...definicija grijeha iz perspektive teiste i ateiste nije ista.....danas wrote:...a bog eto ne voli nas koji niti vjerujemo niti grijesimo (ni slucajno ni namjerno) jer eto, ne molimo gospodara za oprost grijeha koje nikada nismo ni pocinili...
ja se ne sjecam Dinine, ali je bila jedna ratna, stvarno se ne sjecam imena, gdje se u pjesmi cuju ezan i crkvena zvona...Haqqani wrote:Koja pjesma ???addo888 wrote:Kako znam jedna od Dine Merlinovih pjesmama sadrzi ezan
a opet, posto su ti autori vecinom muslimani, ne vjerujem da bi oni koristili ezan ako ne bi trebali..
definicija grijeha nije ista ni sa gledista razlicitih religija. tebi je popiti jednu ljutu sa nogu grijeh; katoliku ili pravoslavcu ne samo da nije grijeh, nego se da i proporuciti... tebi je jesti krmetinu grijeh, a nekome drugom nije... ti imas pravo u okviru svojeg braka da planiras broj djece, ili da se razvedes ako hoces, dok katolici recimo te konkretne stvari smatraju velikim grijehom. nekome je eto imati 4 komada hanuma grijeh, a tebi -- according to your religion -- nijevatrogasac wrote:...definicija grijeha iz perspektive teiste i ateiste nije ista.....danas wrote:...a bog eto ne voli nas koji niti vjerujemo niti grijesimo (ni slucajno ni namjerno) jer eto, ne molimo gospodara za oprost grijeha koje nikada nismo ni pocinili...
...ovo gore usput....nego nešto drugo je bio razlog javljanja.....ja sve očekujem da čujem da si tobe došla....ozbiljno....
neJma tog boga pred kojim ce se moja glava sagnuti, pa cak i da mi se sutra doticni ukaze sa nebesa... ja sam ti onaj najgori tip kjafirke, koja je svjesno odabrala da to bude meni ni sam pejgamber nem're pomoc ....na tu relativnost koju ti šire opisa i ja sam mislio.....islamski pristup dijeli grijehe na one učinjene prema Bogu, prema drugima i prema sebi....poslije pažljivije analize ne može se baš u potpunosti isključiti i kauzalni odnos......danas wrote:
definicija grijeha nije ista ni sa gledista razlicitih religija. tebi je popiti jednu ljutu sa nogu grijeh; katoliku ili pravoslavcu ne samo da nije grijeh, nego se da i proporuciti... tebi je jesti krmetinu grijeh, a nekome drugom nije... ti imas pravo u okviru svojeg braka da planiras broj djece, ili da se razvedes ako hoces, dok katolici recimo te konkretne stvari smatraju velikim grijehom. nekome je eto imati 4 komada hanuma grijeh, a tebi -- according to your religion -- nije
dakle, kad prokomentarisah oko 'grijeha', valjda se dalo naslutiti da govorim o nekim velikim, univerzalnim grijehovima, koji nisu limitirani ili definisani iskljucivo tvojom (ili bilo cijom) vjerom ili mojom nevjerom... zato i spomenuh osamu, busha, karadzica i slicne likove... koji se mole i vjeruju, a pritome nista manje zla ne cine... u poredjenju sa njima (pazi 'vamo @addo888) vecina nevjernika danasnjice je zaista manje-vise bezgrijesna cak i ako nisi drvena marija...
PS moj dragi avicena, prije ces ti preci u moj tabor, u ateiste nego sto cu ja doc tobe
moj avicena...vatrogasac wrote:
PS.....zato ja i kažem da te vidim kao h. Omera....od trenutno isukane sablje protiv......do takve transformacije koju danas često koristimo kao primjer pravednosti i pobožnosti......
...ma h.Omer je isukao sablju da se konačno obračuna sa Poslanikom i "zarazom" koju je širio.....i...bi šta bi.....e da li je ugnjetavao ili nije toliko ne znam i nije bitno za poentu.....danas wrote:moj avicena...vatrogasac wrote:
PS.....zato ja i kažem da te vidim kao h. Omera....od trenutno isukane sablje protiv......do takve transformacije koju danas često koristimo kao primjer pravednosti i pobožnosti......
ma kakav omer, pa kad sam ja ugnjetavala i proganjala koga, kakve isukane sablje, sta ti je...
pa prema tome, ne mogu se ni transformisati tako radikalno, jer nikad nisam ni bila ko omer...
...sumnjam da će se neko naljutiti što smo malo....danas wrote:odosmo sa teme....
Pearl wrote:ja se ne sjecam Dinine, ali je bila jedna ratna, stvarno se ne sjecam imena, gdje se u pjesmi cuju ezan i crkvena zvona...Haqqani wrote:Koja pjesma ???addo888 wrote:Kako znam jedna od Dine Merlinovih pjesmama sadrzi ezan
u tom kontekstu mislim da je upotreba ezana bila sasvim ok, jer pjesma konkretno govori o suzivotu ...
muhi, uzmi primjer new age i ambijentalne muzike.. iznenadio bi se koliko cesto se ezan ili dijelovi ezana koriste, jer veliki broj pjesama je sa arapskim melosom.. predivne pjesme, gdje se ezan samo uklapa, imas osjecaj kao da si negdje vani, gdje slusas muziku a u pozadini se cuje ezan - obicno je tako ukomponovano... takve melodije mogu ici samo uz intermezzo, a ne uz golisave tete...
Samo ti...shiroko ti polje..danas wrote:uh, jel' ovo bilo meni?zena wrote:
Evo i ova rasprava je dovela do Osame... drzi-ne daj i odjednom iskrsne taj lik iz magle, ubica i terorista i svako ko ima iole "stav" koji ne lezi necijim principima, odjednom dobije bar neku slicnost s njim... Bez obzira sto se rasprave ovog tipa, kada je u pitanju ezan, ticu uglavnom samo vjernika - muslimana...
Pitam se gdje je granica te nase slicnosti s Osamom... Bojim se, da nase poricanje slicnosti s Osamom ne pije vode i moze sezati samo do tacke kada se budemo "morali" odreci Boga i islama, jer eto i on se poziva na to da je musliman... Predramaticno, mozda...al, ljudi, nije nam dobro...
pa ovako... da, teoretski si u pravu -- rasprave ovog tipa bi se trebale ticati samo muslimana vjernika. na zalost, to u praksi ni najmanje nije tako -- ono sto treba da se tice samo vjernika se cesto razbije nekom drugom o glavu. pa bilo to glede muslimanske zabrane prikazivanja poslanikovog lika (koje valjda treba samo da se muslimani pridrzavaju, ali eto, ocekuje se i od onijeh anamo da to postuju?), pa do pokrivanja mene nevjernice kad odem u rijad poslom (sta se mene tice kakvi su propisi odjevanja muslimanskih vjernica i zasto bih se ja trebala tako odjevati?), pa do toga da ce mi se sutra lik poput haqqanija napakovati na kosti ako ja obradim ezan u nekoj melodiji ili ce cak zahvaljivati dragom allahu sto me je prigodno kaznio i ubio u saobracajnoj nesreci jer sam se drznuo to uciniti... elem... lijepo bi bilo da se ove rasprave ticu samo muslimana, ali to -- kao sto rekoh -- nije tako u praksi...
glede spominjanja osame... priznajem, skenuh sa teme, ali morala sam prokomentarisati citat koji je haqqani okacio (iako njega ne citam otkad je prestao svaki post zapocinjati sa bismilom
odakle ti da je iko prepoznao profil osame ovdje (za "ovdje" pretpostavljam da smatras ovaj forum)? samo sam odgovorila na konkretan citat, koji mi je -- kao sto vec gore rekoh -- dao uvid u ponasanje i rezonovanje vjernika koji se zdusno moli bogu a istovremeno najvise zla cini. "radi sta hoces, sve ti je oprosteno (valjda dok se molis bogu)" je za mene bio zaista informativan detalj glede razumijevanja pojedinih vjernika -- to je sve sto sam mislila, i to je sve sto sam rekla.zena wrote:
Samo ti...shiroko ti polje..
Znam i ja da registrovanje "malih" napada na privatnost jeste prevencija "vecih"...
...ali, mene prevencija smori...jer kako ti rece u praksi se sve to meni obije o glavu...
Profil Osama i inih nazalost tesko ces prepoznati ovdje... ma koliko bilo jednostavnije da nas se moze tako profilirati (ne kazem da bi ti bilo drago, ali bi bilo jednostavnije) ...da ih ima, punile bi novinske clanke o "zeni" i inim kako dizu u zrak neke kuce i ljude po drugom entitetu, a i ovom, zbog namirivanja teskih i bolnih dugova...
Nema tih profila ovdje, ma koliko ih neki zeljeli... ali ima "babaroga"...
I da, o stidu... Ne znam sta bih ti rekla, da li se trebam stidjeti necega sto je neki "Osama-profil" radio ili radi? ...pa, stidim se, isto toliko koliko se i svaki covjek stidi drugog covjeka koji cini zlodjela...zato sto isti taj pripada ljudskoj vrsti....
ovo je ustvari tvoje razumijevanje datog citata..ili, ako hoces, uvid u tvoje rezonovanjesamo sam odgovorila na konkretan citat, koji mi je -- kao sto vec gore rekoh -- dao uvid u ponasanje i rezonovanje vjernika koji se zdusno moli bogu a istovremeno najvise zla cini. "radi sta hoces, sve ti je oprosteno (valjda dok se molis bogu)" je za mene bio zaista informativan detalj glede razumijevanja pojedinih vjernika
Ako se ne varam - taj sistem važi sve dok se kaješ iskreno i sa uvjerenjem da ćeš dati sve od sebe da tu stvar više ne ponoviš, jer se sljedeći put broji kao "dupli"(veći) grijeh...
Druga stvar je kako to neki likovi shvate - nešto kao odrecituj 20 "zdravomarija" i go in peace, ovdje je pokaj se i sve ok...
wow, koja neinformisanost izbija iz tvog govora. ko to obećava hurije za ubistva nevinih??? Bog? Islam? ili neki neuki ljudi koje ti hoćeš da čuješ? neznanje je izvor svakog zla. stvarno bi bilo bolje informisati se prvo, jer čovjek lako ispadne budala kad ovako trabunjaPearl wrote:20 zdravo marija izrecenih samo za oprost sa namjerom da se grijesi i dalje ima apsoluto istu "vrijednost" kao i stalno grijesenje u islamu uz pomisao da ce ti bog sve oprostiti, ako ga zamolis...ztluhcs wrote:Ako se ne varam - taj sistem važi sve dok se kaješ iskreno i sa uvjerenjem da ćeš dati sve od sebe da tu stvar više ne ponoviš, jer se sljedeći put broji kao "dupli"(veći) grijeh...danas wrote:
napokon shvatih motive bin-ladena, terorista i slicnih karikatura... dok vjerujes u boga i molis ga za oprost, radi sta hoces... jer bog te i dalje voli i oprasta ti, jer u svemu ovome je najbitnije ne sta ti radis nego da li mu se molis...
a bog eto ne voli nas koji niti vjerujemo niti grijesimo (ni slucajno ni namjerno) jer eto, ne molimo gospodara za oprost grijeha koje nikada nismo ni pocinili...
ma odlicno...
Druga stvar je kako to neki likovi shvate - nešto kao odrecituj 20 "zdravomarija" i go in peace, ovdje je pokaj se i sve ok...
Problem je što svako instrumentalizira vjeru onako kako mu treba u trenutku u kojem mu treba...
Izoluj napisanu riječ od razuma i razmišljanja o pisanoj riječi i imaš problem sa ekstremima svih vrsta...
razlika je jedino u broju ponavljanja molitve - 1:20
i sto se neki hvataju za broj molitvi i otkupljenje grijeha - negativno u hriscanstvu i time opravdavaju postupke odrjesenja grijeha u svojoj vjeri...
20 avemarija nije nimalo gore od obecanja dzenneta sa 200 hurija za bombase ubice koji umru na Allahovom putu
CiCiban wrote:ovo je ustvari tvoje razumijevanje datog citata..ili, ako hoces, uvid u tvoje rezonovanjesamo sam odgovorila na konkretan citat, koji mi je -- kao sto vec gore rekoh -- dao uvid u ponasanje i rezonovanje vjernika koji se zdusno moli bogu a istovremeno najvise zla cini. "radi sta hoces, sve ti je oprosteno (valjda dok se molis bogu)" je za mene bio zaista informativan detalj glede razumijevanja pojedinih vjernika
ili..mozemo zaviriti u njegovo, recimoAko se ne varam - taj sistem važi sve dok se kaješ iskreno i sa uvjerenjem da ćeš dati sve od sebe da tu stvar više ne ponoviš, jer se sljedeći put broji kao "dupli"(veći) grijeh...
Druga stvar je kako to neki likovi shvate - nešto kao odrecituj 20 "zdravomarija" i go in peace, ovdje je pokaj se i sve ok...
dakleMEbu Hurejre r.a. prenosi da je Allahov Poslanik s.a.v.s. prenio od Uzvišenog Allaha: "Covjek ucini grijeh pa zamoli: Gospodaru moj, oprosti mi grijeh! Uzvišeni Allah odgovori: Moj rob ucini grijeh, a zna da ima Gospodara koji za grijeh oprašta ili za grijeh kažnjava. Covjek ponovno ucini grijeh i zamoli: Gospodaru moj, oprosti mi grijeh! Uzvišeni Allah odgovori: Moj rob ucini grijeh, a zna da ima Gospodara koji za grijeh oprašta ili za grijeh kažnjava. Covjek ponovno ucini grijeh i zamoli: Gospodaru moj, oprosti mi grijeh! Uzvišeni Allah odgovori: Moj rob ucini grijeh, a zna da ima Gospodara koji za grijeh oprašta ili za grijeh kažnjava. Cini šta hoceš vec sam ti oprostio!" Bilježe Muslim (i Buhari).
-- ovdje nema nista o iskrenom kajanju onoga koji je pocinio grijeh, niti o njegovom trudu da taj grijeh vise ne pocini, niti o iducem grijehu koji se broji duplo... ima samo o ponovnom grijehu i trazenju oprosta, i o preemptivnom bozjem oprastanju svima onima koji u njega vjeruju, pa cak i ako neprestano grijese... a rijec kajanje se ni ne spominje, samo trazenje oprosta... 
a ima li tu, mozhda, o tome da se treba vjerovati u Bozhije poslanike? i znachi li to shto nema, da u njih ne treba vjerovati?danas wrote:
dakleM
elem, ja shvatam bas onako kako je napisano, a neko shvata onako kako mu pase...
ili uzmimo originalni ustav sjednijenih drzava, po kojem su "all men created equal" ali su crnci i dalje bili manje vrijedni od bijelaca po specificnim zakonima... taki smo ti mi bezboznici a na forumu ne mozhesh saznati shta je analogija?danas wrote: eto, svasta saznah na ovom forumu, pa i to da je kuran ustav a hadisi zakoni...
pa, zato shto, valjda je to ochigledno, ti u tom hadisu jednako, odnosno, nimalo, vidish i spominjanja poslanika i spominjanja pokajanja. ne znam zashto ga sad spominjeshdanas wrote: uzmimo da je tako... zasto spominjati vjerovanje u poslanike u diskusiji vezanoj za kaznu ili pokajanje? dati citat ne spominje, dakle niti negira niti potvrdjuje vjeru u poslanika i o tome se nema sta diskutovati niti se ikakvi zakljuci glede vjerovanja u poslanike moze izvesti iz datog citata.
pa, morash znati da u pravu i ono shto se zove lex specialis mora biti usaglasheno sa ustavom, iako detaljnije tretira neku oblast, koju ustav tretira samo nachelno. medjutim, ovdje se ne radi o tome, vech o tome da je to pitanje vech rjesheno u "ustavu", kao i u mnoshtvu drugih "podzakonskih akata" i medju pravnicima nema dvojbe oko toga. zato i jesam tvoju neinformisanost navela kao moguchnost takvog pisanja. jer, nijedan islamski pravnik neche hadis koji si ti mimo konteksta i suprotno kur'anu i brojnim drugim hadisima protumachila, tako tumachiti. to je neshto oko chega postoji konsenzus i uopshte nije sporno. kao shto je npr. bilo sporno nekim zakonodavcima dugo vremena to da li su crnci ljudi ili stvari.danas wrote:dalje, zasto bi "ustav" bio relevantan, ako ne daje kontekst vezan za konkretno, vrlo specificno pitanje? to sto je neka drzava X paralamentarna demokratija ili monarhija nece biti previse bitno u raspravi glede konkretnog kaznenog zakona te drzave. a da zakon i ustav mogu cesto biti neusaglaseni, vidimo svaki dan: recimo, po "ustavu" su zene ravnopravne, ali po "zakonu" ne mogu da glasaju i voze automobil
ja mislim da i ti imash osjechaj kad se tvoja pisanja zasnivaju na retorici, a kad na argumentimadanas wrote:i za kraj, zlonamjernost mi je omiljena osobina
hvala ti sto me prosvjetli...blenta wrote:a na forumu ne mozhesh saznati shta je analogija?danas wrote: eto, svasta saznah na ovom forumu, pa i to da je kuran ustav a hadisi zakoni...
iskreno me chudi da to ranije nisi znala
zakoni predstavljaju razradu ustava, a hadisi to svakako, a posebno oni koji se doslovno odnose na tumachenje kur'anskih ajeta, koje je muhamed a.s. pruzhao, jesu.
ja ne spominjem poslanike, vec ti. ja se drzim konkretnog citata, koji se dotjece kazne i oprosta. ti uvodis dodatne nebitne elemente u cilju skretanja sa teme.blenta wrote:pa, zato shto, valjda je to ochigledno, ti u tom hadisu jednako, odnosno, nimalo, vidish i spominjanja poslanika i spominjanja pokajanja. ne znam zashto ga sad spominjeshdanas wrote: uzmimo da je tako... zasto spominjati vjerovanje u poslanike u diskusiji vezanoj za kaznu ili pokajanje? dati citat ne spominje, dakle niti negira niti potvrdjuje vjeru u poslanika i o tome se nema sta diskutovati niti se ikakvi zakljuci glede vjerovanja u poslanike moze izvesti iz datog citata.
i dalje ne cuh nista glede ustavnog prava zena, a zakonske zabrane glasanja ili vozenja automobila. a to je tumacenje islamskih legalista, a ne moje. dalje, crnci su smatrani ljudima a ne stvarima, i po tom ustavu su bili vrijedni (koliko se sjecam tacne cifre) 2/3 bijelog covjeka. dakle, stoji direktna kontradikcija, da su svi ljudi jednaki ali su neki ljudi manje vrijedni, tj. vrijedni 2/3 drugih ljudi...blenta wrote:pa, morash znati da u pravu i ono shto se zove lex specialis mora biti usaglasheno sa ustavom, iako detaljnije tretira neku oblast, koju ustav tretira samo nachelno. medjutim, ovdje se ne radi o tome, vech o tome da je to pitanje vech rjesheno u "ustavu", kao i u mnoshtvu drugih "podzakonskih akata" i medju pravnicima nema dvojbe oko toga. zato i jesam tvoju neinformisanost navela kao moguchnost takvog pisanja. jer, nijedan islamski pravnik neche hadis koji si ti mimo konteksta i suprotno kur'anu i brojnim drugim hadisima protumachila, tako tumachiti. to je neshto oko chega postoji konsenzus i uopshte nije sporno. kao shto je npr. bilo sporno nekim zakonodavcima dugo vremena to da li su crnci ljudi ili stvari.danas wrote:dalje, zasto bi "ustav" bio relevantan, ako ne daje kontekst vezan za konkretno, vrlo specificno pitanje? to sto je neka drzava X paralamentarna demokratija ili monarhija nece biti previse bitno u raspravi glede konkretnog kaznenog zakona te drzave. a da zakon i ustav mogu cesto biti neusaglaseni, vidimo svaki dan: recimo, po "ustavu" su zene ravnopravne, ali po "zakonu" ne mogu da glasaju i voze automobil
) , a to je da se protiv nevjernika treba boriti svim silama, i da iste ceka zasluzena kazna kad tad, i da se sa istima ne treba druziti (da ne nabrajam dalje)... jos jednom hvala -- kontekst vise necu zaboraviti... likewiseblenta wrote:ja mislim da i ti imash osjechaj kad se tvoja pisanja zasnivaju na retorici, a kad na argumentimadanas wrote:i za kraj, zlonamjernost mi je omiljena osobina
gOOd lord, pa upravo smo odslusali cijelu tiradu o ''onima'' koji shvataju bas kao ti... zdravo za gotovo:?danas wrote: elem, ja shvatam bas onako kako je napisano, a neko shvata onako kako mu pase...
cini mi se da...
gorrriiiiii 
obecavaju isti oni koji obecavaju i oprost grijeha ako se izrecitira 20 avemarija..ne budi bukvalac, nisam rekla da to tako treba.. to se zove manipulacija, u ovom kontekstu manipulacija vjerom.. u bibliji nigdje ne pise da mozes otkupiti novcem grijehe pa se to u srednjem vijeku radilo, niti u Kur'anu pise da ce samoubice imati sva blaga onog svijeta, pa se to koristi da bi se neki okurazili na takav korak.. ako nikad nisi cuo za to, to je tvoj problem.. informiraj se, kako si meni lijepo predlozio..wow, koja neinformisanost izbija iz tvog govora. ko to obećava hurije za ubistva nevinih??? Bog? Islam? ili neki neuki ljudi koje ti hoćeš da čuješ? neznanje je izvor svakog zla. stvarno bi bilo bolje informisati se prvo, jer čovjek lako ispadne budala kad ovako trabunja
tueg wrote:a također je interesantno kako se usplahiriš kad se zdravomarija spomene. odmah se rukavice skidaju (a i maske)
ne da si fulio.. nego si dooooobro fulio... napad je najbolja odbrana.. fuj.. kad ti ponestane argumenata, onda opali iz svih oruzja... po mogucnosti se ne trudi da citas sta sagovornik pise, nego shvati post po zelji, da mozes da ga napadnes sto bolje..20 zdravo marija izrecenih samo za oprost sa namjerom da se grijesi i dalje ima apsolutno istu "vrijednost" kao i stalno grijesenje u islamu uz pomisao da ce ti bog sve oprostiti, ako ga zamolis...
CiCiban wrote:oHH
...
sophie's-grandmama-kolac-od-jabuka
