Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
andrija2007
Posts: 1717
Joined: 16/10/2008 13:13

#101 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by andrija2007 »

Abacija wrote:
andrija2007 wrote:Po meni nije ni "duboka filozofija" a ni "totalni šupljak", to je jedna komercijalna filmska parabola o ljudima modernog
društva, koji žive kao u snu, i medijske društvene kontrole, prisutne u svim modernim društvima.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pa ko je napisao da je duboka filozofija? :-)
Pa piše u naslovu teme: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#102 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by Abacija »

andrija2007 wrote:
Abacija wrote:
andrija2007 wrote:Po meni nije ni "duboka filozofija" a ni "totalni šupljak", to je jedna komercijalna filmska parabola o ljudima modernog
društva, koji žive kao u snu, i medijske društvene kontrole, prisutne u svim modernim društvima.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Pa ko je napisao da je duboka filozofija? :-)
Pa piše u naslovu teme: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak
Zajeb. :oops: :skoljka: Mislio sam da se osvrces na post od @JOFLE.
andrija2007
Posts: 1717
Joined: 16/10/2008 13:13

#103 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by andrija2007 »

Nema frke prijatelju! :)
mala_truba
Posts: 44
Joined: 24/08/2009 05:43

#104 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by mala_truba »

Mislim da na treba posmatrati filozofsku komponentu u Matrixu kao nesto spektakularno u smislu da kao moze promijeniti svijet svojim porukama, ali ima tu itekako elemenata nad kojima covjek moze da se zapita i duboko razmisli!

Većinom je nas svijet uveliko sabloniziran, i dosta stvari radimo samo zato sto ih rade i ostali ili cisto jer nesto popularno, a da smo rijetko kad svjesni toga! Medjutim, kad malo stanes na loptu i izdvojis se iz kolotecine zivota (MATRIXA), uvidis da dosta tih stvari uopste ti ne odgovaraju i da ne mora bas biti tako. U takvim situacijama, zbog tvoje hereze, cesto se javljaju 'agenti Smith' koji nastoje da te vrate pod okrilje kolektiva. (Npr. po meni je komunizam odlicna slika Matrixa, ili neke banalne stvari poput popularnih kafica gdje svi izlaze pa moras i ti...)

Ja u tom svjetlu vidim puruku u Matrixu, i fakat dobro dodje covjeku da se katkad 'iskljuci iz matrice'...!!! 8) 8) 8)
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#105 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by simpozijum delirijum »

da je Matrix rezirao Andrej Tarkovski (originalni "Solaris") bio bi tek tada zesca furka , ali i ovako je intrigantan film , zasigurno zasluzeno ulazi u top 10 filmova ikada napravljenih bar sto se tice SF tematike i mozemo ga svrstati u taj zanr
a sada > koju ce te pilulu progutati ? :D
bierkof
Posts: 564
Joined: 27/08/2005 14:51

#106 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by bierkof »

Matrix je film koji u sebi ima filozofije, po mom misljenju ne previse nego taman toliko da film postigne popularnost koju ima. Da je film baziran samo na rokanju i pucacini bio bi davno zaboravljen. U svakom slucaju fina kompozicija dobre ideje, metafora, vizualnih efekata u anime stilu. Jedan od mojih najdrazih filmova. 1. sam pogledao oko 30tak puta, 2. 15-20 puta i 3 svega 3-4 puta i od svih filmova DRUGI nastavak je ubjedljivo najbolji. Prvi film je dobar jer je to citav zaplet, sve je nepoznato, i otvara neki novi svijet. Drugi dio je kulminacija price i pokazuje da je matrix vise od samog privida stvarnosti, dijalozi u drugom dijelu su fantasticni a i vizuelno je bolji, od prvog, sto se tice coolness faktora agent smith sam pobjeduje matrix 1. :D
Treci dio je logican slijed i kraj trilogije, desava se ono sto smo svi predvidjeli, neo pobjeduje matrix izvana, film nema nista novo da ponudi ali to ga uopste ne cini losim. Trilogija kao cjelina je fantasticna.

Sto se tice kinematografije i filmova u ovom stilu, matrix je otvorio sasvim novo poglavlje. Prije je to bio Star Wars, zatim terminator nakon kojeg su poceli da se prave filmovi u tom stilu, rat robota i ljudi, zatim alien, i poslije toga matrix.
User avatar
einiac
Posts: 60
Joined: 23/02/2010 18:59

#107 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by einiac »

Ma realno nije to film za svakog... isto kao i Avatar... 99,5 % ljudi je vidjelo jednu lijepu pricu u oba filma i ubilo par sati, dok je onaj mali ostatak shvatio sta je pisac (reziser) htio da kaze.. :D
User avatar
sonset
Posts: 59
Joined: 23/02/2010 17:55

#108 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by sonset »

einiac wrote:Ma realno nije to film za svakog... isto kao i Avatar... 99,5 % ljudi je vidjelo jednu lijepu pricu u oba filma i ubilo par sati, dok je onaj mali ostatak shvatio sta je pisac (reziser) htio da kaze.. :D
Nažalost, tako je. Za shvatanje toga što je pisac htio da kaže u ovim filmovima, ipak treba malo više predhodno prikupljenog znanja. Lično meni su oba filma super, i o tim stvarima je rečeno onoliko koliko i kako se filmom moglo reći,a da se pri tome ne izgubi interesovanje šireg dijela publike, a samim tim i ne poremeti komercijalni uspjeh. :thumbup:
User avatar
andolC
Posts: 1217
Joined: 20/03/2008 23:46
Location: bez recepta

#109 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by andolC »

sonset wrote:
einiac wrote:Ma realno nije to film za svakog... isto kao i Avatar... 99,5 % ljudi je vidjelo jednu lijepu pricu u oba filma i ubilo par sati, dok je onaj mali ostatak shvatio sta je pisac (reziser) htio da kaze.. :D
Nažalost, tako je. Za shvatanje toga što je pisac htio da kaže u ovim filmovima, ipak treba malo više predhodno prikupljenog znanja. Lično meni su oba filma super, i o tim stvarima je rečeno onoliko koliko i kako se filmom moglo reći,a da se pri tome ne izgubi interesovanje šireg dijela publike, a samim tim i ne poremeti komercijalni uspjeh. :thumbup:

avatar se prvo treba ustat, pa rec matrix
User avatar
iceman ze
Posts: 6511
Joined: 18/11/2004 00:25
Location: Sarajevo

#110 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by iceman ze »

Volim Sci-Fi zanrove, a Matrix je slag na tortu, nebih o filozofijama filmova i sl. mislim da filmovi bar za nas vecinu i ne sluzi tome. E sad mozemo i filmove danasnjice posmatrati, kao kroz nastanak recimo basni, gdje su zivotinje bile metafora pojednih ljudi (kraljeva, plemica i sl.), pa i kroz pojedine likove, potraziti neku slicnost sa danasnjim okruzenjem.... :) ja se samo pitam sta bi se desilo da je Neo izabrao onu drugu pilulu......ko zna, mozda bude i nastavak :-)

Sjetim se da sam htio nabaviti, kozni mantil preko e bay, isti onaj sto ga Morpheus nosi u filmu.... :D
Ali_G
Posts: 4638
Joined: 02/03/2002 00:00

#111 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by Ali_G »

Posto vidim da se tema malo osvjezila... nakon odgledanih Arrivalsa ovaj film dobija potpuno drugu dimenziju. Na stranu misljenja o kvaliteti Arrivalsa, ali zanimljivo je koliko se detalja podudara. Previse da bi se reklo slucajnost.
Neko je zapoceo o ovoj vezi, ali ne primjetih da se razvila konstruktvina rasprava. Misljenja?
User avatar
sonset
Posts: 59
Joined: 23/02/2010 17:55

#112 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by sonset »

avatar se prvo treba ustat, pa rec matrix[/quote]

Slažem se. :dance:
AmirF
Posts: 28
Joined: 06/01/2009 10:20

#113 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by AmirF »

I Matrix i Avatar su dobri filmovi, iako je Matrix orginalniji i meni licno, bolji.

A da li ima filozofije, pa ima prilicno. Postavlja se pitanje kako dozivljavamo svijet oko sebe i da li je sve to upravo tako? Sta je stvarnost a sta iluzija?

Cinjenica je da mi dozivljavamo sve oko nas pomocu informacija koje prikupljamo nasim culima vida, sluha, okusa, mirisa i dodira. E sada ako bi neko ili nesto moglo manipulisati nasim culima onda bi mi dozivljavali svijet onako kako taj neko ili nesto zeli. Da li je to moguce danas? Donekle, da. Da li ce to biti moguce u buducnosti? Vrlo vjerovatno.
UnscarD
Posts: 3235
Joined: 27/12/2002 00:00
Location: Na granici koja polako nestaje, tamo izmedju atoma i bita.

#114 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by UnscarD »

Kad ste vec kod Avatara, slucajno sam malo prije gledanja Avatara gledao jedan dokumentarac o ponasanju Shell-a u nekoj africkoj drzavici tokom 90-tih i njihovom odnosu prema lokalnom stanovnistvu. Nevjerovatno je koliko se stvari poklapa tako da sam prilicno siguran da bi to upravo mogla biti inspiracija za Avatar.
Ljudi su zivjeli normalno (za nase pojmove - primitvino ali to je relativno) dok neko nije skontao da im selo sa sirom okolinom lezi na ogromnim kolicinima nafte. Shell dobija koncesije od korumpirane vlade i pocinje exploatacija. U pocetku su odnosi ok jer shell obecava bolje zivotne uslove, bolnice ovo-ono. Nakon sto se nista od toga nije realizovalo, ljudi su se pobunili jer im je zatrovana voda, nemaju sta da jedu jer sve u tom kraju umire....zatrovano. Vrse organizovani pritisak na Shell da ispuni svoja obecanja. Shell se pozali toj istoj korumpiranoj vladi (kojoj je vjerovatno i dao neke pare za razvoj regiona samo sto nisu stigle nikada do tih stanovnika) da im je rad opstriuran.
Upadaju vladine snage i vrse masakr kompletnog sela. Strasno. Zene, dijeca sve pobijeno.
caes
Posts: 535
Joined: 31/07/2008 17:02
Location: cardak

#115 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by caes »

Image
Dado dijasporitus
Posts: 3176
Joined: 06/05/2005 23:08
Location: na baušteli
Grijem se na: Trčanje oko zgrade

#116 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by Dado dijasporitus »

Matrix ima puno slicnosti sa filmovima Terminator iako je po meni ovaj drugi u nastavcima puno bolje odradjen. Oba proizilaze iz vjerske filozofije sudnjeg dana a biblijske reference su ocigledne. Uz njih bih dodao i Rat zvijezda koji se vise bavi historicizmom a inspiraciju crpi iz istorije rimskog carstva u doba zacetka hriscanstva a ponajvise se bavi klasicnim pitanjima dobra i zla. Sva tri ciklusa, a ima ih sigurno puno vise iako ne toliko uspjesnih, baziraju svoju popularnost na zapadno hriscanskoj civilizaciji pa se moze reci da je to glavni razlog zasto su i komercijalni uspjesi. Ameri koji redovno idu u crkvu i koji svake sedmice slusaju price iz istorije svojih vjerskih svecenika ili su u najmanju ruku na tim pricama odrasli itekako se mogu naci u ovim filmovima sto je uostalom i osnovni razlog njihovog finansijskog uspjeha.
uroborus
Posts: 465
Joined: 08/04/2008 20:24
Location: Balvan-grad

#117 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by uroborus »

LSD wrote:Ma ubleha...komercijalni šupljak za polupismene amerikance koji žive u kamp prikolicama širom south-westa...e takve film Matrix (i nemju slicni) ostavi bez daha,proširi mu hoirizonte i svjetonazore,daje novi smisao životu (e jest teško savršenom marginalcu dati novi smisao života...on bi ga svaki dan mjenjao da može jer je sve bolje od života u kamp prikolicama)...Matrix,vidim,djeluje i na zbunjene,nedefenisane i dezorijentisane bosance koji ni sami ne znaju šta hoce od sebe i svog jednostavnog i jednodimenzionalnog života...zato im je život u matrixu sjajan,komplexan,mracan,duhovit,nadrealan,svjež,osvjescen itd...trece oko im se otvorilo zahvaljujuci matrixu :lol: ...malo sutra,nije jenki napravio ovaj film da kroz njega širi neku novu duhovnost i odašilje neke poruke,ali ljudi uporno traže umjetnost u kiču (tamo gdje je nema)...pare,zabava,entertainment,show-time to je Matrix...kakva crna duboka filozofija :roll:
:thumbup: Ja sam jedan od rijetkih koji nije uspio sagledati ni tako nahvaljeni prvi dio Matrixa do kraja. Razlog je jednostavan-Neo je neka vrsta postmodernistickog mesije koji obiljezava tehnolosko doba, i kao takav, izgradjen na dobro pozntoj dualistickoj prirodi koja je svojstvena svakom modernom covjeku, rijec je o virtualnoj i stvarnoj prirodi!
Ako vec zelim dublju filozofiju, onda pogledam neki od filmova Sergia Leonea! :run:
User avatar
einiac
Posts: 60
Joined: 23/02/2010 18:59

#118 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by einiac »

uroborus wrote:
LSD wrote:Ma ubleha...komercijalni šupljak za polupismene amerikance koji žive u kamp prikolicama širom south-westa...e takve film Matrix (i nemju slicni) ostavi bez daha,proširi mu hoirizonte i svjetonazore,daje novi smisao životu (e jest teško savršenom marginalcu dati novi smisao života...on bi ga svaki dan mjenjao da može jer je sve bolje od života u kamp prikolicama)...Matrix,vidim,djeluje i na zbunjene,nedefenisane i dezorijentisane bosance koji ni sami ne znaju šta hoce od sebe i svog jednostavnog i jednodimenzionalnog života...zato im je život u matrixu sjajan,komplexan,mracan,duhovit,nadrealan,svjež,osvjescen itd...trece oko im se otvorilo zahvaljujuci matrixu :lol: ...malo sutra,nije jenki napravio ovaj film da kroz njega širi neku novu duhovnost i odašilje neke poruke,ali ljudi uporno traže umjetnost u kiču (tamo gdje je nema)...pare,zabava,entertainment,show-time to je Matrix...kakva crna duboka filozofija :roll:
:thumbup: Ja sam jedan od rijetkih koji nije uspio sagledati ni tako nahvaljeni prvi dio Matrixa do kraja. Razlog je jednostavan-Neo je neka vrsta postmodernistickog mesije koji obiljezava tehnolosko doba, i kao takav, izgradjen na dobro pozntoj dualistickoj prirodi koja je svojstvena svakom modernom covjeku, rijec je o virtualnoj i stvarnoj prirodi!
Ako vec zelim dublju filozofiju, onda pogledam neki od filmova Sergia Leonea! :run:
Joj toliko pameti, elokventnosti, "teskih" rijeci...obrazovani ljudi i sve, a ipak ne mogu da vide sustinu nego blate... mozda jednog dana uspijete :D
jOFLA
Posts: 2363
Joined: 11/06/2005 03:04

#119

Post by jOFLA »

.
Last edited by jOFLA on 12/06/2023 21:17, edited 2 times in total.
AmirF
Posts: 28
Joined: 06/01/2009 10:20

#120 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by AmirF »

jOFLA wrote: To je već davno bilo prije nego što su se naše nane i dede rodili, i ne samo dogodilo donekle, nego u potpunosti, a dešava se i danas.

Navedi mi jedan primjer te manipulacije, cisto da vidim da li pricamo o istim stvarima.
jOFLA wrote: Šta misliš kako se frajer zvao ? Poznat je u pm, moraš ga se sjetiti, a nisu Marks ni Engels niti nešto slično iz te branše.
Eto nikako da se sjetim. :) Pa ko to bi?
User avatar
Realist-idealist
Posts: 266
Joined: 04/03/2010 15:03

#121 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by Realist-idealist »

Matrix ima svoje uporiste u Platonu, tacnije u sedmoj glavi Republike, "Alegorija o Pecini". Marx je iskoristio Platonove teze o duhovnoj zarobljenosti vecine ljudi i "preveo" ih na materijalni svijet (Ruso je zacetnik "materijalnog" tumacenja Platona dok je Hegel zadrzao u glavnom platonsku metafiziku). Otuda u Matrix-u I ideja da su ljudi svedeni na proizvodnu grupu pukih bioloskih kreatura sto je simbolizirano prikazivanjem baterije u famoznom dijalogu unutar Matrixa izmedju Nea i njegovog ucitelja Morfiusa.

To je drugi elemenat platonske osnovanosti ovog filma. Relacija ucenik-ucitelj je i te kako izrazena sto sugerira da covjek kao pojedinac nije dovoljan sam sebi i da ne moze bez pomoci duhovnog vodica, senseja, sufijskog shejha, zen-majstora i u materijalnim uslovima bez "revolucionarne avangarde" (opet Marx) oktriti svoju istinsku prirodu i shodno tome boriti se za istinske vrijednosti.

U pecinskoj alegoriji covjek je u okovima i ima primoran je gledati ravno poput konja sto podrazumijeva linearni, ograniceni pristup realitetu (sa obje strane je "zauzdan" i ograniceno mu je vidno polje). On ne vidi istinsku sliku a nikada nije ugledao sunce (simbol spoznaje, monoteisti bi rekli platonski simbol za Vrhovno Bice koje je ON dakle lice, dok cisti teisti ili religijsko-filozofski pogledi koji podrazumijevaju postojanje Vrhovnog Bitka citaju Platonovu simboliku kao predstavljanje bozanskog NECEGA, dakle impersonalnu nadravnu transcedentalnost). Jedino sto vidi jesu sijenke koje na zidu koje su omogucene refleksijom koju pruza zapaljena vatra u pecini. Gledajuci u vatru zarobljeni covjek smatra da je ONA istinska realnost i vrhunac dometa jer ista podrazumijeva odredjene karakteristike tj. atribute Sunca. Medjutim on ne moze dokuciti nesto sto njegova percepcija nije iskusila (otuda je iskustvo u misticnim tradicijama Islama, Krscanstva [pogledati pisanja Meister Echart-a], budizma i hinduizma jedino relevantno mjerilo istinitosti religijske spoznaje koja nije iracionalna vec podrazumijeva budjenje unutarnjeg oka sto bi bilo ravno izlasku zarobljenika iz pecine i njegovom direktnom gledanju u Sunce), te zbog toga sklon je negiranju istinske realnosti. Medjutim, ako uz pomoc ucitelja, koji prije svega ima duznost da ga UBIJEDI da je zarobljen, uspije izaci na istinsko svjetlo, tj iz pecine i ugledati Sunce, on je u ozbiljnom hednikepu jer kao duhovni paraplegicar nikada nije iskusio nesto toliko svijetlo poput sunca i sto je prirodno, oci mu nisu navikle na intenzitet svjetlosti. Zbog toga isti je u iskusenju da se vrati nazad u pecinu.

Sada, prevedimo neke od ovih instanci na Matrix i vidjecemo neoborive paralele. Neo trazi istinu jer uvidja da nesto nije u redu sa svijetom oko njega. Nalazi ga Morfius (arapski men dzedde wedzede - ko trazi nadje) i ukazuje mu da je njegova teorija ispravna medjutim veliki je korak izmedju racionalne spoznaje da nesto nije istina i iskustvene. Nuzno, Neo dobija pilulu i svijet oko njega pocinje da se topi i ubrzo mu postaje jasno (ali ne sasvim) o cemu je rijec. Tek nakon totalnog osvjescenja Neo shvata o cemu se radi i njegov um nije sasvim u stanju to prihvatiti, sto se na kraju ipak desava.


Primjer covjeka koji zeli da se vrati u pecinu je lik (zaboravio sam mu ime) koji sklapa dogovor sa Smithom koji mu treba omoguciti da bude vracen nazad u Matrix. "Ignorance is bliss" opet jedna relfeksivna interpretacija platonske misli. Neznanje jeste blagostanje ali u relativnom smislu, medjutim za covjeka koji je istinski realiziran kao covjek, ma koliko neznanje moglo donijeti relativnog dobra, neznanje je ipak po sebi zlo jer drzi covjeka u okovima, omogucava njegovu eksploataciju od strane drugih ljudi ili masina itd. To je u filmu docarano zarobljenosti covjeka u mehaniziranom "kafezu" oblika jajeta sto sugerira infantilnost zarobljenog covjeka koje poput pileta ceka da izadje iz ljuske a za sta mu je ptorebna toplota majcinog tijela sto ce reci da je covjek zavistan od drugog za postizanje realizacije svoje latentne ali istinske licnosti.

Moglo bi se o ovome jos mnogo toga reci ali toliko od mene za sada :)
jOFLA
Posts: 2363
Joined: 11/06/2005 03:04

#122 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by jOFLA »

AmirF wrote:
jOFLA wrote: To je već davno bilo prije nego što su se naše nane i dede rodili, i ne samo dogodilo donekle, nego u potpunosti, a dešava se i danas.

Navedi mi jedan primjer te manipulacije, cisto da vidim da li pricamo o istim stvarima.
jOFLA wrote: Šta misliš kako se frajer zvao ? Poznat je u pm, moraš ga se sjetiti, a nisu Marks ni Engels niti nešto slično iz te branše.
Eto nikako da se sjetim. :) Pa ko to bi?

Zeznuo sam se, nije prije 190, nego prije 230-250 godina. Napišem o životnoj dobi jednog, a mislim na starijeg čovjeka pa se tako nisi ni mogao sjetiti. Pardon :)
Imanuel Kant o nevjerovanju vlastitim čulima već tumačenje svojih čula onako kakve mu ih neko drugi predstavi, a na taj način i gledanje na svijet onako kako neko drugi poželi, što je opisivao u svojoj Kopernikanskoj revoluciji.
User avatar
therrarrius
Posts: 1472
Joined: 25/01/2009 18:31
Location: Odovud do tamo

#123 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by therrarrius »

Matrix je za mene bio i ostao... film, za ostalo tu je eurocard-mastercard.
dzukelica
Posts: 60
Joined: 26/11/2009 18:46

#124 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by dzukelica »

šupljak

bez daljeg obrazloženja

evriting iz a ilužn
mislim, ljudi su na ovaj način pare zaradjivali
smisle površnu sci fi pričicu i eto ti ga za par godinica, scijentologija.

matrix čak ima i više štiha od battlefield eartha
shtula
Posts: 152
Joined: 15/10/2010 04:53

#125 Re: Film Matrix - duboka filozofija ili komercijalni šupljak

Post by shtula »

youtube David Icke
Post Reply