Atticus Finch wrote:Da zaključim svoju diskusiju na ovoj temi, na tragu onoga o čemu govori Vera Katz u radu Ideološka upotreba otkrivanja spomen-ploče Gavrilu Principu u odgoju i obrazovanju generacija u Bosni i Hercegovini. Gavrilo Princip i atentat u Sarajevu, te interpretacije istih događaja su najbolji pokazatelj ideološke upotrebe historije i njene pogubnosti, jednostranim tumačenjem, tokom svih režima do današnjeg dana, te koliko smo, ustvari taoci prošlosti, bez snage da se odupremo istoj, zarad bolje budućnosti. Dovoljno je prelistati udžbenike za osnovnu i srednju školu, koji tretiraju ovaj ili sličan problem, u različitim nacionalnim sredinama, u BiH i šire, i stvari bi bile mnogo jasnije.
Hvala...
Gavrilo Princip
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
Bodkin
- Posts: 22474
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#576 Re: Gavrilo Princip
-
xDenisx
- Posts: 485
- Joined: 12/07/2010 12:33
#577 Re: Gavrilo Princip
Kontam da nisi pripadnik bosnjackog ili hrvatskog naroda, ali bar PROBAJ da razumijes nas bosnjacki/hrvatski/nesrpski stav po ovom pitanju: bolje biti austrijski rob nego srpski. Tako je razmisljala velika vecina Hrvata i Bosnjaka prije i tokom 1 svj. rata, zato smo se i borili za interese Monarhije. Svidjelo se to tebi ili ne.Svaka okupatorska vlast izgradi sebi objekte, druga je stvar sto smo ih uspjeli otjerati pa je to sad ostalo nama.
Pogodi kome trebamo zahvaliti sto smo ih otjerali, Gavrilu Principu i onima koji su tako razmisljali.
Da su svi razmisljali kao ti, jos uvijek bismo bili austrijski robovi.
A ako stvarno mislis da bi Austrijanci dan danas kontrolirali BiH da nije Principa...
Da se ne lazemo; prakticno smo i zivjeli u blatu prije Austrougarske okupacije.Bodkin wrote:jarane da nisu austrijanci sagradili bi ih bosanci par godina kasnije.sta mislis, da bi bosanci zivjeli u blatu? eno beograd nije bio u AU pa opet imaju i muzej i pozoriste.
Drugo; skontaj vec jednom da je arhitektura vazna sama po sebi. Mozes li zamisliti Egipat bez piramida? Rim bez Koloseuma? Pariz bez Ajfelovog tornja? London bez Big Bena? To su simboli gradova isto kao sto su recimo Vijecnica i Katedrala simboli Sarajeva.
- sinuhe
- Posts: 12520
- Joined: 03/06/2011 11:33
#578 Re: Gavrilo Princip
Par upravnih zgrada iz kolonijalnog perioda imaju i u Keniji pa im gradovi opet ne lice ni na sta, bas kao i Sarajevo.xDenisx wrote:Kao sto neko vec rece: pa? Jel ih danas koriste Austrijanci ili Bosanci? Jesi li svjestan na sta bi Sarajevo licio da nije tih "par upravnih zgrada" koje su ostavili mrski austrijski okupatori? Bez Vijecnice, narodnog pozorista, zemaljskog muzeja, katedrala, zgrade pravnog fakulteta i posta, Ferhadije i Titove, Sarajevo uopste ne bi ni bio Sarajevo.sinuhe wrote:A nisu to komunisticke zgrade. Takav je samo bio trend u svijetu. Nisu se ni u Austriji 60-tih gradile zgrade kao sa pocetka vijeka.Ma 'ta ce Sarajevu to okupatorsko smece, "narodne" komunisticke zgradurine je ono sto nama treba
To su oni sve sebi gradili, mi nismo ucestvovali. Ferhadija je trgovacka ulica u vlasnistvu stranaca, stambene zgrade isto. Pravili da im bude komotno.
Nije to nikakav prikljucak Evropi.
Meni smeta sto se te trivijalnosti predstavljaju kao nas prikljucak Evropi. Eno ga Skoplje nema zgrada sa pocetka 20 vijeka pa jesmo li ista vise u Evropi od njih?
-
Bodkin
- Posts: 22474
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#579 Re: Gavrilo Princip
jarane prije au smo bili dio osmanskog carstva, dakle ni tada nismo sami ni odlucivali ni pravili. shvati da bi to neko drugi napravio pa makar po uzoru na bec (cesta pojava u zemljama oko au). to je uticaj kulture bez da budes neciji rob. ja mogu da shvatim o cemu pises u prvom pasusu ali ne radi se o tome. mogao ga je isto tako ubiti bosnjak( tada musliman ako se ne varam) ili hrvat i ja ga opet ne bih nazvao teroristom. ovo se odnosi na au, osmansko carstvo, ndh ili njemacku u ww2...ni jedan okupator nije dobro dosaoxDenisx wrote:Kontam da nisi pripadnik bosnjackog ili hrvatskog naroda, ali bar PROBAJ da razumijes nas bosnjacki/hrvatski/nesrpski stav po ovom pitanju: bolje biti austrijski rob nego srpski. Tako je razmisljala velika vecina Hrvata i Bosnjaka prije i tokom 1 svj. rata, zato smo se i borili za interese Monarhije. Svidjelo se to tebi ili ne.Svaka okupatorska vlast izgradi sebi objekte, druga je stvar sto smo ih uspjeli otjerati pa je to sad ostalo nama.
Pogodi kome trebamo zahvaliti sto smo ih otjerali, Gavrilu Principu i onima koji su tako razmisljali.
Da su svi razmisljali kao ti, jos uvijek bismo bili austrijski robovi.
A ako stvarno mislis da bi Austrijanci dan danas kontrolirali BiH da nije Principa...![]()
Da se ne lazemo; prakticno smo i zivjeli u blatu prije Austrougarske okupacije.Bodkin wrote:jarane da nisu austrijanci sagradili bi ih bosanci par godina kasnije.sta mislis, da bi bosanci zivjeli u blatu? eno beograd nije bio u AU pa opet imaju i muzej i pozoriste.
Drugo; skontaj vec jednom da je arhitektura vazna sama po sebi. Mozes li zamisliti Egipat bez piramida? Rim bez Koloseuma? Pariz bez Ajfelovog tornja? London bez Big Bena? To su simboli gradova isto kao sto su recimo Vijecnica i Katedrala simboli Sarajeva.
- janko_007
- Posts: 404
- Joined: 31/01/2011 13:56
#580 Re: Gavrilo Princip
Upotpunosti se slazem sa tobom. Jednostrano tumacenje pojedinih dogadjaja je pogubno i to najvise za istorijsku nauku. Treba samo vidjeti kako su komunisti navukli narod na Gavrila Principa kao heroja i revolucionara. Negdje pored ostalog na sudjenju su ovi zavjerenici izjavili da su se borili za oslobodjenje juznoslovenskih naroda od AU okupacije. Cim igdje cak i u tragu postoji naznaka o bratstvu jedinstvu, sve nacionalnom pokretu zajednickoj borbi naroda i narodnosti, komunisti su to rabili do kraja i uvjek iznova vrtili tu pricu. Tako da je ocigledna laz, ko su bili atentatori, ko je organizovao atentat, koje drzave (strane) stoje iza atentata, koje sluzbe(javne i tajne) stoje iza atentatora, sve to skupa je u nekom drugom planu, u komunistickoj istoriografiji. U prvom planu su mladi patrioti revolucionari, borci za ujedinjenje ,parole ,parole, parole i dalje bla..bla...bla. I ne dao ti bog da kazes nesto suprotno. Ode glava. Niko se nije upitao za strahovite posledice tog bezumnog cina. Niko se nije upitao, sta to u praksi znaci, kad neko djeci da oruzje. Niko se nije upitao, koliko se sama BIH, poslije tog dogadjaja podjelila(i nacionalno i vjerski) ako se jos sta moglo dublje dijeliti. Niko ni da kaze da je sama Srbija u Prvom svjetskom ratu,(podaci uzeti iz Enciklopedije Jugoslavije) izgubila veci broj stanovnistva nego cijela Jugoslavija u drugom svjetskom ratu. I to najboljeg, reproduktivnog djela. O privredi da ne govorimo. Poslije povlacenja preko Albanije 1915 , narednih godina do kraja rata niko nije ni zemlju tamo obradjivao a kamo li sta drugo. Niko ovdje ne prica koliko je samo Srba stradalo u BIH u prvim koncentracionim logorima koji se otvaraju sirom BIH. Koliko je regrutovanih vojnika u Bosanskim regimentama izginulo po raznim frontovima na kojim je AU monarhija bila angazovana. Od Galicije, Rusije, do Soce i Dolomita. Budale ce reci naravno, bez zrtava nema slobode. I kad sve to na kraju prodje, danas se u BIH u skolama uce tri istine o Gavrilu Principu i Sarajevskom atentatu. Zelim da kazem da u uljepsavanju i sminkanju istorije tradicionalno prednjace Srbi, ali ni druga dva naroda ne zele bas objektivno govoriti o negativnim djelovima sopstvene istorije, prije svega su tabu, Jasenovac, Blajburg i kolaboracija sa okupatorom u oba svjetska rata . Kad covjek izucava Prvi svjetski rat, recimo bitku na Marni izucavaju je i Nijemci i Francuzi(Englezi) i svi se slazu da se na rijeci Marni borilo oko dva miliona vojnika i da je oko 500 000 sto ranjeno sto poginulo. Sam sam obilazio ta groblja, negdje su cak i pomjesani grobovi do juce zaracenih strana. Zna se sve o toj bici, kad je pocela, kad je zavrsila, ko je pobjedio a ko izgubio. I tako je zapisano u svim knjigama za izucavanje istorije. Toliko je toga napisano i o Sarajevskom atentatu, sto u nasoj sto u stranoj literaturi. Svi ljudi od zanata tj istoricari se slazu da je to bio bezuman cin vise maloljetnika sa dalekoseznim posledicama(koje sam gore donekle naveo).´Svi se istoricari sto svjetski sto nasi slazu da bi Prvi svjetski rat poceo i bez Atentata i da se samo trazio povod, samo na ovim stranicama jos nalazim postove koji to opovrgavaju. Nalazim na nebuloze, poput takvih da je Srbija srusila AU carstvo. Znam da u ovoj anonimnosti na forumima pisu balavurdija, koji se sa dvojkama provlace iz istorije ali me ponekad iznenadi kad osjetim da neki zreli covjek koji je dosta nacitan tako zabrazdi i od grupe pubertetlija, koji su na neki nacin svoje djevojke htjeli ocarati, prave od njih neke revolucionare i borce za ujedinjenje svih bratskih jugoslovenskih naroda.Atticus Finch wrote:Da zaključim svoju diskusiju na ovoj temi, na tragu onoga o čemu govori Vera Katz u radu Ideološka upotreba otkrivanja spomen-ploče Gavrilu Principu u odgoju i obrazovanju generacija u Bosni i Hercegovini. Gavrilo Princip i atentat u Sarajevu, te interpretacije istih događaja su najbolji pokazatelj ideološke upotrebe historije i njene pogubnosti, jednostranim tumačenjem, tokom svih režima do današnjeg dana, te koliko smo, ustvari taoci prošlosti, bez snage da se odupremo istoj, zarad bolje budućnosti. Dovoljno je prelistati udžbenike za osnovnu i srednju školu, koji tretiraju ovaj ili sličan problem, u različitim nacionalnim sredinama, u BiH i šire, i stvari bi bile mnogo jasnije.
Hvala...
Da zavrsim, nije problem, poslije toliko godina, na nasim prostorima napisati jednu istoriju. Pogotovo poslije skoro sto godina. Problem je sto istorijsku nauku, treba odvojiti od dnevne politike. Komunistima i rezimskim istoricarima iz tog vremena, najvise zamjeram to sto su bili toliko pristrasni, a cim si pristrasan nisi objektivan, a onda je pero u takvim rukama, kojima se pise istorija, veoma opasno sa dalekoseznim posledicama, sve do danasnjih dana .
- pojedinac
- Posts: 1490
- Joined: 02/06/2006 19:02
- Contact:
#581 Re: Gavrilo Princip
Bilo bi lijepo i poželjno da se nađe grupa neopterečenih pravih profesionalnih balkanskih istoričara pa da u saradnji sa ostalim, za istoriju neophodnim stručnjacima, napišu jednu objektivnu knjigu istorije.janko_007 wrote:.....................
Da zavrsim, nije problem, poslije toliko godina, na nasim prostorima napisati jednu istoriju. Pogotovo poslije skoro sto godina. Problem je sto istorijsku nauku, treba odvojiti od dnevne politike. Komunistima i rezimskim istoricarima iz tog vremena, najvise zamjeram to sto su bili toliko pristrasni, a cim si pristrasan nisi objektivan, a onda je pero u takvim rukama, kojima se pise istorija, veoma opasno sa dalekoseznim posledicama, sve do danasnjih dana .
Čisto da takva ‘domaća’ knjiga istorije postoji radi svih stanovnika Balkana. Nezavisna knjiga istorije kojoj bi svi vjerovali i na koju bi se svako bez bilo kakvog opterećenja mogao pozvati.
- Ateista
- Posts: 51319
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#582 Re: Gavrilo Princip
Ok, naravno da se ne moze skroz porediti, ali meni nije jasno sta ti tacno u stvari hoces da kazes?Atticus Finch wrote:Hebi ga ja pokušavam s tobom ozbiljno, ti konstanto udaraš po krajnostima.Ateista wrote:A sta je po tebi objektivno, da su oni dosli da nam pomognu da udjemo u evropu?
Objektivno je da je marginalna Bosna postala dio jedne Monarhije, prevashodno kao strateški potencijal, širenja na jugoistok, proširenje tržišta, osiguravanje zaleđa dalmatinskoj obali. Kada su okolnosti dozvolile to je i ostvarila, da bi opet zahvaljući široj globalnoj događajnosti, već duboko oslabljena, izgubila rat i doživjela svoj krah. Kao i svaka okupirana teritorija služila je prvenstveno kao kolonija i to nije sporno. Problem se javlja kad iz današnje perspektive, pokušava definirati položaj stanovništva, što obično završava historičkim debaklom.
Opet porediš različite okolnosti i stavljaš ih u isti šešir. Kolaboracija jednih i drugih nije baš na istoj istitucionalnoj ravni, stoga je teško uporediva. Šta je sličnost između ustaša i četnika u Drugom svjetskom ratu, sa preipadnicima bosanskih bataljona kao legitimnog dijela A/U vojske? U Prvom ratu nije postojala neka jača domaća sila koja se borila vojno/strateški za oslobođenje od okupatora, što je recimo bio partizanski pokret u Drugom ratu. Kolaboracija ustaša i četnika se, upravo ogleda u njihovom stalnom nastojanju da se slomi partizanski pokret, kao nosioc ideje budućeg ujedinjenja. Situacija u Prvom ratu je potpuno drugačija, i stoga je tvoje izjednačavanje potpuno historijski pogrešno. Pazi ja, opet, dopuštam da to bude tvoj subjektivni stav, zašto da ne, ali i ništa više od toga.Ateista wrote:Ne kazem da nije bilo i onih koji su se borili na njihovoj strani, ali za mene su oni izdajnici kao i cetnici i ustase u 2. svjetskom ratu.
Evo nesto sa Wikipedie:
Po završetku rusko-turskoga rata, 1878 je održan Berlinski kongres na kojem je donešena odluka da će Bosnu i Hercegovinu, koja je još bila formalno pod turskim vrhovništvom, zauzeti Austro-Ugarska i dovesti pod svoju jurisdikciju. Austrijskim postrojbama, jačine 82.000 ljudi, suprotstavila se slabo organizirana pretežno muslimanska milicija od 40.000 vojnika (uz određen broj pridruženih pravoslavnih harambaša), koju je vodio sarajevski agitator Hadži Lojo. Glavne austrijske snage, tzv."okupacijske jedinice" od 9.400 vojnika pod zapovjedništvom baruna Josipa Filipovića, brzo su prodrle kroz sjevernu Bosnu osvojivši Banju Luku, Maglaj i Jajce, dok su postrojbe pod zapovjedništvom podmaršala Stjepana Jovanovića nadirale iz Dalmacije. Nakon bitke kod Viteza u srednjoj Bosni u kojoj su presudno porazile vojsku bosanskih Muslimana, Filipovićeve postrojbe zauzele su Sarajevo (u kojemu je pružen žestok otpor domaćeg muslimanskog stanovništva), te napredovanjem kroz Hercegovinu i Novopazarski sandžak zauzele cijelu Bosnu i Hercegovinu. Osvajanje je trajalo manje od tri mjeseca, tijekom kojih su ukupni gubitci austrijskih jedinica iznosili 946 poginulih i 3.980 ranjenih vojnika. Ako se uzme u obzir loše stanje prometnica, može se zaključiti zajedno s jednim suvremenikom da je Austrija zauzela Bosnu i Hercegovinu za onoliko vremena koliko je trebalo njenim vojnicima da propješače kroz nju s kraja na kraj. Od 1878.- 1918. traje austrijska uprava u Bosni i Hercegovini. Tijekom toga perioda, najznačajni procesi koji su oblikovali društvo bijahu:
Kao sto se moze vidjeti, i sami bosnjaci/muslimani su pruzili otpor AU vlasti, ali oni su vojno nadjcali slabo organizovane bosanske snage i zauzeli Bosnu.
Ja razumijem da nekom smeta ciljana propaganda gdje se istorija tumaci onako kako kome odgovara (a to se uostalom radi i nakon proteklog rata u BiH, na sve tri strane, svako tumaci istoriju onako kako njemu odgovara), ali to ne mijenja cinjenicu da je AU bila okupator i da su joj otpor pruzali pripadnici sva tri naroda/religije.
Ja se slazem da je atentat bio nepromisljen i da nije donio dobro ni jednoj strani, ali to je zato sto ni jedna strana nije bila spremna za rat, ali motiv je bio oslobadjanje od okupatora u korist svih strana.
Oslobadjanje od okupacije vjerovatno nije odgovaralo onim ulizicama koji su zbog licnog interesa podrzavali okupatorsku vlast, a za mene je to u takvoj situaciji ravno domacim izdajnicima.
- Ateista
- Posts: 51319
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#583 Re: Gavrilo Princip
Narod kojem ja pripadam jos uvijek nije zvanicno priznat, a to su bosanci, ali to nema veze sa ovom pricom.xDenisx wrote:Kontam da nisi pripadnik bosnjackog ili hrvatskog naroda, ali bar PROBAJ da razumijes nas bosnjacki/hrvatski/nesrpski stav po ovom pitanju: bolje biti austrijski rob nego srpski. Tako je razmisljala velika vecina Hrvata i Bosnjaka prije i tokom 1 svj. rata, zato smo se i borili za interese Monarhije. Svidjelo se to tebi ili ne.Svaka okupatorska vlast izgradi sebi objekte, druga je stvar sto smo ih uspjeli otjerati pa je to sad ostalo nama.
Pogodi kome trebamo zahvaliti sto smo ih otjerali, Gavrilu Principu i onima koji su tako razmisljali.
Da su svi razmisljali kao ti, jos uvijek bismo bili austrijski robovi.
A ako stvarno mislis da bi Austrijanci dan danas kontrolirali BiH da nije Principa...![]()
Evo gore sam nasao citat da bas i nisu tako fino docekali AU vojnike, ali su bili preslabi da nesto konkretno urade.
Mogu ja razumjeti da bosnjaci i hrvati nisu htjeli da pripadnu srbiji, ali Princip se borio za nesto drugo.
Ja sam arhitekta, ali ne dajem toliki znacaj arhitekturi, to bi se sve svakako napravilo, a ako bi postao rob zbog bolje arhitekture...Da se ne lazemo; prakticno smo i zivjeli u blatu prije Austrougarske okupacije.Bodkin wrote:jarane da nisu austrijanci sagradili bi ih bosanci par godina kasnije.sta mislis, da bi bosanci zivjeli u blatu? eno beograd nije bio u AU pa opet imaju i muzej i pozoriste.
Drugo; skontaj vec jednom da je arhitektura vazna sama po sebi. Mozes li zamisliti Egipat bez piramida? Rim bez Koloseuma? Pariz bez Ajfelovog tornja? London bez Big Bena? To su simboli gradova isto kao sto su recimo Vijecnica i Katedrala simboli Sarajeva.
-
dibidus
- Posts: 266
- Joined: 15/02/2011 11:06
#584 Re: Gavrilo Princip
Ne znam kako i u ovoj raspravi ne vidite da su ovakve rasprave besmislene.
Gavrilo Princip ce uvijek za jedne biti terorista, za druge heroj, za trece budala...jer nama nije bitno koga je atentator ubio i zasto, vec KO JE BIO ATENTATOR!
Kao sto nam je od same cinjnice OSVAJANJA nase drzave bitnije KO SU OSVAJACI.
Zapravo, ni sve osvajace, a hvala bogu bilo ih je, ne dozivljavamo tako.
Mi se slazemo samo oko jednog - nas neko treba osvojiti. Ali i tu smo podijeljeni - ko bi nas trebao osvojiti.
Podsjetit cu vas zato na onaj biser nekog bosnjackog ucitelja historije :
- a onda su dosli Turci i donijeli nama nasu vjeru!
Gavrilo Princip ce uvijek za jedne biti terorista, za druge heroj, za trece budala...jer nama nije bitno koga je atentator ubio i zasto, vec KO JE BIO ATENTATOR!
Kao sto nam je od same cinjnice OSVAJANJA nase drzave bitnije KO SU OSVAJACI.
Zapravo, ni sve osvajace, a hvala bogu bilo ih je, ne dozivljavamo tako.
Mi se slazemo samo oko jednog - nas neko treba osvojiti. Ali i tu smo podijeljeni - ko bi nas trebao osvojiti.
Podsjetit cu vas zato na onaj biser nekog bosnjackog ucitelja historije :
- a onda su dosli Turci i donijeli nama nasu vjeru!
- janko_007
- Posts: 404
- Joined: 31/01/2011 13:56
#585 Re: Gavrilo Princip
Odlazak Turske i dolazak AU su bosanski Muslimani veoma tesko podnijeli. Posebno begovat. Bili su ogorceni na Tursku i sultana koji su ih ostavili na milost "Latina". A sta ce tek biti sa njihovim posjedima, ko ce im placati trecinu. Hajd stavi se malo u kozu tih oholih i lijenih begova. Pa to je za njih znacio "kijametski dan".Eto otkud toliki ogorceni otpor. A zapitaj se sam, cime su se mogli suprotstaviti ti ustanici, vojsci generala Filipovica. I ono malo artiljerije je turska vojska odnijela sa sobom. Posmatraj istoriju onakva kakva jeste a ne onakva kakvu bi ti htio da bude.Ateista wrote: Kao sto se moze vidjeti, i sami bosnjaci/muslimani su pruzili otpor AU vlasti, ali oni su vojno nadjcali slabo organizovane bosanske snage i zauzeli Bosnu.
Ja razumijem da nekom smeta ciljana propaganda gdje se istorija tumaci onako kako kome odgovara (a to se uostalom radi i nakon proteklog rata u BiH, na sve tri strane, svako tumaci istoriju onako kako njemu odgovara), ali to ne mijenja cinjenicu da je AU bila okupator i da su joj otpor pruzali pripadnici sva tri naroda/religije.
Ja se slazem da je atentat bio nepromisljen i da nije donio dobro ni jednoj strani, ali to je zato sto ni jedna strana nije bila spremna za rat, ali motiv je bio oslobadjanje od okupatora u korist svih strana.
Oslobadjanje od okupacije vjerovatno nije odgovaralo onim ulizicama koji su zbog licnog interesa podrzavali okupatorsku vlast, a za mene je to u takvoj situaciji ravno domacim izdajnicima.
Zamisli koliko je danas samo u Evropi "okupiranih" teritorija. Pa kad bi krenuli oslobodilacki ratovi, gdje bi bio kraj. Kreni samo od ostataka Austrije. Izgubili su etnicki takoreci ciste njemacke(austrijske)teritorije kao npr juzni Tirol, , zadrzali vecinski slovenacku Korusku. Zamisli Poljsku koja se prosirila na racun Njemacke, pa zamisli sudetske Nijemce u Ceskoj, sta je sa Katalonijom, Sardinijom, Korzikom, Belgijom, Sjevernom Irskom, Skotskom, Kalinjingradom(Königsberg), pa Alzas i Loren,pa sta je sa Grckom i Turskom,da ti nabrajam do sutra. I svi bi oni imali pravo da vode oslobodilacke ratove protiv okupatora. Umjesto toga oni zive u miru, pa i u blagostanju, ako bas hoces.Za razliku od nas koji imamo, visak istorije, visak negativnog naboja, visak emocija a manjak onog najvaznijeg, a to je pamet. Zato pamet u glavu mladi arhitekta a knjigu u ruke pa uci istoriju onakva kakva jeste. Znas strane jezike, imas internet , pa citaj kako drugi pisu istoriju
- nosara
- Posts: 22695
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#586 Re: Gavrilo Princip
Profesorski...dibidus wrote:Ne znam kako i u ovoj raspravi ne vidite da su ovakve rasprave besmislene.
Gavrilo Princip ce uvijek za jedne biti terorista, za druge heroj, za trece budala...jer nama nije bitno koga je atentator ubio i zasto, vec KO JE BIO ATENTATOR!
Kao sto nam je od same cinjnice OSVAJANJA nase drzave bitnije KO SU OSVAJACI.
Zapravo, ni sve osvajace, a hvala bogu bilo ih je, ne dozivljavamo tako.
Mi se slazemo samo oko jednog - nas neko treba osvojiti. Ali i tu smo podijeljeni - ko bi nas trebao osvojiti.
Podsjetit cu vas zato na onaj biser nekog bosnjackog ucitelja historije :
- a onda su dosli Turci i donijeli nama nasu vjeru!
-
Bodkin
- Posts: 22474
- Joined: 03/09/2008 00:48
- Location: Overseas
#587 Re: Gavrilo Princip
dibidus wrote:Ne znam kako i u ovoj raspravi ne vidite da su ovakve rasprave besmislene.
Gavrilo Princip ce uvijek za jedne biti terorista, za druge heroj, za trece budala...jer nama nije bitno koga je atentator ubio i zasto, vec KO JE BIO ATENTATOR!
Kao sto nam je od same cinjnice OSVAJANJA nase drzave bitnije KO SU OSVAJACI.
Zapravo, ni sve osvajace, a hvala bogu bilo ih je, ne dozivljavamo tako.
Mi se slazemo samo oko jednog - nas neko treba osvojiti. Ali i tu smo podijeljeni - ko bi nas trebao osvojiti.
Podsjetit cu vas zato na onaj biser nekog bosnjackog ucitelja historije :
- a onda su dosli Turci i donijeli nama nasu vjeru!
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 52043
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#588 Re: Gavrilo Princip
tačno. ne daj Bože da mi nešto sami radimo. uvijek nam je bolje kad drugi za nas misli: sultan, car, Karađorđević, Tito, OHR...dibidus wrote:Ne znam kako i u ovoj raspravi ne vidite da su ovakve rasprave besmislene.
Gavrilo Princip ce uvijek za jedne biti terorista, za druge heroj, za trece budala...jer nama nije bitno koga je atentator ubio i zasto, vec KO JE BIO ATENTATOR!
Kao sto nam je od same cinjnice OSVAJANJA nase drzave bitnije KO SU OSVAJACI.
Zapravo, ni sve osvajace, a hvala bogu bilo ih je, ne dozivljavamo tako.
Mi se slazemo samo oko jednog - nas neko treba osvojiti. Ali i tu smo podijeljeni - ko bi nas trebao osvojiti.
Podsjetit cu vas zato na onaj biser nekog bosnjackog ucitelja historije :
- a onda su dosli Turci i donijeli nama nasu vjeru!
u godinama bez dotičnih smo ratovali većim intenzitetom.
- Država
- Posts: 4968
- Joined: 31/10/2010 15:15
#589 Re: Gavrilo Princip
Vijećnica nije ništa drugo do urbanistički vandalizam. Pa bolan nebio, usred Baščaršije sagraditi onoliki objekat, to je mogao samo neko ko nije imao dobre namjere. Čudi me da ti tako obavješten nisi napomenuo da se upravo završava reizgradnja Bakr Babine džamije kod zgrade papagajka, koju su zajedno sa mjesnim grobljem srušili i zatrpali baš ti tvoji Austro-Ugari da bi napravili prilaz muzičkom paviljonu (At Mejdan).xDenisx wrote:Par upravnih zgrada? Jel ti to mene druze zajebavas? Vijecnica, Narodno pozoriste, zemaljski muzej, Katedrala Srce Isusovo, zgrada pravnog fakulteta, zgrada posta, gradska trznica, citava Ferhadija, Titova i O. Kulina Bana itd...par upravnih zgrada? Zar stvarno mislite da bi Sarajevo bio G od grada da nije Austrougara? O tramvajima i zeljeznicama necu ni govoriti.
Uozbiljite se
SVAKI OKUPATOR JE ISTI. SVEJEDNO DA LI JE U PITANJU AUSTRO-UGARSKA ILI SRBIJA, MI NIŠTA DOBRO OD NJIH NISMO VIDJELI.
-
dibidus
- Posts: 266
- Joined: 15/02/2011 11:06
#590 Re: Gavrilo Princip
Država wrote: Vijećnica nije ništa drugo do urbanistički vandalizam. Pa bolan nebio, usred Baščaršije sagraditi onoliki objekat, to je mogao samo neko ko nije imao dobre namjere. Čudi me da ti tako obavješten nisi napomenuo da se upravo završava reizgradnja Bakr Babine džamije kod zgrade papagajka, koju su zajedno sa mjesnim grobljem srušili i zatrpali baš ti tvoji Austro-Ugari da bi napravili prilaz muzičkom paviljonu (At Mejdan).
Dugo nisam procitao na forumu veceg idiotluka od ovoga!
Vijecnica je biva urbanisticki vandalizam! Imas li ti prijatelju jos koji primjer urbanistickog vandalizma u Sarajevu. Sta mislis upada li u tu kategoriju i pokoja dzamija?!
Ah da, ti si vec dao odgovor
za tebe su dakle okupatori Austrougari i Srbi, a to se nikako ne odnosi na Turke!Država wrote:SVAKI OKUPATOR JE ISTI. SVEJEDNO DA LI JE U PITANJU AUSTRO-UGARSKA ILI SRBIJA, MI NIŠTA DOBRO OD NJIH NISMO VIDJELI.
Pa tako isto vazi i za gradjevine, ono sto su napravili Austrougari to je vandalizam, a ono sto su napravili Turci to je nacionalno blago!
- janko_007
- Posts: 404
- Joined: 31/01/2011 13:56
#591 Re: Gavrilo Princip
Kratak komentar na gornje komentare. Malo off topic ali da se zna. Izgradnja sarajevske Vjecnice je bila povjerena Alexandeu Witteku, Austrougarskom arhitekti (rodjenom u Sisku, pa moze biti i hrvatski). Covjek koji je bio doveden do ocajanja, poludio je a potom izvrsio samoubistvo i to samo iz jednog razloga. Nije znao kako da smjesti takvu jednu gradjevinu sa takvom namjenom u gradsku orjentalnu jezgru. Bio je opcinjen dzamijom Hasana Drugog u Kairu, koja je radjena u pseudo maorskom stilu. Tako je i nastao projekt Sarajevske vijecnice, po uzoru na tu dzamiju. I svi su bili odusevljeni ovim genijalnim djelom, svi osim autora. Po njemu je osvjetljenje unutar Vijecnice (staklena kupola) bilo lose rijeseno. Zbog toga je i poludio, ubio se u ludnici u Grazu. Njegovo djelo je zavrsio poznati zagrebacki arhitekta Ciril Metod Ivekovic. Gradjevina je zavrsena 1894 a na upotrebu data 1896. Wittek je takodje projektovao i uradio Sebilj, na Bas Carsiji, takodje u pseudo-maorskom stilu. Eto toliko o tim Varvarima. Niko od vas ne pominje one varvare koji su uz gusle i dvanesterac, uz slavljenicku kanonadu propratili granatiranje Vjecnice 25. na 26. avgusta 1992, tacno na stogodisnjicu pocetka njene izgradnje. Stereotipno je i pominjati da je ta zgrada bila Nacionalna biblioteka Bosne i Hercegovine. U njenim podrumima je izgorjela(da ne pominjem sve ostalo sta je izgorjelo) jedna trecina orginalne arhivske istorijske gradje......onog naroda, ciji su je pripadnici granatirali i zapalili. Navodno samo zato jer ih je podsjecala na tursku i austrougarsku okupaciju. Treba li sta dodati ????????????dibidus wrote:Država wrote: Vijećnica nije ništa drugo do urbanistički vandalizam. Pa bolan nebio, usred Baščaršije sagraditi onoliki objekat, to je mogao samo neko ko nije imao dobre namjere. Čudi me da ti tako obavješten nisi napomenuo da se upravo završava reizgradnja Bakr Babine džamije kod zgrade papagajka, koju su zajedno sa mjesnim grobljem srušili i zatrpali baš ti tvoji Austro-Ugari da bi napravili prilaz muzičkom paviljonu (At Mejdan).
Dugo nisam procitao na forumu veceg idiotluka od ovoga!
Vijecnica je biva urbanisticki vandalizam! Imas li ti prijatelju jos koji primjer urbanistickog vandalizma u Sarajevu. Sta mislis upada li u tu kategoriju i pokoja dzamija?!
Ah da, ti si vec dao odgovorza tebe su dakle okupatori Austrougari i Srbi, a to se nikako ne odnosi na Turke!Država wrote:SVAKI OKUPATOR JE ISTI. SVEJEDNO DA LI JE U PITANJU AUSTRO-UGARSKA ILI SRBIJA, MI NIŠTA DOBRO OD NJIH NISMO VIDJELI.
Pa tako isto vazi i za gradjevine, ono sto su napravili Austrougari to je vandalizam, a ono sto su napravili Turci to je nacionalno blago!
- Badinerie
- Posts: 41
- Joined: 14/10/2011 12:43
#592 Re: Gavrilo Princip
Slažem se sa svim, osim sa tvrdnjom iz podvučene rečenice. Mislim da je dosta nas koji ne želimo da nas iko porobi.dibidus wrote:Ne znam kako i u ovoj raspravi ne vidite da su ovakve rasprave besmislene.
Gavrilo Princip ce uvijek za jedne biti terorista, za druge heroj, za trece budala...jer nama nije bitno koga je atentator ubio i zasto, vec KO JE BIO ATENTATOR!
Kao sto nam je od same cinjnice OSVAJANJA nase drzave bitnije KO SU OSVAJACI.
Zapravo, ni sve osvajace, a hvala bogu bilo ih je, ne dozivljavamo tako.
Mi se slazemo samo oko jednog - nas neko treba osvojiti. Ali i tu smo podijeljeni - ko bi nas trebao osvojiti.
Podsjetit cu vas zato na onaj biser nekog bosnjackog ucitelja historije :
- a onda su dosli Turci i donijeli nama nasu vjeru!
-
Goblin
- Posts: 320
- Joined: 23/07/2011 13:14
#593 Re: Gavrilo Princip
Ko se bolan borio za MonarhijuxDenisx wrote:Kontam da nisi pripadnik bosnjackog ili hrvatskog naroda, ali bar PROBAJ da razumijes nas bosnjacki/hrvatski/nesrpski stav po ovom pitanju: bolje biti austrijski rob nego srpski. Tako je razmisljala velika vecina Hrvata i Bosnjaka prije i tokom 1 svj. rata, zato smo se i borili za interese Monarhije. Svidjelo se to tebi ili ne.Svaka okupatorska vlast izgradi sebi objekte, druga je stvar sto smo ih uspjeli otjerati pa je to sad ostalo nama.
Pogodi kome trebamo zahvaliti sto smo ih otjerali, Gavrilu Principu i onima koji su tako razmisljali.
Da su svi razmisljali kao ti, jos uvijek bismo bili austrijski robovi.
A ako stvarno mislis da bi Austrijanci dan danas kontrolirali BiH da nije Principa...![]()
Da se ne lazemo; prakticno smo i zivjeli u blatu prije Austrougarske okupacije.Bodkin wrote:jarane da nisu austrijanci sagradili bi ih bosanci par godina kasnije.sta mislis, da bi bosanci zivjeli u blatu? eno beograd nije bio u AU pa opet imaju i muzej i pozoriste.
Drugo; skontaj vec jednom da je arhitektura vazna sama po sebi. Mozes li zamisliti Egipat bez piramida? Rim bez Koloseuma? Pariz bez Ajfelovog tornja? London bez Big Bena? To su simboli gradova isto kao sto su recimo Vijecnica i Katedrala simboli Sarajeva.
Sarajevo je u 18 stoljecu bilo duplo vece od Beograda ili Zagreba. Naravno da bi sve izgradili i bez AU,nesto slabije,nesto bolje. Sloboda se ne moze kupiti sa par zgrada i nekoliko kilometara pruge.
- Badinerie
- Posts: 41
- Joined: 14/10/2011 12:43
#595 Re: Gavrilo Princip
Jesi li ti svjestan da je Gavrilo Princip heroj za pripadnike jednog čitavog naroda u BiH?fp11 wrote:terorista. sljam.
Jesi li ti svjestan poruke koja se šalje njima ovakvim komentarima?
A hoćeš da živiš sa njima? Ili ne želiš? A želiš BiH? Ili, ne želiš?
- Sezam
- Posts: 3412
- Joined: 03/08/2006 20:30
#596 Re: Gavrilo Princip
A jesi li ti svjestan poruke koja se salje da je on, najobicniji velikosrpski terorista, bio heroj i zalagao se za bratstvo jedinstvo i ujedinjenje svih juznih slavena i da bez njega ne bi bilo Valtera?Badinerie wrote:Jesi li ti svjestan da je Gavrilo Princip heroj za pripadnike jednog čitavog naroda u BiH?fp11 wrote:terorista. sljam.
Jesi li ti svjestan poruke koja se šalje njima ovakvim komentarima?
A hoćeš da živiš sa njima? Ili ne želiš? A želiš BiH? Ili, ne želiš?
razmisli malo.
-
fp11
- Posts: 20
- Joined: 15/10/2011 05:21
#597 Re: Gavrilo Princip
kakvu ste vi poruku nama slali dok ste tukli sarajevo, klaki i silovali po krajini, klali u srebrenici. mis smo uvijek htjeli zivjeti sa bosanskim pravoslavcima a ne sa cetnicima.Badinerie wrote:Jesi li ti svjestan da je Gavrilo Princip heroj za pripadnike jednog čitavog naroda u BiH?fp11 wrote:terorista. sljam.
Jesi li ti svjestan poruke koja se šalje njima ovakvim komentarima?
A hoćeš da živiš sa njima? Ili ne želiš? A želiš BiH? Ili, ne želiš?
kao sto je boris dvornik jednom rekao u velom mistu
sidi di si jer ni za di si nisi
-
Goblin
- Posts: 320
- Joined: 23/07/2011 13:14
#598 Re: Gavrilo Princip
Gavrilo je heroj za svakoga slobodoljubljivoga covjeka i za svakoga ko se zalaze za bratstvo i jedinstvo Juznih Slavena a ne samo za jedan narod.fp11 wrote:kakvu ste vi poruku nama slali dok ste tukli sarajevo, klaki i silovali po krajini, klali u srebrenici. mis smo uvijek htjeli zivjeti sa bosanskim pravoslavcima a ne sa cetnicima.Badinerie wrote:Jesi li ti svjestan da je Gavrilo Princip heroj za pripadnike jednog čitavog naroda u BiH?fp11 wrote:terorista. sljam.
Jesi li ti svjestan poruke koja se šalje njima ovakvim komentarima?
A hoćeš da živiš sa njima? Ili ne želiš? A želiš BiH? Ili, ne želiš?
kao sto je boris dvornik jednom rekao u velom mistu
sidi di si jer ni za di si nisi
Sljedbenici ideja za koje se je zalagao Gavrilo nisu cetnici,tako da Gavrilo sa dogadjajima u proslom ratu nema nikakve veze.
- Sezam
- Posts: 3412
- Joined: 03/08/2006 20:30
#599 Re: Gavrilo Princip
Zalim one kojima je ubica trudne zene heroj.
- Država
- Posts: 4968
- Joined: 31/10/2010 15:15
#600 Re: Gavrilo Princip
Što si ba nervozan?dibidus wrote:Država wrote: Vijećnica nije ništa drugo do urbanistički vandalizam. Pa bolan nebio, usred Baščaršije sagraditi onoliki objekat, to je mogao samo neko ko nije imao dobre namjere. Čudi me da ti tako obavješten nisi napomenuo da se upravo završava reizgradnja Bakr Babine džamije kod zgrade papagajka, koju su zajedno sa mjesnim grobljem srušili i zatrpali baš ti tvoji Austro-Ugari da bi napravili prilaz muzičkom paviljonu (At Mejdan).
Dugo nisam procitao na forumu veceg idiotluka od ovoga!
Vijecnica je biva urbanisticki vandalizam! Imas li ti prijatelju jos koji primjer urbanistickog vandalizma u Sarajevu. Sta mislis upada li u tu kategoriju i pokoja dzamija?!
Ah da, ti si vec dao odgovorza tebe su dakle okupatori Austrougari i Srbi, a to se nikako ne odnosi na Turke!Država wrote:SVAKI OKUPATOR JE ISTI. SVEJEDNO DA LI JE U PITANJU AUSTRO-UGARSKA ILI SRBIJA, MI NIŠTA DOBRO OD NJIH NISMO VIDJELI.
Pa tako isto vazi i za gradjevine, ono sto su napravili Austrougari to je vandalizam, a ono sto su napravili Turci to je nacionalno blago!
Naravno da su i Turci okupatori kao i ovi drugi, ali tema je Gavrilo Princip (Srbin) koji je ubio prijestolonasljednika Ferdinanda (dakle vladara Austro-Ugarske). Ne znam kakve veze Turci imaju stim osim ako nemaš neke komplekse po tom pitanju.
P.S. Da, Vijećnica je urbanistički vandalizam koji se nikako ne uklapa u Baščaršiju.
