Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Novi_Nick wrote:
Sta je smijesno i o kakvom sanjanju pises, opstina kao i mjesto Neum kao i cijeli izlaz na BH more pripada prije svega drzavi Bosni i Hercegovini, svim gradjanima BiH pa onda u administrativnom smislu entitetu Federaciji BiH. Grad Neum, opstina Neum kao i cijela hercegovina nije samo vlasnistvo Hrvata nego svih naroda i gradjana i ne mogu to neki tamo Hrvati samoinicijativno proglasavati samo svojom teritorijom jer to je protiv Ustava drzave Bosne i Hercegovine i svega drugog. Ne mogu tu teritoriju Hrvati samo zapisati i reci to je njihovo jer to nije samo njihovo nego je zajednicko svih gradjana iz BiH i tu se mogu kao i bilo gdje drugo naseljavati bilo koji gradjani iz bilo kojeg naroda sa prostora BiH. Sto se demografije tice mogu i Bosnjaci sutra po potrebi na silu ili bez sile naseliti nekoliko stotina hiljada Bosnjaka u Neum, opstinu Neum i cijelu Hercegovinu i na taj nacin promijenuti preko noci demografsku sliku i situaciju u Hercegovini i onda svojatati da je to sve samo njihovo a ne i djelimicno zajednicki hrvatsko?
Opet priča kako Neum i izlaz na more pripada svima?
Pa to vrijedi za sva mjesta. Možemo reči kako Goražde i izlaz na rijeku Drinu pripada svima. Ili izlaz na rijeku Savu. Ili na Unu. Zamisli da Hrvati tumače i kažu da Goražde nije bošnjačko već da izlaz na Drinu pripada svima?
Zamisli da Srbi kažu kako Sarajevo ne može biti u bošnjačkom entitetu jer glavni grad pripada svima?
No, nitko to ne radi. Nitko se ne ponaša tako osvajački, da se tako izrazim, pa da svojata mjesta gdje je neka druga etnička skupina u većini od 99 %. Osim Bošnjaka. Samo Bošnjaci imaju ambicije i na mjesta u kojima ih gotovo nema.
To možda i može biti logično za interese te etničke skupine ali sigurno nije pošteno u svjetlu načela koja vrijede u takvim situacijama. Ali onda budite iskreni i recite - nas ne zanima jednakopravnost, nas ne zanima BiH nas zanima naš bošnjački interes da imamo izlaz na more.
Pa upravo ti covjek govori da je sve svacije odnosno bosansko-hercegovacko na prvom mjestu. Znaci i Gorazde i Sarajevo i Bihac.
pa bit će vjerovatno nekih promjena ...
prvo se ide na ukidanje kantona, a poslije toga i entiteta ...
švica je nastala od kantona tj njihovim spajanjem u zajedničku državu nakon 500 godina ratovanja ...
u belgiji su valonija i flamanija uvijek postojale ...
ništa nije izmišljano zadnjih desetak godina kao neki "recept" ...
bosna nikad nije bila dijeljena i problemi su upravo nastali s pokušajima dijeljenja ...
ove granice, koje danas imamo su nastale silom i protjerivanjem ...
zalagat se za takvo nešto je čisti nacizam ...
ko misli da je protjerivanjem bilo šta napravio, vara se jer otvara mogučnost i daje za pravo da se isto desi njemu sutra ...
jedino prirodno i pravedno riješenje je bosna bez entiteta i kantona ...
denideni wrote:
Neozbiljno djeluje da ignorises problem,a imamo problem kao sto imamo i sa Dodikom.Naravno da nas se sve tice jer zivimo u zajednickoj drzavi.Ako imamo kolaps u FBIH ili u RS i funkcionisanje sistema svi smo u blokadi.Danas je 2012 godina I pricamo o drzavi BiH a ne o entitetima,mozes biti noj i staviti glavu u pijesak pred problemom Hrvata u BiH i zvati to bacanjem koske ali to jednostavno nije tako i to ce ti reci svaki Hrvat u Mostaru ,Sirokom Brijegu i Hercegovini.
Bosnjaci nisu problem Hrvata - Bosnjaci samo djeluju u okviru sistema kakav jeste a on je dvoentitetski. Problem Hrvata je kod njih najvise. Ostali narodi u BiH su od rata pa ovamo barem probali razlicite politicke opcije - Hrvati su jedini koji se nisu nikako makli dalje od HDZ. Isti HDZ koji od Bobanovog vremena nije promijenio kurs "sto manje BiH - to bolje" - a istovremeno potpisao i verifikovao BiH sa dva entiteta gdje se zna koji je narod gdje vecinski. Pa ko je tu lud molim te?
Ne ignorisu Bosnjaci problem, prvi su zagovaraci promjene ustava i cjelokupnog sistema - ali to ne mogu izvesti sami.
Dokle god druga dva naroda teze da se odcijepe od BiH i zaokruzuju teritorije kao svojinu samo jednih - Bosnjaci nemaju puno izbora. Geto od 24% BiH koji im se nudi je neprihvatljiv - a sa druge strane ne mogu ni omiliti BiH onima koji od 90 i neke je nece - i samo su silom prilika u njoj. I kad smo kod te sile prilika - red je da se igraci opredjele konacno jeli hoce ovu ili drugu drzavu. Jasno i konkretno - isto kao kada se bivsa Jugoslavija cijepala.
I tu Bosnjaci ne mogu nista uciniti osim reagovat ikada odluke kod drugih vec padnu. I cekati u medjuvremenu kao danas hoce li ovi drugi konacno nesto poduzeti po pitanju svog opredjeljenja. Tura glavu u pijesak samo onaj ko hoce i jare i pare. Vezano za temu - BiH ce postojati i opstati dokle god neki ocekuju i jare i pare.
I ja kazem BiH ce OPSTATI u avnojevskim granicama kao suverena drzava clanica UN I ZA TO SU GARANTI KONSTITUTIVNI NARODI KOJI SU I DALI KRV ZA AVNOJEVSKU BIH U DRUGOM SVJETSKOM RATU i samo ako su Oni kao kolektiveti zadovoljni imacemo srecnu zemlju.i Ustavne reforme i unutrasnje uredjenje zemlje ne mora se uvjek nazivati raspadom zemlje.
tftsgkoy wrote:Što se tiče mene ja samo govorimo ono što i malo dijete može shvatiti. Država u kojoj je značajan broj stanovništva frustriran i nezadovoljan svojim statusom koji je objektivno neravnopravana ne može opstati. To je govorio i Alija Izetbegović. To je pokazala i povijest.
Ko će i kako ugroziti postojanje BiH ? Možeš li biti konkretan ? Ja podržavam ravnopravnost, ali rezbarenjem entiteta to nije moguće postići i tim se putem neće ići. A ti pokušaj objasniti kako bi tekao proces tog raspada.
tftsgkoy wrote:Ako netko želi ovakvu BiH, nefunkcionalnu i skoro najzaostaliju u Europi onda neka i dalje gura po svom, ali vrč ide na vodu dok se ne razbije.
Treba nam reforma, ali ne kroz stvaranje tri monoetnička entiteta. I šta sad ? Ko će to razbiti vrč ?
p206 wrote:
Ja reko neki dan napokon neko razuman... al izgleda da je i dalje stara priča o procentima i entitetima. Kineza ima 1/6 na svijetu, znači pripada im 1/6 teritorije.
Ma tko to kaže?
Kinezi imaju svoju državu.
Nepravda bi bila da toliko Kineza na svijetu gdje svi narodi imaju svoju državu svoju državu nemaju. E to bi bila nepravda koju bi trebalo mijenjati.
Isto kao što je nepravda kada u državi sa tri konstitutivna naroda imamo dva entiteta i kada jedan kons. narod nema entitet sa svojom većinom. U drugim sličnim državama nema takve nepravde. U Belgiji i Švicarskoj narodi imaju svoje kantone i entitete i stvar funkcionira odlično.
Porediš Švajcarsku koja je prvo napravila kantone koji su se kasnije ujedinili, sa BiH iz koje bi nastajali entiteti, to ti je isto kao kad bi poredio centripetalnu i centifugalnu silu. I porediš Belgiju koja jasno ima odvojene regije, bazirane i na totalno drugačijem jeziku, osim glavnog grada, a i ne funkcioniše nešto bajno, uz to ima i nadnacionalnu vlast u kralju.
Od daljnjih podjela nema ništa, između ostalog što to ne žele ni oni koji su kroji 51-49, a ni većina u BiH. Za daljnje podjele se ne mogu naći ni sagovornici, može samo doći do daljnje integracije, uz institucionalno rješenje pitanja Bošnjaka, Hrvata, Srba i ostalih.
kiky wrote:pa bit će vjerovatno nekih promjena ...
prvo se ide na ukidanje kantona, a poslije toga i entiteta ...
švica je nastala od kantona tj njihovim spajanjem u zajedničku državu nakon 500 godina ratovanja ...
u belgiji su valonija i flamanija uvijek postojale ...
ništa nije izmišljano zadnjih desetak godina kao neki "recept" ...
bosna nikad nije bila dijeljena i problemi su upravo nastali s pokušajima dijeljenja ...
ove granice, koje danas imamo su nastale silom i protjerivanjem ...
zalagat se za takvo nešto je čisti nacizam ...
ko misli da je protjerivanjem bilo šta napravio, vara se jer otvara mogučnost i daje za pravo da se isto desi njemu sutra ...
jedino prirodno i pravedno riješenje je bosna bez entiteta i kantona ...
A kad je to BiH bila drzava i to jos nedjeljiva ne mislis valjda srednjovijekovna kraljevstva stavljati u konekst moderne Evrope.Danasnja BiH je nastala na krvi naroda BiH u drugom svijetskom ratu Srbima,Muslimanima(Bosnjacima) i Hrvatima i svako ignorisanje jednog od ta tri naroda legalno izrazenim je ANTIBOSANSKI CIN i najveca opasnost koja ceka ovu zemlju u buducnosti.
A kako bi bilo da se u Ustavu recenica: "...konstitutivnih naroda Srba, Hrvata i Bosnjaka i ostalih...", zamijeni recenicom: "svih gradjana i drzavljana BiH..."?
Da li bi to bilo prihvatljivo? Sumnjam...ali eto...da pitam...
Dozer wrote:A kako bi bilo da se u Ustavu recenica: "...konstitutivnih naroda Srba, Hrvata i Bosnjaka i ostalih...", zamijeni recenicom: "svih gradjana i drzavljana BiH..."?
Da li bi to bilo prihvatljivo? Sumnjam...ali eto...da pitam...
Bilo bi prihvaceno od vecinskog naroda u BiH ,eto SDA bi odmah to potpisala ...Pa dje ste bili gradjani 1990 ,ljevicari osvojise 3% glasova
Last edited by denideni on 14/08/2012 11:56, edited 1 time in total.
tftsgkoy wrote:Što se tiče mene ja samo govorimo ono što i malo dijete može shvatiti. Država u kojoj je značajan broj stanovništva frustriran i nezadovoljan svojim statusom koji je objektivno neravnopravana ne može opstati. To je govorio i Alija Izetbegović. To je pokazala i povijest.
Ko će i kako ugroziti postojanje BiH ? Možeš li biti konkretan ? Ja podržavam ravnopravnost, ali rezbarenjem entiteta to nije moguće postići i tim se putem neće ići. A ti pokušaj objasniti kako bi tekao proces tog raspada.
To je teško reći.
Pa eto, dok ne bude lakše, tu će se prijetnju ignorisati.
Dozer wrote:A kako bi bilo da se u Ustavu recenica: "...konstitutivnih naroda Srba, Hrvata i Bosnjaka i ostalih...", zamijeni recenicom: "svih gradjana i drzavljana BiH..."?
Da li bi to bilo prihvatljivo? Sumnjam...ali eto...da pitam...
Vidiš, opet podsjećaš na Miloševića.
Tako je i Ustav Srbije iz 1990. gdje piše da je Srbija demokratska država svih građana koji u njoj žive.
Ali takve formulacije su samo smokvin list i krinka za interese većinskog naroda, posebno ako bi se radili u multietničkim sredinama.
Interesantno... a sta je s onim drzavama kod kojih ovo pise ovako u Ustavima? Oni nemaju neki vecinski narod?
tftsgkoy wrote:
Pa naravno da imaju. I Srbija je imala većinski narod, znamo koji. I baš zato većinski narodi stavljaju takve formulacije. Na papiru izgleda sve jednostavno i ravnopravno. Eto, to je država svih njenih građana. Ali u praksi to znači da je to država većinskog naroda i njima to najviše paše.
Vjerujem da nisi dobronamjeran, jer to sto predlazes pokazuje kakav je tvoj pogled na Bosnjake, koje ocito smatras glupim narodom.
Mi smo vec imali Hrvatsku republiku u BiH u periodu 1992-1994 i vjeruj mi da nemamo dobra iskustva.
Srpska republika/entitet je tu vec dugo, i da mozemo sutra bi ga ukinuli. Toliko su iskustva pozitivna kada
su entieti ili republike u pitanju.
Ti ovdje stalno govoris kako trebaju svi biti yadovoljni, a prvenstveno mislis na Hrvate. Samo da li ti je ikad na um palo, da li su Bosnjaci zadovoljni? Kako njih zadovoljiti?
Mi zelimo da BiH bude normalna i funkcionalna, kako bi jednom krenuli sa mrtve tacke. Ali mi nemamo izbora nego cekati da se to desi, a to ce se desiti, za 5 ili 50 godina.....
Dozer wrote:A kako bi bilo da se u Ustavu recenica: "...konstitutivnih naroda Srba, Hrvata i Bosnjaka i ostalih...", zamijeni recenicom: "svih gradjana i drzavljana BiH..."?
Da li bi to bilo prihvatljivo? Sumnjam...ali eto...da pitam...
Bilo bi prihvaceno od vecinskog naroda u BiH ,eto SDA bi odmah to potpisala
@denideni;
Bilo bi prihvaćeno od strane svakog onog ko svim stanovnicima u BiH želi dobrobit i sretnu budućnost (nisam čak siguran da li se vrh SDA, ubraja u ovo). Dobrobit i sretna budućnost su univerzalni za sve, ne postoje bošnjačka, srpska, hrvatska i ostala dobrobit.
Kao što ne postoje bošnjački, srpski, hrvatski i ostali interesi, u smislu interesa većine stanovnika BiH, koji pripadaju jednom od navedenih kolektiviteta. Postoje samo interesi političara, koji na šovinizmu i pod krinkom zaštite interesa nekoga od kolektiviteta, izgrađuju svoju ličnu dobrobit.
Molim vas lijepo, nemojte kao papagaji ponavljati kako imamo problem i kako se ne smiju zatvarati oči pred problemom. Problem imamo, i te kako, ali problem nije postojanje Hrvata, Srba, Bošnjaka i Ostalih, kao takvih. Problem je u političarima koje sam spomenuo u prethodnom paragrafu i problem će biti rješen kada se ti političari nađu tamo gdje im je mjesto. A neće biti rješen stvaranjem monoetničkih entiteta na teritoriji BiH. Samo produbljen.
I dosadiste više sa Belgijom i Švajcarskom. Je li to u Ustavu Švajcarske piše da je država konstitutivnih Retroromana, Italijana, Francuza i Nijemaca, ..., ili u Ustavu Belgije piše da je država konstitutivnih Valonaca i Flamanaca? Dajte, sve te budalaštine vučemo kao atavizme iz jednog drugog vremena i sistema, kada se živjelo i razmišljalo na potpuno drugačiji način i niko tada nije ni znao da imamo ustav i šta piše u njemu, sem učenika u osnovnoj školi.
Dozer wrote:Mozda u Balkanskoj praksi. U nekim drugim drzavama su se odavno odmakli od te plemensko-neandertalske filozofije copora...
U nijednoj multietničkoj državi stvari ne staju na takvoj formulaciji. Upravo suprotno. Pogledaj Švicarsku i Belgiju gdje je maksimalno uvažena činjenica da se radi o multietničkim zemljama i stvari funkcioniraju odlično jer su svi narodi zadovoljeni. U BiH to nije slučaj i zato sama država ne funkcionira.
Kad Srbi i Hrvati u BiH (i izvan nje) prihvate da je BiH njihova država, stvari će doći na svoje mjesto.
Dozer wrote:Mozda u Balkanskoj praksi. U nekim drugim drzavama su se odavno odmakli od te plemensko-neandertalske filozofije copora...
U nijednoj multietničkoj državi stvari ne staju na takvoj formulaciji. Upravo suprotno. Pogledaj Švicarsku i Belgiju gdje je maksimalno uvažena činjenica da se radi o multietničkim zemljama i stvari funkcioniraju odlično jer su svi narodi zadovoljeni. U BiH to nije slučaj i zato sama država ne funkcionira.
Sta ako Srbe i Hrvate samo zadovoljava cijepanje drzave....da li i to treba uraditi kako bi ta dva naroda bila zadovoljna?
Mozda nebi bili bas zadovoljni sa 80% teritorije, pa hajmo im dati 90% da nebi ne dao Bog bili nezadovoljni
Član 1.
Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija je savezna država kao državna zajednica dobrovoljno ujedinjenih naroda i njihovih socijalističkih republika, kao i socijalističkih autonomnih pokrajina Vojvodine i Kosova koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, zasnovana na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi, i socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.
Član 2.
Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina, Socijalistička Republika Makedonija, Socijalistička Republika Slovenija, Socijalistička Republika Srbija, kao i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Vojvodina i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Kosovo koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, Socijalistička Republika Hrvatska i Socijalistička Republika Crna Gora.
I to je u biti to što je ustav SFRJ pričao o samoopredjeljenju. Malo više o tome govori ustav SRBiH, ali ne na način kako si ga ti interpretirao:
I
"U toku revolucionarne borbe radničke klase i radnog naroda Jugoslavije s Komunističkom partijom na čelu, u
narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji radni narod Bosne i Hercegovine zajedno sa ostalim narodima
Jugoslavije srušio je kapitalistički poredak socijalne eksploatacije i nacionalnog ugnjetavanja, uspostavio
revolucionarnu, narodnu, demokratsku vlast i u okviru Federativne Narodne Republike Jugoslavije stvorio
Narodnu Republiku Bosnu i Hercegovinu. Povezani u svojoj prošlosti zajedničkim životom, stremljenjima i borbom za slobodu i socijalni progres, Srbi,Muslimani i Hrvati, savlađujući nastojanja tuđinskih sila i domaćih reakcionarnih snaga, našli su se prvi put slobodni, ravnopravni i zbratimljeni u svojoj Republici, koja je postala politički i društveni oblik, kako njihove čvrste povezanosti i međusobne ravnopravnosti, tako i ravnopravnosti sa ostalim narodima Jugoslavije s kojima su na
osnovu prava na samoopredjeljenje, uključujući i pravo na otcjepljenje, stupili dobrovoljno u zajedničku državu -
Federativnu Narodnu Republiku Jugoslaviju i time obezbijedili punu ravnopravnost i uslove za svestrani
nacionalni razvitak, za materijalni i kulturni napredak, za svestrani socijalistički preobražaj. Tako je narod Bosne i
Hercegovine prvi put u svojoj istoriji postao odlučujući činilac i subjekt cjelokupnog razvitka i društvenog progresa
i svojim naporima, a u zajednici sa ostalim narodima Jugoslavije, postigao velike uspjehe u svom materijalnom i
kulturnom razvoju".
Iz ove definicije se vidi da je pravo na opredjeljenje i otcjepljenje dato SR Bosni i Hercegovini koja čini sastavni dio Jugoslavije a ne zbratimljenim narodima po naosob koja svoja pojedinačna prava ostvaruju jedino i isključivo unutar BiH. U tom kontekstu održanim referendumom iznad-polovičnom većinom zbratimljenih naroda i narodnosti marta 1992. godine BiH se samoopredjelila na izlazak iz Jugoslavije što je kulminiralo priznavanjem BiH i njenim ulaskom u UN.
Osim toga kulminiralo je i eskalacijom sukoba koje je povelo udruženje građana sa početka tvoje priče. Njegova snaga se pika jedino zbog sile upotrebljene nad civilima, građanima BiH, zbratimljenim radnim ljudima i narodima iz one ustavne priče. Kao produkt sile i genocida počinjenog u Srebrenici jula 1995. godine, SAD odlučuju da je vrijeme zaustaviti rat i prave mirovni Daytonski sporazum, koji je dobio snagu ustava, a koji predstavlja kompromisa malo posvađanih zbratimljenih Srba, Muslimana i Hrvata.
Tek tada se prvi put javno uvode kategorije, konstutivnosti, a ono udruženje građana s početka priče postaje i legalna i priznata političko ekonomska jedinica unutar BiH, pod nazivom Entitet Republika Srpska.
Eh sad ako me pitaš šta znači konstitutivnost, to ti je valjda kad manjina od 10% može da nameće svoju volju većini od 90%. Tako ti je ja doživljavam.
Vidim da si mlad dečko, i kao takav prije nego što se ufatiš da ko papagaj ponavljaš službenu retoriku vladajuće stranke (ovaj put SNSD) bolje pročitaj šta izvorno piše pa donesi sam neki zaključak.
Što se tiče povratinka nisam našao podatak o povratnicima, ne mislim samo na RS, mislim na cijelu BiH. Na onom linku nisam pronašao.
Last edited by Ricken on 14/08/2012 12:28, edited 1 time in total.
Jay Gatsby wrote:Da je zadovoljstvo kriterij, pola država bi se odmah raspalo ili izgledalo drugačije.
Pa u tome i jeste istorijski ispit i izazov za BiH kao multietnicke zemlje.Najlakse je biti destruktivan ,tu ne treba biti neka intelektualna gromada.
Istorijski ispit nije u tome. Istorijski ispit je za Srbe i Hrvate u BiH da se prema BiH odnose kao prema svojoj državi. Onako kako se Srbi u Srbiji odnose prema svojoj zemlji i Hrvati u Hrvatskoj prema svojoj zemlji.
Član 1.
Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija je savezna država kao državna zajednica dobrovoljno ujedinjenih naroda i njihovih socijalističkih republika, kao i socijalističkih autonomnih pokrajina Vojvodine i Kosova koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, zasnovana na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi, i socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.
Član 2.
Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju Socijalistička Republika Bosna i Hercegovina, Socijalistička Republika Makedonija, Socijalistička Republika Slovenija, Socijalistička Republika Srbija, kao i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Vojvodina i Socijalistička Аutonomna Pokrajina Kosovo koje su u sastavu Socijalističke Republike Srbije, Socijalistička Republika Hrvatska i Socijalistička Republika Crna Gora.
I to je u biti to što je ustav SFRJ pričao o samoopredjeljenju. Malo više o tome govori ustav SRBiH, ali ne na način kako si ga ti interpretirao:
I
"U toku revolucionarne borbe radničke klase i radnog naroda Jugoslavije s Komunističkom partijom na čelu, u
narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji radni narod Bosne i Hercegovine zajedno sa ostalim narodima
Jugoslavije srušio je kapitalistički poredak socijalne eksploatacije i nacionalnog ugnjetavanja, uspostavio
revolucionarnu, narodnu, demokratsku vlast i u okviru Federativne Narodne Republike Jugoslavije stvorio
Narodnu Republiku Bosnu i Hercegovinu. Povezani u svojoj prošlosti zajedničkim životom, stremljenjima i borbom za slobodu i socijalni progres, Srbi,Muslimani i Hrvati, savlađujući nastojanja tuđinskih sila i domaćih reakcionarnih snaga, našli su se prvi put slobodni, ravnopravni i zbratimljeni u svojoj Republici, koja je postala politički i društveni oblik, kako njihove čvrste povezanosti i međusobne ravnopravnosti, tako i ravnopravnosti sa ostalim narodima Jugoslavije s kojima su na
osnovu prava na samoopredjeljenje, uključujući i pravo na otcjepljenje, stupili dobrovoljno u zajedničku državu -
Federativnu Narodnu Republiku Jugoslaviju i time obezbijedili punu ravnopravnost i uslove za svestrani
nacionalni razvitak, za materijalni i kulturni napredak, za svestrani socijalistički preobražaj. Tako je narod Bosne i
Hercegovine prvi put u svojoj istoriji postao odlučujući činilac i subjekt cjelokupnog razvitka i društvenog progresa
i svojim naporima, a u zajednici sa ostalim narodima Jugoslavije, postigao velike uspjehe u svom materijalnom i
kulturnom razvoju".
Iz ove definicije se vidi da je pravo na opredjeljenje i otcjepljenje dato SR Bosni i Hercegovini koja čini sastavni dio Jugoslavije a ne zbratimljenim narodima po naosob koja svoja pojedinačna prava ostvaruju jedino i isključivo unutar BiH. U tom kontekstu održanim referendumom iznad-polovičnom većinom zbratimljenih naroda i narodnosti marta 1992. godine BiH se samoopredjelila na izlazak iz Jugoslavije što je kulminiralo priznavanjem BiH i njenim ulaskom u UN.
Osim toga kulminiralo je i eskalacijom sukoba koje je povelo udruženje građana sa početka tvoje priče. Njegova snaga se pika jedino zbog sile upotrebljene nad civilima, građanima BiH, zbratimljenim radnim ljudima i narodima iz one ustavne priče. Kao produkt sile i genocida počinjenog u Srebrenici jula 1995. godine, SAD odlučuju da je vrijeme zaustaviti rat i prave mirovni Daytonski sporazum, koji je dobio snagu ustava, a koji predstavlja kompromisa malo posvađanih zbratimljenih Srba, Muslimana i Hrvata.
Tek tada se prvi put javno uvode kategorije, konstutivnosti, a ono udruženje građana s početka priče postaje i legalna i priznata političko ekonomska jedinica unutar BiH, pod nazivom Entitet Republika Srpska.
Eh sad ako me pitaš šta znači konstitutivnost, to ti je valjda kad manjina od 10% može da nameće svoju volju većini od 90%. Tako ti je ja doživljavam.
Vidim da si mlad dečko, i kao takav prije nego što se ufatiš da ko papagaj ponavljaš službenu retoriku vladajuće stranke (ovaj put SNSD) bolje pročitaj šta izvorno piše pa donesi sam neki zaključak.
Greska ...Kao da slusam nekog mladog aktivistu SDA 1990.
U ustavu SFRJ je stajalo
''NARODI Jugoslavije, polazeći od prava SVAKOG NARODA na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim istorijskim težnjama''
Znaci pravo svakoga naroda u SFRJ bilo je pravo na nezavisnost , ali to pravo nije dato republikama .
A kolko sam upoznat BIH je bila drzava 3 naroda
denideni wrote:
Zanima me misljenja ucesnika foruma o uzroku rata u Jugoslaviji . Da li je BIH imala pravo na ocepljenje ?
U ustavu SFRJ je stajalo
Greska ...Kao da slusam nekog mladog aktivistu SDA 1990.
''Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim istorijskim težnjama''
Znaci pravo svakoga naroda u SFRJ bilo je pravo na nezavisnost , ali to pravo nije dato republikama .
A kolko sam upoznat BIH je bila drzava 3 naroda
Ustav SFRJ nije predviđao ni višestranačje i izbore, pa su stranke osnovane i izbori raspisani. Samo održavanje izbora je bilo protivustavno.
U svakom slučaju, traženo je mišljenje od Mirovne konferencije i Badinterova komisija je rekla svoje.
Ovdje ce ovakvo stanje biti sve do momenta dok narod bukvalno ne bude imao sta da jede, a onda ce taj isti narod (sto je moja velika nada), shvatiti da coporski mentalitet ne vodi nicemu, pogotovo gdje samo "predvodnici" raznih copora, u nasem slucaju 3 najveca copora, imaju sta da jedu.
Valjda ce se tada desiti i da taj isti narod pocisti smece ispred svojih vrata i na raznorazne otpade preusmjeri dojucerasnje "elite", koje se cestito ne znaju ni potpisati.
Poenta je da je ovdje sve vezano za lovu.
Ove price oko nacija, etnija, vjera i sl. nisu nista drugo nego najobicnije nebuloze koje upravo vodje copora bacaju masama kako bi se mase imale oko cega zabavljati, dok se vodje u pozadini krcaju svim i svacim i obezbjedjuju i svoje cukununuke.
Neko ce reci - pa to je normalno svugdje. Ja kazem da nije. Ali, svako ima pravo na svoje misljenje.
Ja se samo nadam da ce vecina ljudi ubrzo shvatiti da ovo ne vodi nigdje osim u sigurno vece siromastvo, nazadovanje i propast, pa mozda cak i u novi rat. Za to ce se potruditi ove iste vodje copora onog momenta kada shvate da narod vise ne mogu zamajavati i da narod vise ne pusi etnicko-vjerske fore.
Last edited by Dozer on 14/08/2012 12:36, edited 1 time in total.
tftsgkoy wrote:
Pa naravno da imaju. I Srbija je imala većinski narod, znamo koji. I baš zato većinski narodi stavljaju takve formulacije. Na papiru izgleda sve jednostavno i ravnopravno. Eto, to je država svih njenih građana. Ali u praksi to znači da je to država većinskog naroda i njima to najviše paše.
Vjerujem da nisi dobronamjeran, jer to sto predlazes pokazuje kakav je tvoj pogled na Bosnjake, koje ocito smatras glupim narodom.
Mi smo vec imali Hrvatsku republiku u BiH u periodu 1992-1994 i vjeruj mi da nemamo dobra iskustva.
Srpska republika/entitet je tu vec dugo, i da mozemo sutra bi ga ukinuli. Toliko su iskustva pozitivna kada
su entieti ili republike u pitanju.
Ti ovdje stalno govoris kako trebaju svi biti yadovoljni, a prvenstveno mislis na Hrvate. Samo da li ti je ikad na um palo, da li su Bosnjaci zadovoljni? Kako njih zadovoljiti?
Mi zelimo da BiH bude normalna i funkcionalna, kako bi jednom krenuli sa mrtve tacke. Ali mi nemamo izbora nego cekati da se to desi, a to ce se desiti, za 5 ili 50 godina.....
Ne, ja mislim baš na sve i da za sve vrijede ista pravila, a u ratu nitko nema dobra iskustva.
Ja ne tražim dva entiteta za tri naroda u kojemk jednom bi Hrvati bili većina. Ja se zalažem za tri entiteta za tri kons. naroda. I za sve tražim ista načela. Tamo gdje je jedan narod u velikoj većini neka budu u entitetu tog naroda. Naravno, to se ne može za baš svako mjesto ali barem za većinu.
To su načela za koja se ja zalažem i ništa drugo. Ja ne tražim da, recimo, Bihać bude u hrvatskom entitetu. Ali neki ovdje traže da Neum gdje skoro i nema Bošnjaka ne bude u hrvatskom entitetu.
Ti kažeš da bi ti ukinio srpski entitet. Ukinuo bi i ja ovakvu tvorevinu nastalu na genocidu ali nikada ne bih negirao pravo Srba da imaju svoj entitet. Ti to očito negiraš. A onda sebi postavi svoje pitanje - misliš li u tom slučaju na Srbe? Kako njih zadovoljiti?
Ili misliš samo na Bošnjake koji bi državu po Miloševićevom receptu, jedan čovjek jedan glas što najviše paše samo najbrojnijem narodu.
Nisam siguran da li stvarno slabo poznajes situaciju u BiH ili se pravis.
Znaci razlog zasto sam prvenstveno protiv entieta je taj da narodi koji su u manjini nemaju nikakva prava na teritorji entiteta gdje je drugi narod vecina. To nam pokazuju iskustva.
Iskustva nam isto tako pokazuju da se ti entiteti ne zadovoljavaju autonomijom, nego pokazuju zelju za ocjepljenjem i aktivno rade na tome.
O kakvom onda ti pricas rjesenju ovdje? Jedino sto i se rjesilo bi bio raspad BiH. Svi znamo sta bi to znacilo za Bosnjake i ostale koji BiH vide kao svoju jedinu domovinu
ne mislis valjda srednjovijekovna kraljevstva stavljati u konekst moderne Evrope.Danasnja BiH je nastala na krvi naroda BiH u drugom svijetskom ratu Srbima,Muslimanima(Bosnjacima) i Hrvatima i svako ignorisanje jednog od ta tri naroda legalno izrazenim je ANTIBOSANSKI CIN i najveca opasnost koja ceka ovu zemlju u buducnosti.
...Pa dje ste bili gradjani 1990 ,ljevicari osvojise 3% glasova 
