"U zemlji krvi i meda" by Angelina Jolie

[Not My Idea]

@touch brain
prvo, ti da znas brojeve ne bi tu lupao gluposti.
drugo, da imas imalo obraza ne bi uporno vrijedjao zrtve rata, odnosno genocida.
trece, ne znam kako to da jos nisi dobio ban!

[touch brain]

@touch brain
prvo, ti da znas brojeve ne bi tu lupao gluposti.
drugo, da imas imalo obraza ne bi uporno vrijedjao zrtve rata, odnosno genocida.
trece, ne znam kako to da jos nisi dobio ban!

pa sad mi ih covjek pokazao...68,18,8
nadji mi jedan post u kojem sam vrijedjao i jednu ztrvu..stalno mi pokusavate natovarit to vrijedjanje da ne se rjesite iako nigdje ni slovom nisam nikog uvrijedio..samo hocu da se svaka zrtva jednako postuje bez obzira kome pripadao.... ako je to vrijedjanje evo ja iste sek brisem acc
nisam i necu jer nisam nista lose rekao

[Warhead]

samo hocu da se svaka zrtva jednako postuje bez obzira kome pripadao...

Ne, ti samo hoces da kazes da su svi isti. Boli tebe neka stvar za zrtve. Ti si ovdje prijehao da prosipas ono o cemu Laktasenko trubi vec par godina.

[touch brain]

samo hocu da se svaka zrtva jednako postuje bez obzira kome pripadao...

Ne, ti samo hoces da kazes da su svi isti. Boli tebe neka stvar za zrtve. Ti si ovdje prijehao da prosipas ono o cemu Laktasenko trubi vec par godina.

moj stav je jasan od pocetka moje rasprave....to sto ti nezelis vjerovat ja stvarno nemogu nista uraditi.
molim te da (ako je ovo Laktasenko=dodik) da me ne vrijedjas dovodeci me u ikakvu vezu me sa tim cobanom

[touch brain]

[


Ne, ti samo hoces da kazes da su svi isti. Boli tebe neka stvar za zrtve. Ti si ovdje prijehao da prosipas ono o cemu Laktasenko trubi vec par godina.

moj stav je jasan od pocetka moje rasprave (vec sam napisao ali hajde opet cu)niti pokusavam relativizirat (svi su krivi jednako) niti sakrivat nicije zlocine ....to sto ti nezelis vjerovat i sto svatko ko drugacije misli po vama je odmah placenik,rusitelj,poricatelj genocida, ja stvarno nemogu nista uraditi...
molim te da (ako je ovo Laktasenko=dodik) da me ne vrijedjas dovodeci me u ikakvu vezu me sa tim cobanom[/quote]

[shecher]

Kako će biti isto kriv vojnik koji je ubio vojnika u direktnom sukobu i vojnik koji je ubijao civile, starce, djecu?
Meni je pogubno da mnogi Bošnjaci prihvataju to da je samo u Srebrenici bio genocid, a da u drugim mjestima nije bilo toliko strašno. Pa kol'ko to ljudi treba poginuti i biti ubijeno da bi se nešto nazvalo zločinom? Na stranu definicija genocida (po kojoj je NEMOGUĆE išta nazvati genocidom zbog dijela u kojem se kaže da se treba utvrditi "namjera"), ali meni je isto ako u jednom selu ubiješ 80% ljudi od kojih su uglavnom žene, djeca, starci, a u drugom, većem gradu ubiješ 1000 ljudi. Ama, da je samo 1 čovjek - treba da se zna ko je i zašto ubio i ima da se to nazove pravim imenom.
Njemci su se nakon zločina nad jecvrejima jasno ogradili od zločina nacista (također NJEMACA) i krenuli dalje. Naši nikako da se kutarišu tog bremena. Oni su, kojeg li bezobrazluka, spremni da nam nude novu historiju i da, po ko zna koji put, od vlastitog sunovrata, zločina, nedjela, naprave pobjedu i poduhvat.

[touch brain]

[quote="shecher" Ama, da je samo 1 čovjek - treba da se zna ko je i zašto ubio i ima da se to nazove pravim imenom.[/quote]

naravno da nije isto vojnik na vojnika (iako je i to strasno) i kad vojnik ubija nemocne i naoruzane civile..koliko je ljudi poginulo u srebrenici,vukovaru, ma svim djelovima juge....ovo boldirano ja uporno pokusavam da kazem...ali cim kazem da npr bosnjak koji je to radio zlocine i da treba biti kaznjen odmah dolaze napadi ali srbi su radili to 1000 puta vise..ti negiras srebrenicu,ti si dodik,ti omalovazavas ....nije istina...zar tog vojnika treba amnestirat samo zato sto je druga stana to isto radila samo 1000 puta gore i vise .naravno da su bosnjaci najvise nastadali ali to netreba biti opravdanje da se kazne ljudi koji su radili zlocinci... ova moja razmisljanja smetaju nekima i uporno mi zele likvidirat sa foruma optuzujuci me za sve i svasta

ako je ovo gore napisano omalovazavanje i izjednacavanje onda ja sam spreman izbrista acc

[and]

[quote="shecher" Ama, da je samo 1 čovjek - treba da se zna ko je i zašto ubio i ima da se to nazove pravim imenom.

naravno da nije isto vojnik na vojnika (iako je i to strasno) i kad vojnik ubija nemocne i naoruzane civile..koliko je ljudi poginulo u srebrenici,vukovaru, ma svim djelovima juge....ovo boldirano ja uporno pokusavam da kazem...ali cim kazem da npr bosnjak koji je to radio zlocine i da treba biti kaznjen odmah dolaze napadi ali srbi su radili to 1000 puta vise..ti negiras srebrenicu,ti si dodik,ti omalovazavas ....nije istina...zar tog vojnika treba amnestirat samo zato sto je druga stana to isto radila samo 1000 puta gore i vise .naravno da su bosnjaci najvise nastadali ali to netreba biti opravdanje da se kazne ljudi koji su radili zlocinci... ova moja razmisljanja smetaju nekima i uporno mi zele likvidirat sa foruma optuzujuci me za sve i svasta

ako je ovo gore napisano omalovazavanje i izjednacavanje onda ja sam spreman izbrista acc

[/quote]
nazvano je sve pravim imenom i zvanično dokumentovano.genocid
na sudu imamo 2 udružena zločinačka projekta i dokaze o njima.ako imaš o trećem bujrum,reci.
naravno da svako treba da odgovara za svaki zločin.
u filmu su stvari postavljene kako su otprilike i bile.

[PalaSa Marsa]

I u ostalom, zlocina sa nase strane nebi ni bilo da 'JNA' nije napala gdje napala. Il' smo s emozda trebali pustit' da nas kolju, onako nasumice. Ne kontam.

Ha, sta mislis o ovome?

[LSD]

Kako će biti isto kriv vojnik koji je ubio vojnika u direktnom sukobu i vojnik koji je ubijao civile, starce, djecu?
Meni je pogubno da mnogi Bošnjaci prihvataju to da je samo u Srebrenici bio genocid, a da u drugim mjestima nije bilo toliko strašno. Pa kol'ko to ljudi treba poginuti i biti ubijeno da bi se nešto nazvalo zločinom? Na stranu definicija genocida (po kojoj je NEMOGUĆE išta nazvati genocidom zbog dijela u kojem se kaže da se treba utvrditi "namjera"), ali meni je isto ako u jednom selu ubiješ 80% ljudi od kojih su uglavnom žene, djeca, starci, a u drugom, većem gradu ubiješ 1000 ljudi. Ama, da je samo 1 čovjek - treba da se zna ko je i zašto ubio i ima da se to nazove pravim imenom.
Njemci su se nakon zločina nad jecvrejima jasno ogradili od zločina nacista (također NJEMACA) i krenuli dalje. Naši nikako da se kutarišu tog bremena. Oni su, kojeg li bezobrazluka, spremni da nam nude novu historiju i da, po ko zna koji put, od vlastitog sunovrata, zločina, nedjela, naprave pobjedu i poduhvat.

Pogrešan primjer Njemci su bili poraženi , suđeno im je javno u Nirnbergu i MORALI su priznati zlocine...plus što su MORALI placati 50 godina ratnu odštetu jevrejima....a ko ce danas nasretnicima (izbjeglicama, invalidima, šehidskim familijama, silovanim ženama, logorašima) širom BiH platiti odštetu razlike su ogromne.
Sa BIH je to sasvim drugacije...prvo, prošli rat nije imao ni pobjednika ni poraženog vec je okoncan tako što su se konacno amerikanci ukljucili i poceli svima zavrtati ruke ko dijeci maloj...natjerali balkanske lidere da sjednu u Daytonu i potpišu nakazu od države...to je bila fatalna nagodba za ovu državu....takav ishod rata nije proizveo PORAŽENOG kojem bi se sudilo javno (kao što je to bio slucaj sa Njemackom u WW2) i samim tim kasnije prekrajanje historije...a znamo da historiju pišu samo pobjednici....zato danas imamo i srpsku verziju rata i hrvatsku i bošnjacku...BiH je pokušala sudski dobiti ratnu odštetu preko Suda u Strazburu ali i tu ga je podojila momacki.

[Karl Hungus]

Kako će biti isto kriv vojnik koji je ubio vojnika u direktnom sukobu i vojnik koji je ubijao civile, starce, djecu?
Meni je pogubno da mnogi Bošnjaci prihvataju to da je samo u Srebrenici bio genocid, a da u drugim mjestima nije bilo toliko strašno. Pa kol'ko to ljudi treba poginuti i biti ubijeno da bi se nešto nazvalo zločinom? Na stranu definicija genocida (po kojoj je NEMOGUĆE išta nazvati genocidom zbog dijela u kojem se kaže da se treba utvrditi "namjera"), ali meni je isto ako u jednom selu ubiješ 80% ljudi od kojih su uglavnom žene, djeca, starci, a u drugom, većem gradu ubiješ 1000 ljudi. Ama, da je samo 1 čovjek - treba da se zna ko je i zašto ubio i ima da se to nazove pravim imenom.
Njemci su se nakon zločina nad jecvrejima jasno ogradili od zločina nacista (također NJEMACA) i krenuli dalje. Naši nikako da se kutarišu tog bremena. Oni su, kojeg li bezobrazluka, spremni da nam nude novu historiju i da, po ko zna koji put, od vlastitog sunovrata, zločina, nedjela, naprave pobjedu i poduhvat.

Mislim da ce se to promjeniti nakon presuda Karadzicu i Mladicu. Cijela operacija "ciscenja" RS od nesrba je genocid i sprovedeno je sistematski sa ociglednom namjerom, uz popratno rusenje bogomolja.
Evo sta pise u karadzicevoj optuznici:

As alleged in paragraphs 9 to 14, Radovan KARADZIC
participated in a joint criminal enterprise to permanently remove Bosnian
Muslims and Bosnian Croats from the territories of BiH claimed as
Bosnian Serb territory.

Udruzeni zlocinacki poduhvat ciji je cilj da trajno unisti/otjera Bosnjake i Hrvate sa teritorije koju su obiljezili kao "Srpsku republiku". Ako to nije genocid onda ne znam.

Sto se tice samo civilnih zrtvava, one jos i vise oslikavaju karakter rata u BiH. Citat sa hr.wikipedia:
64 036 žrtava su bili Muslimani (Bošnjaci), 24 905 su bili Srbi i 7788 Hrvati. Većina srpskih (20 690 od 24 905) i hrvatskih (5719 od 7788) žrtava su bili vojnici, dok kod Bošnjaka-Muslimana većinu čine civili (33 403 od 64 036)

[touch brain]

I u ostalom, zlocina sa nase strane nebi ni bilo da 'JNA' nije napala gdje napala. Il' smo s emozda trebali pustit' da nas kolju, onako nasumice. Ne kontam.

Ha, sta mislis o ovome?

to nije opravdanje za ubijanje nevinih ljudi bez obzira na kojoj si strani zlocin zbog zlocina je i dalje zlocin

[shecher]

Upravu si. Ja sam najprije mislio na to da ljudi kod nas nisu spremni kazati: dobro, uradio sam/uradili smo, pogriješio sam/pogriješili smo, idemo dalje, neću/nećemo prekrajati historiju, nećemo lagati, nećemo vrijeđati. Čini mi se da danas niko normala n među Njemcima ne identificira sa nacistima.

Ne znam, ali nikako ne kontam kako to da moram dokazivati da mi je neko poginuo, da sam protjeran (a i '92-'95 je bilo medija i tehnologije da se sve to prati i bilježi).

Ovo "Hungsovo" možda sve govori: 64 036 žrtava su bili Muslimani (Bošnjaci), 24 905 su bili Srbi i 7788 Hrvati. Većina srpskih (20 690 od 24 905) i hrvatskih (5719 od 7788) žrtava su bili vojnici, dok kod Bošnjaka-Muslimana većinu čine civili (33 403 od 64 036)

[and]

I u ostalom, zlocina sa nase strane nebi ni bilo da 'JNA' nije napala gdje napala. Il' smo s emozda trebali pustit' da nas kolju, onako nasumice. Ne kontam.

Ha, sta mislis o ovome?

to nije opravdanje za ubijanje nevinih ljudi bez obzira na kojoj si strani zlocin zbog zlocina je i dalje zlocin

reci nam malo šta o zločinu i zločincima kažu ovi što im smeta film?srbija i rs?
kakav je njihov odnos prema genocidu koji su počinili i koji je dokumentovan?

[Baudelaire]

Pustite ba lika, običan trol. Ne zna ni sam šta ustvari hoće i kakva pitanja postavlja. Njemu je negiranje zločina to što mi kažemo da su Srbi gore stvari počinili u ratu. Ja s takvima neću uopšte da raspravljam. Imao sam i sam žrtava u porodici, previše da bih ih vrijeđao na taj način da polemiziram sa nekim sa ovakvim shvatanjem.

[PalaSa Marsa]

I u ostalom, zlocina sa nase strane nebi ni bilo da 'JNA' nije napala gdje napala. Il' smo s emozda trebali pustit' da nas kolju, onako nasumice. Ne kontam.

Ha, sta mislis o ovome?

to nije opravdanje za ubijanje nevinih ljudi bez obzira na kojoj si strani zlocin zbog zlocina je i dalje zlocin

Niko i ne trazi opravdanje. Sve sto hocu rec' je to - da nisu zapucali s' planine i posli u klanja, nikakvih zlocina bilo nebi. Zamisli tek da se nismo i ono malo organizovali sta bi nam tek uradili... eeee Milose, Milose..

Ne mijenjaj kontekst tvoje price na moj tekst, molicu.

[LSD]

Upravu si. Ja sam najprije mislio na to da ljudi kod nas nisu spremni kazati: dobro, uradio sam/uradili smo, pogriješio sam/pogriješili smo, idemo dalje, neću/nećemo prekrajati historiju, nećemo lagati, nećemo vrijeđati. Čini mi se da danas niko normala n među Njemcima ne identificira sa nacistima.

Ne znam, ali nikako ne kontam kako to da moram dokazivati da mi je neko poginuo, da sam protjeran (a i '92-'95 je bilo medija i tehnologije da se sve to prati i bilježi).

Ovo "Hungsovo" možda sve govori: 64 036 žrtava su bili Muslimani (Bošnjaci), 24 905 su bili Srbi i 7788 Hrvati. Većina srpskih (20 690 od 24 905) i hrvatskih (5719 od 7788) žrtava su bili vojnici, dok kod Bošnjaka-Muslimana većinu čine civili (33 403 od 64 036)

Tacno sve...samo ne možeš ocekivati od mitomanske vrste koja je sa takvom strašću zapocela 3 rata sa svojim komšilukom u rasponu od 5 godina - da se sad izvine ili neku kolektivnu katarzu...nema taj narod kapaciteta ni morala za tako nešto....kad su se njemacki vojnici vracali sa istocnog fronta pred najezdom rusa, zatekli su komplet srušene gradove Berlina, Dresdena, zgražavali su se nad tim divljaštvom koje su pripisivali englezima (koji su ih kampanjski bombardovali noci) i amerikancima (koji su to isti radili danju)...ali bilo je i onih koji su bilo dovoljno samosvjesni i hrabri da kažu : Da, ali mi smo ovo sve zapoceli ....Willy Bandt (kao najveci državnik poražene Njemacke) je znao kleknuti pred spomenike holokausta, da ne pricamo o 50-godišnjem placanju ratne odštete...srbi su balkanski kod, koji je odsrastao na guslarskim mitovima o boju na kosovu....teško da se oni mogu porediti sa njemcima... danas Dodik SVECANO docekuje ratnog zlocinca i haškog pacijenta Biljanu Plavšić...falio je još samo crveni tepih...dakle, nema tu ni kapaciteta ni materijala za kolektivnu katarzu.

[cyprus]

Kako je interesantno ovakve rasprave sa strane posmatrat... Pravi gluhi telefoni...

Po ovome što sam ja pročito, u suštini on se slaže sa vama i vi se slažete sa njim, a problem je u ovome: on vas optužuje da ne osuđujete i zločine nad Srbima (što je netačno), a vi njega optužujete da izjednačuje srpske i bošnjačke žrtve (što je također netačno)...

Što vam to treba ljudi? Ako se već želite prepirat nađite tačku oko koje to ima smisla. Ja stvarnu tačku sukoba vaših mišljenja vidim u ovom pitanju: da li treba film ovog karaktera prikazivati i srpske žrtve, i ako da, u kojoj mjeri?

[PalaSa Marsa]

Sta mislis ti Sajpruse u kojoj?

[touch brain]

I u ostalom, zlocina sa nase strane nebi ni bilo da 'JNA' nije napala gdje napala. Il' smo s emozda trebali pustit' da nas kolju, onako nasumice. Ne kontam.

Ha, sta mislis o ovome?

to nije opravdanje za ubijanje nevinih ljudi bez obzira na kojoj si strani zlocin zbog zlocina je i dalje zlocin

Niko i ne trazi opravdanje. Sve sto hocu rec' je to - da nisu zapucali s' planine i posli u klanja, nikakvih zlocina bilo nebi. Zamisli tek da se nismo i ono malo organizovali sta bi nam tek uradili... eeee Milose, Milose..

Ne mijenjaj kontekst tvoje price na moj tekst, molicu.

slazem se....sve to nije nikome trebalo
and* sta misle srbi neznam?je ne zivim ni u rs-u ni u srbiji tako da stvarno neznam....mogu samo prepostavit i sigurno nije lijepo

[PalaSa Marsa]

Edit:LSD, odlican tekst.

[Baudelaire]

Kako je interesantno ovakve rasprave sa strane posmatrat... Pravi gluhi telefoni...

Po ovome što sam ja pročito, u suštini on se slaže sa vama i vi se slažete sa njim, a problem je u ovome: on vas optužuje da ne osuđujete i zločine nad Srbima (što je netačno), a vi njega optužujete da izjednačuje srpske i bošnjačke žrtve (što je također netačno)...

Što vam to treba ljudi? Ako se već želite prepirat nađite tačku oko koje to ima smisla. Ja stvarnu tačku sukoba vaših mišljenja vidim u ovom pitanju: da li treba film ovog karaktera prikazivati i srpske žrtve, i ako da, u kojoj mjeri?

U onoj mjeri u kojoj se to u stvarnosti desilo. Ne da nam film prikaže nekakvu srpsku Srebrenicu. Ovo stvarno ružno zvuči, ali mislim da će tako najbolje oslikati poentu.

[touch brain]

Kako je interesantno ovakve rasprave sa strane posmatrat... Pravi gluhi telefoni...

Po ovome što sam ja pročito, u suštini on se slaže sa vama i vi se slažete sa njim, a problem je u ovome: on vas optužuje da ne osuđujete i zločine nad Srbima (što je netačno), a vi njega optužujete da izjednačuje srpske i bošnjačke žrtve (što je također netačno)...

Što vam to treba ljudi? Ako se već želite prepirat nađite tačku oko koje to ima smisla. Ja stvarnu tačku sukoba vaših mišljenja vidim u ovom pitanju: da li treba film ovog karaktera prikazivati i srpske žrtve, i ako da, u kojoj mjeri?

samo jedna napomena: nemislim da bosnjaci ne osudjuju zlocine nad srbima vec pojedinci kroz politiku itako te stvari im to vec godinama pokuasvaju provuc kroz glavu (zato sam i uspominjao ovce)
ako je film realan i zasnovan na potpunim cinjenicama mislim da bi bio dobrodosao

[touch brain]

Kako je interesantno ovakve rasprave sa strane posmatrat... Pravi gluhi telefoni...

Po ovome što sam ja pročito, u suštini on se slaže sa vama i vi se slažete sa njim, a problem je u ovome: on vas optužuje da ne osuđujete i zločine nad Srbima (što je netačno), a vi njega optužujete da izjednačuje srpske i bošnjačke žrtve (što je također netačno)...

Što vam to treba ljudi? Ako se već želite prepirat nađite tačku oko koje to ima smisla. Ja stvarnu tačku sukoba vaših mišljenja vidim u ovom pitanju: da li treba film ovog karaktera prikazivati i srpske žrtve, i ako da, u kojoj mjeri?

samo jedna napomena: nemislim da bosnjaci ne osudjuju zlocine nad srbima vec pojedinci kroz politiku, i tako te stvari , pokuasvaju provuc kroz glavu (zato sam i uspominjao ovce)
ako je film realan i zasnovan na potpunim cinjenicama mislim da bi bio dobrodosao

[cyprus]

Sta mislis ti Sajpruse u kojoj?

Aaa ne, to nije moja rasprava Vi raspravljate o tome šta bi film trebao ili ne bi trebao prikazat, a ja smatram da je film prvenstveno umjetničko djelo i da on može, a i ne mora imati odraz u stvarnosti... To je stvar reditelja, tj. onoga koji pravi film...