Gavrila Principa!
User avatar
Helikopter
Posts: 1516
Joined: 07/07/2003 00:00

#11 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Helikopter »

Bodkin wrote:
Helikopter wrote:
karanana wrote:joj tema o gavrilu zadnjih dana. sto je navaljeno s njim sada? je li neka godisnjica? kad je bio atentat?

davno je vec receno: a terrorist for one man is a hero for the other.

da li je yaser arafat heroj ili terorist? osama? sharon? nastavite niz.....

ne dade ti misljenje zrakomlate
Pa dobro, uskoro se navrsava 100 godina od tog Principovog atentata koji je prouzrokovao 1 Svjetskji Rat i milione poginulih sirom Evrope.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Prvi_svjetski_rat

Pa ja ga licno smatram atentatorom teroristom. Ono sto je uradio u to vrijeme uradio je za racun Srba i Velike ili Prosirene Srbije. Skinuo je Bosni poslije Otomanskog okupatora i povlacenja sa Balkana drugog okupatora Austrougarsku ali je zato Srbija okupirala Bosnu i Hercegovinu kao treci okupator i njen Bosnjacki muslimanski Narod i napravila Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca (SHS)
dzaba sve enciklopedije svijeta a :-) ti po svom. nego chmoljo je vec zatvorio jednu temu jer ima druga o kojoj se pise o gavrilu
Mislim da nije red da moderatori favorizuju neke forumase a drugima da zatvaraju temu kao recimo meni. Nisam vrijedjao nikoga za razliku od tebe i nekih drugih nego sam prenosio vjesti sa drugih media i iznosio sta ja mislim bez ikakvog vrijedjanja bilo koga.
radostan dan
Posts: 27089
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#12 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by radostan dan »

i ja bi da rečem koju, prije nego se zatvori 316. tema o gavrilu...

prvo, naslov netačan, u kompletu.

nije za srbiju heroj, nego je za srbe heroj, ako ćemo se već tako igrati. i ne samo za srbe, ali njih potenciram, pošto ih i dragi otvarač teme izdvaja.

drugo, nije ni za zapad terorista. malo bi se habsburgovci i miševi njihovi igrali likovnog, al neide nazor, jbg...

treće, od gavrila preko onog taleta iz tv serije do pjesama skendera kulenovića, ivo lole ribara i inih, sve je znak jednakosti, ma koliko neki pjenili na tu činjenicu.

za supotni tabor, pozdrav od klarka (prenesenog iz avaza dnevnog)

Clark promijenio stav: Gavrilo Princip nije terorista

13.11.2013. 16:08

Christopher Clark, profesor moderne evropske historije na Kembridžu, ocjenjuje da bi bilo apsurdno i smiješno kriviti Srbiju za izbijanje Prvog svjetskog rata. Klark, koji je Gavrila Principa svojevremeno nazivao "teroristom", sada je promijenio stav i koristi riječ "atentator" u svojoj knjizi "Mjesečari: Kako je Evropa krenula u Prvi svjetski rat".

"Neko ko je za jedne terorista uvijek je za neke druge borac za slobodu i obrnuto. To u potpunosti zavisi od perspektive događaja", navodi Clark za "Deutsche Welle".

Problem sa izrazom "terorizam" jeste u tome što danas pod tim pojmom podrazumijevamo napade na lake mete - žene, djecu, trgovačke centre, restorane... Cilj tih napada je sijanje straha među širokom populacijom. Princip i njegovi nisu željeli ubijati nedužne ljude i širiti strah među stanovništvom, objašnjava Clark.

Prema njegovoj ocjeni, Princip i njegove kolege željeli su da "stvore klimu straha u političkoj eliti dvojne monarhije (Autrougarska), ali nisu bili teroristi u današnjem značenju te riječi".

Clark ocjenjuje da Srbija i Srbi početkom 20. vijeka nisu postupali ništa drugačije od Nijemaca ili Italijana...

"Sve su to Evropljani i ponašali su se evropski za ono vrijeme", precizira Clark.

Komentarišući dilemu nekih historičara i dijelova javnosti o tome da li je moguće da je cijeli svijet krenuo u najveće krvoproliće u historiji samo zbog jednog čovjeka - Gavrila Principa, Clark odgovara odrečeno.

"Sarajevo je vrlo brzo zaboravljeno. Mjesec dana kasnije jedan američki diplomata iz Brisela javlja pismom Washingtonu da je 'prije samo nekoliko dana Srbija bila u glavnoj ulozi, ali da je sada nestala negdje iza pozornice'", navodi Klark.

Svi su tada kalkulisali i mjerili rizik od rata i moguću dobit - i svi se odlučuju za rat, navodi on.

Clark napominje da u svojoj knjizi nije želio da okrivi Srbiju za izbijanje rata.

"Čitava knjiga - i to mi je vrlo važno - jest pokušaj odmicanja od priče o krivici i potrage za krivcima. Trebamo shvatiti da je Evropa 1914. bila opasno mjesto, a da ta opasnost nije dolazila samo iz jednog ili dva centra, recimo Beča i Berlina, nego se krila svuda", navodi Clark.
Bodkin
Posts: 21581
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#13 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Bodkin »

Helikopter wrote:Mislim da nije red da moderatori favorizuju neke forumase a drugima da zatvaraju temu kao recimo meni. Nisam vrijedjao nikoga za razliku od tebe i nekih drugih nego sam prenosio vjesti sa drugih media i iznosio sta ja mislim bez ikakvog vrijedjanja bilo koga.
nece ti je zatvoriti zbog vrijedjanja nego zato sto postoji tema. ili ti je mozda spoji kao sto je spojio proslu
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45436
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#14 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Chmoljo »

Helikopter wrote:Mislim da nije red da moderatori favorizuju neke forumase a drugima da zatvaraju temu kao recimo meni. Nisam vrijedjao nikoga za razliku od tebe i nekih drugih nego sam prenosio vjesti sa drugih media i iznosio sta ja mislim bez ikakvog vrijedjanja bilo koga.
je li to trebamo imati bošnjačku, srpsku i hrvatsku temu o Gavrilu?

:-)
Locked