zaključak diplomskog rada - molim komentar i pomoć

Truba · Post by **Truba** » 15/06/2004 00:16

zanima me komentar svemoćne MAG i moćnih ZOXa i Mravojeda
hvala (štamparske greške i ostali lapsusi će uskoro biti ispravljeni)

Najjača poruka američkog propagandnog filma za sve male narode i zemlje jeste više nego jasna: Ili ste s nama ili ste protiv nas. Ujka Sam nije mirovao sve dok nije uništio i posljednjeg velikog neprijatelja. Iako su mnogi američki filmovi kao što su Vod smrti (koji govori o gluposti američkog angažmana u Vijetnamu), Svi predsjednikovi ljudi (prljave američke političke afere u srcu "najdemokratičnije" zemlje svijeta), Salvador (pitanje američkog imperijalizma i uloge u Južnoj Americi) govorili o pogubnosti američke politike o milijunima nevinih koji su ubijeni zarad sumnjihiv političko – ideoloških razloga, u isto su vrijeme opravdavali taj isti angažman. Izlaganje američkih zločina i prljavih afera pred očima svoje javnosti a i javnosti čitavog svijeta proizvodi jedan kontra efekat koji možda u podsvjesti ni najcrnji američki cenzori nisu očekivali. Američka javnost zaključuje: Činili smo mnoge pogreške, koje su rezultirale brojnim žrtvama ali Amerika ostaje zemlja najvećih sloboda i prava jer samo u takvoj slobodnoj zemlji se mogu prikazivati antiamerički filmovi. Time je sve bilo riješeno. Američka vlada će i dalje vršiti zločine gdje god želi, a filmovi će i dalje puniti kino-dvorane trujući generacije i generacije novin Amerikanaca, novi izbori unutar dvopartijskog sistema neće ništa promijeniti. Začarani krug se nastavlja. Kako je Marilyn Monroe zabavljala američke vojnike u Vijetnamu, tako će i Geri Haliwell zabavljati njihove unuke u Afganistanu. Samo će pokoji film jednom ili dva puta u deceniji biti izbačen u kino dvorane da umiri savijest milijuna amerikanaca koji će možda posumnjati u spasilačku misiju svoje Vlade u osobođenju svijeta od njih samih.
Američki propagandni film je pokazao svu slavu, snagu i moć američke ekonomije i vojske. Male zemlje su klecale pod pritiskom američke vlade, zemlje koje su pokušale da se odupru ili su propale ili su poklopljene čeličnom kandžom bjeloglavog orla. Zemlje Varšavskog pakta kao i njhov vođa SSSR je samo kratki period uspio da se upusti u trku sa najmoćnijom zemljom svijeta. Padom berlinskog zida postalo je jasno da na planeti Zemlji postoji samo jedan velesila koja ne poštuje nikakve zakone osim onih koje sama donosi kada joj to odgovara. Snimanje propagandnih filmova iz stanja mirovanja u devedesetim je veoma ubrzano poslije napada od jedanaestog septembra...

Garamond · Post by **Garamond** » 15/06/2004 00:29

Ako te budu zanimali komentari ostalih, samo javi.

Truba · Post by **Truba** » 15/06/2004 00:37

Garamond wrote: Ako te budu zanimali komentari ostalih, samo javi.

da

svi su pozvani

ali nemojte mi sada pokušati nametnuti neke nove ideje

naslov je
Američki propagandni film za vrijeme hladnog rata

winetou · Post by **winetou** » 15/06/2004 00:59

Americki propagandni dok. film za vrijeme hladnog rata.
Povuci paralelu sa sovjetsim propagandnim dok. filmom i primjetices slicnosti

winetou · Post by **winetou** » 15/06/2004 01:06

Da ti dam jedan primjer. Nije film ali ipak docarava hladnoratovsku propagandu a la SSSR

U Francuskoj ljudi jel kupuu kruh u onim malim lokalnim pekarama pa se valjda zna nekad uhvatiti i red

Gladni Francuzi u redu za kruh, slijedi slika sa komentarom o propasti zapada. Objavljeno u moskovskoj Pravdi sedamdeset i neke

Zox · Post by **Zox** » 15/06/2004 01:14

Hvala na povjerenju.

Dakle,

(...)govorili o pogubnosti američke politike o milijunima nevinih koji su ubijeni zarad sumnjihiv političko – ideoloških razloga, u isto su vrijeme opravdavali taj isti angažman.

Ovaj prelaz nije bas najjasniji, po meni.

Ovo ostalo je jako interesantno, teza da filmovi umiruju javnost upravo zato jer je DOZVOLJENO iznositi prljavi ves je odlicna.
Dodao bih ti jedan citat Wim Wendersa koji se dobro povezuje na onaj dio o malim zemljama koje klecaju: "Amerika nam je kolonizirala podsvijest" (misleci na film).
To znaci, po meni, da i naizgled najbezazleniji holivudski filmovi obavljaju funkciju propagandnog materijala jer izvoze americki nacin zivota u zemlje u kojima on postaje ideal i teznja. Ta vrsta propagande bila je izrazena sve do kraja hladnog rata i posluzila je kao identifikacija jednog solidnog dijela populacije Italije (izmedju ostalog). Taj dio ljudi danas opravdava rat u Iraku jer u 11.septembru vide napad na onaj americki dio svog kulturalnog i ideoloskog bica, koji je, ponavljam, uvezen putem filmova.

Mislim da sam malo zapetljao, ako se nesto ne konta javi.[/quote]

Garamond · Post by **Garamond** » 15/06/2004 01:27

Ne znam jesu li ti dali detalje oko stila i formata za diplomski ali kad se piše o filmu, obavezno se uz ime filma stavlja godina izdavanja npr. Salvador (1986). Vrlo je poželjno dati i ime reditelja (samo prvi put kad se spomene) npr. Salvador (1986) Olivera Stone–a i Alan J. Pakulin Svi predsjednikovi ljudi (1976).

Inače, tema izgleda interesantna. Ako ti je glavna teza pregled Američkog propagandnog filma za vrijeme hladnog rata, onda daj više opisa filmova (radnje, priče, zašto je propaganda i na koji način ta propaganda bla bla..). Svi filmovi koje si spomenuo mi više izgledaju kao “kritički filmovi” nego kao “propagandni filmovi”.

Nego ako se misliš fokusirat na to kako američki kritički filmovi zapravo imaju obrnut efekat na publiku (planirana propaganda?), onda je to druga (i puno interesantnija) teza

Samo, nemoj se previše razbacat na kritiku američke vanjske politike, nego sve argumente konstruiši tako da vode podržavanju teze:

Zemlje Varšavskog pakta kao i njhov vođa SSSR je samo kratki period uspio da se upusti u trku sa najmoćnijom zemljom svijeta. Padom berlinskog zida postalo je jasno da na planeti Zemlji postoji samo jedan velesila koja ne poštuje nikakve zakone osim onih koje sama donosi kada joj to odgovara.

ipak govoriš o filmu a ne američkom imperijalizmu.

Snimanje propagandnih filmova iz stanja mirovanja u devedesetim je veoma ubrzano poslije napada od jedanaestog septembra...

bilo bi fino i tu staviti par primjera, čisto da se vidi da da si uradio podroban “research”.

Truba · Post by **Truba** » 15/06/2004 12:38

HVALA HVALA

američki film ide pod ruku sa američkim imperijalizmom

u diplomskom sam napravio mali rezime propagande trećeg rajha i utvrdio sličnosti s američkom propagandom

opisao sam političku propagandu ali sam se usredotočio na filmove prikrivene propagande

zili · Post by **zili** » 15/06/2004 14:49

samo mala napomena...

čini mi se da je Geri Halliwel engleskinja - to bi možda mogao provjeriti

Rad zvuči zanimljivo, a koje sve filmove obrađuješ?

Pooll · Post by **Pooll** » 15/06/2004 14:52

...

ove ti tri tacke ne trebaju na kraju

A diplomski ces da mi diskretno prosljedis

hvala.

Truba · Post by **Truba** » 15/06/2004 14:52

obrađujem američke filmove koji na prvi pogled nisu propagandni

kao recimo...Star trek the Blob, Rocky, Tri kondorova dana

sve ono što veliča američko drušvo, kapitalizam,

Truba · Post by **Truba** » 15/06/2004 14:54

sada sam ponovno pročitao...

ima nekih stilističkih pogrešaka...ali lekturu još nisam obavio

De Bonne · Post by **De Bonne** » 15/06/2004 15:00

Čini mi se da imaš ozbiljan etički problem koji ostaje u potpunosti otvoren, ako je najveća propaganda praviti i prikazivati antiameričke filmove, onda bi kontrapropaganda trebala biti da se ti filmovi ne prave i ne prikazuju. To mi se čini sumnjivo kao teza. (Nacisti nisu pravili antifašističke filmove, ali su njihovi filmovi također uticali i na podsvijest).
Zanimljiv primjer je film koji se gledao prije par dana: David Mamet; Spartane, pa eto u tom filmu zaista nema katarze, američko dobro ne pobijedi američko zlo, i glavni junak, na kraju ostaje živ, ali ne može da se vrati u rodnu zemlju zbog politčkih razloga. etc.

Paralela sa Evropom ide po mom mišljenju na štetu Evrope. (ne postoje antiengleski, antifrancuski, i antinjemački filmovi npr.; specijalno ne postoje u zadnjih 20 tak godina. Možda je dobro pitanje i zašto ne postoje? Zar zaista nema ničega bar podložnog kritici u velikim evropskim silama?) Amerikanci svojom prirodnom bahatošću pojačavaju animozitet prema njima, pa to povremeno zamagli cijelu sliku. Možda, kažem možda, dio odgovora leži u američkom narcizmu, pa od bljeska te narcističke histerije se desi da povremeno od šume ne vidimo drvo.

Da ne govorim, kako mi nije jasno, kako u BIH nije snimljen bar jedan mali dokumentarac koji kritikuje politička dešavanja u zadnjih deset godina.

winetou · Post by **winetou** » 15/06/2004 15:29

komi wrote:obrađujem američke filmove koji na prvi pogled nisu propagandni

kao recimo...Star trek the Blob, Rocky, Tri kondorova dana

sve ono što veliča američko drušvo, kapitalizam,

Kazem ja blesav ti je taj diplomski skroz. Produkte pop kulture 20 vijeka svrstati u prikrivenu politicku propagandu

elektropotrosac · Post by **elektropotrosac** » 15/06/2004 16:02

kolega merilin monro je zabavljala vojnike cinimise u koreji negdje a ne u vijetnamu. jeste da je to samo detalj ali mozda ima jos koji.

Zox · Post by **Zox** » 15/06/2004 16:11

Samo jos jedan tip, kad si vec spomenuo The Blob. Stephen King u svom eseju Danse Macabre briljantno analizira antikomunisticki aspekt tog filma.
Znam da zvuci neozbiljno Stephen King kao esjist, ali preporucujem ti da uzmes i to u obzir, ako vec nisi. Dobar dio knjige govori upravo o filmovima u vrijeme hladnog rata i o nacinu na koji su ih gledaoci dozivljavali u tom kontekstu. Interesantno ako nista zbog toga sto nudi inside-view tvog argumenta.

Truba · Post by **Truba** » 15/06/2004 22:45

elektropotrosac wrote:kolega merilin monro je zabavljala vojnike cinimise u koreji negdje a ne u vijetnamu. jeste da je to samo detalj ali mozda ima jos koji.

da da koreja

to je lapsus
nisam jos sproveo ponovno citanje

za stocara

zacarani krug se nastavlja...to mi je važna karika u diplomskom tako da je moram i spomenuti...

mag · Post by **mag** » 15/06/2004 22:49

hm...hvala ti na povjerenju.
Imas zanimljivu temu, ali ne i najlaksu, sto se odmah moze viditi kroz ovaj kratki insert- lako se 'naginjes' na jednu stranu. Pazi da ti politike ne pomuti vode filma. Jeste da je propaganda glavna, ali ju treba dobro pokazati kroz film.
Mozda bi bilo dobro da uzmes primjer i kroz to pokazes globalni problem.
Tesko je suditi kroz ovaj dijelc cijeli posao.
Ali malo kroz moje skromne znalosti i ovo sta si vec napisao:

Prvo nego sto pocnem- zanima me jel' ta prpaganda opcenita za drugu oplovinu 20. stoljece. Ti pises da se radi o studenom ratu, ali uz to spominjes 'septembar'?
Odgovarcu ti u stilu da se tema tice period od 50tih godina- ono kada je MacKarty zakuhavao oko komunista u USA.

Mislim da nije lose poceti ovim- radi politike su izgubili dosta talentiranih ljudi, i film kao takav se gubi u konkurenciji televizije, koja je bila dostupnija gledaocu i kojom je lakse ovladati mase ljudi

Onda pocinje propaganda studia- tim sto prikazuju pompeznost filmovog platna, tim da sokiraju bogatsvom, bojom (koju televizija nije mogla jos imati),....ovde bi mogla pisati jos dugo- ALI to bi bilo tema propaganda kina nad televizijom- zato ti kazem da malo priblizis o cemu stvarno pises

ili ako se to tice politike- moja predstvava o tome je nesto u stilu Riefenstahl, ali kod Amerikanaca? ili onaj War Spin (od BBC)

Ovo je malo teze tema a pogotovu kada se ne zna tacno o cemu zapravo hoces da pises- kojim smjerom vidis svoj cilj?
Propaganda se moze shvacati na razlicit nacin iako smisao ostaje isti.

Ne ljuti se zato sto ti ne odgovaram konkretno

Potrudi se biti konkretniji, ne samo u temi, ali i primjercima- film, scena- sta zapravo time hoces da kazes- gdje je problem i kako se to odrazilo i u stvarnom zivot, na svjetskoj sceni, da li film ovlada politika ili politika film,
kako reaguje gledaoc, uloga dokumentarnog filma, ne samo igranog (kada pocnes razmislis- vidjeces da svi sada gldaju americke filmove sa rezervom, zato je, po mome misljenju, vazna uloga dokumentarac- jer su oni nositelji nekog vaznijeg smisla, ali zako mogu biti jos gore zloupotrebljeni i ovladati misljenje)....ufff

izvini, opet sam oduljila
razmisli pa mi javi, mozda imas i moju email adresu
ne uzimaj me za ozbiljno, ovo je sve misljenje jednog posmatraca

Engram · Post by **Engram** » 16/06/2004 01:16

Zox wrote:Samo jos jedan tip, kad si vec spomenuo The Blob. Stephen King u svom eseju Danse Macabre briljantno analizira antikomunisticki aspekt tog filma.
Znam da zvuci neozbiljno Stephen King kao esjist, ali preporucujem ti da uzmes i to u obzir, ako vec nisi. Dobar dio knjige govori upravo o filmovima u vrijeme hladnog rata i o nacinu na koji su ih gledaoci dozivljavali u tom kontekstu. Interesantno ako nista zbog toga sto nudi inside-view tvog argumenta.

zox, ima li slucajno isti na netu?

Zox · Post by **Zox** » 16/06/2004 02:02

Evo upravo sam pogledao tamo gdje je bilo, vise nema. Ne iznenadjuje me, jer King je jedan od onjih sto proganjaju povrede autorskih prava na netu.
Kao da nije drugi najbogatiji pisac danasnjice

Engram · Post by **Engram** » 16/06/2004 02:51

Zox wrote:Evo upravo sam pogledao tamo gdje je bilo, vise nema. Ne iznenadjuje me, jer King je jedan od onjih sto proganjaju povrede autorskih prava na netu.
Kao da nije drugi najbogatiji pisac danasnjice

imas li ti esej slucajno na kompu..mail je u profilu..

Zox · Post by **Zox** » 16/06/2004 02:58

Nemam, imam samo neke dijelove na CD-u ali na italijanskom, pa ti ne mogu pomoci.

mag · Post by **mag** » 16/06/2004 19:06

p.s.
jos bi me zanimalo kakve imas podteme?

Truba · Post by **Truba** » 16/06/2004 19:39

kakve podteme

zapetljao sam se i s ovom jednom temom

mag · Post by **mag** » 16/06/2004 20:09

mozda sam se pogresno izrazila,
zanimalo me kako si podjelio rad- na kakve djelove, koje argumente, kakve upotrebljavas filmove kao dokaze

zaključak diplomskog rada - molim komentar i pomoć

#1 zaključak diplomskog rada - molim komentar i pomoć

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25