Evolucija čovjeka

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
User avatar
Leverage
Posts: 6480
Joined: 27/05/2018 16:32

#26 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

Jedno od najčešćih pitanja koje se postavlja među onima koji ne razumiju do kraja kako evolucija funkcioniše je otprilike "kako mutacije mogu biti pozitivne, one su uvijek negativne", uz navođenje primjera iz današnjeg života.

Nevezano za to, prije svega, treba naglasiti da se evolucija ne bavi nastankom života, time se bavi abiogeneza. Evolucija se dešava nakon nastanka života.

Suština samog koncepta evolucije je u slijedećem. Potomak od roditelja preuzima otprilike po pola genetskog materijala, međutim prilikom kopiranja DNK koda dolazi do grešaka, zbog čega potomak može završiti sa genetskim kodom koji se u jednoj mjeri razlikuje od onog koji imaju roditelji, i to se zove mutacija.

Mutacije nužno nisu ni pozitivne niti negativne, one su samo to - mutacije. Ono što ih u našoj percepciji čini pozitivnim ili negativnim jeste činjenica kako se one odražavaju na vanjski život, da li nam ta mutacija daje prednost u odnosu na ostale ili pak zaostatak.

Ovdje ću navesti primjer doba nakon Velikog Permijskog Istrijebljenja, koje se desilo prije 250 miliona godina zbog naglog rasta temperatura i pada koncentracije oksigena u okeanima, a sve usljed supervulkana ili nekog sličnog kataklizmičkog događaja. Taj događaj, kao najveća katastrofa na Zemlji od nastanka života do danas, predstavlja prijelaz iz Paleozoika u Mezozoik, odnosno da skratim, da nije bilo tog događaja vrlo vjerovatno ne bi bilo ni dinosaurusa.

Nakon što se "prašina slegla", na određenom prostoru stvorili su se uslovi da se neki od gmizavaca (koji su dominirali u ranijem periodu) usljed genetskih mutacija u narednih nekoliko miliona godina, dobiju na veličini u odnosu na ostale. Pomoglo je i to što je u tom periodu vladala klima nalik današnjoj tropskoj zbog čega je vegetacija bujala i hrane je bilo u izobilju. I tada je krenula evoluciona borba, gdje su opstajali najjači i najveći. Prvi dinosaurusi razvili su se još u Trijasu, veliki biljojedi poput Brontosaurusa u Juri, a T-Rex u Kredi.

U isto vrijeme gmizavci od kojih smo mi nastali bili su nalik današnjim štakorima, krili se po rupama i jedva preživljavali pored ovih grdosija.

A onda se desilo čuveno K-T izumiranje za koje se vjeruje da je uzrokovano padom meteora na područje poluotoka Jukatan, za koji svi koji ovo čitaju vjerovatno znaju, tako da na tu temu neću dužiti puno. Suština je u tome da su se stvorili uslovi da mogu preživjeti samo oni organizimi koji su dovoljno mali da se sklone od toksične atmosfere i opet dovoljno mali da se prehrane malim količinama hrane na duži vremenski period, obzirom da je do dan ranije bujna vegetacija nestala preko noći i nestala je hrana za biljojede, a bez biljojeda ni za mesojede nije bilo hrane. Dinosaurusi, barem ovi veliki koji su činili većinu, nisu se uklapali u ovaj opis i desilo se njihovo izumiranje.

Eh sad se vraćamo na priču o pozitivnim i negativnim mutacijama. Da li je mutacija pozitivna ili negativna, o tome samo odlučuju vanjske okolnosti, tj. da li će ta mutacija dati prednost li predstavljati nedostatak. Mutacije koje su dovele do gigantskog rasta dinosaurusa, nekoć velika prednost, jednog lijepog i sunčanog dana prije 66 miliona godina poslale su dinosauruse ravno u smrt.

Prije nekog vremena bio je na kliksu članak o čovjeku kojem uporno izrasta rog na glavi iako ga je nekoliko puta operativno uklanjao. U današnje vrijeme ovakva genetska mutacija izuzetno je negativna jer onemogućuje tog čovjeka da normalno funkcioniše, ali da ste pitali nosoroga da li mu smeta rog, rekao bi vam da prije par desetina miliona godina taj rog nije evoluirao u moćno oružje, on sada ne bi ni pričao s vama. Doduše, reći će vam da vrlo brzo možda i neće pričati s vama radi drugih stvari zbog kojih bi vrlo brzo mogao biti istrijebljen.

Eto, toliko na ovu temu, nadam se da sam mogao pomoći u boljem razumijevanju koncepta mutacija.

P.S. Evo i ovog, a taman je fino krenulo. Nadam se da će prekršit neko pravilo pa da ga maknu, prijavljujte mu postove.
User avatar
Leverage
Posts: 6480
Joined: 27/05/2018 16:32

#27 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

carobnjak_N wrote: 09/05/2021 14:49 Ima li objasnjenje zasto smo postali mesozderi ako smo bili biljojedi ? Koji djavo te natjera da trcis za zecom ako mozes da jedes lisce i budes npr kao gorila ?
Biljne hrane u izobilju i ti iz nekog cudnog razloga suzavas sebi izbor i postajes lovac itd
Dobro pitanje.

Treba imati u vidu da su hominidi praktično naselili cijelu zemaljsku kuglu, tj. da se nisu svi zadržali tamo gdje je imamo vegetaciju u izobilju, odnosno u subsaharskoj Africi. Mnogi su bili primorani da probaju jesti životinjsko meso pri čemu su uglavnom lešinarili, ne i lovili životinje, to će doći kasnije.

Pitaš se zašto bi iko išao sa tog područja? Pa možda su neki bili otjerani, možda su mislili da će na drugom mjestu naći nešto bolje. A onda je došla zima i našli su se u situaciji da nemaju šta jesti osim leševa životinja.

Ovo nije prošlo bez posljedica, preživjeli su samo oni koji su imali genetske predispozicije da se prilagode novom načinu ishrane i desio se evolucioni skok hominida iz strogo biljojeda u svaštojeda.

Ovo je imalo i svojih prednosti jer se kroz meso unose neke tvari kojih u biljkama nema, a i veća je energetska vrijednost mesa koja je dozvoljavala hominidima da budu produktivniji.

Čak ni danas naš probavni trakt nije idealan za meso, a ni zubi nam ne izgledaju baš kao kod T-Rexa. Može se reći da je čovjek prirodno biljojed u nekakvog procesu transformacije u mesojeda-svaštojeda, koji i dalje traje.
User avatar
Leverage
Posts: 6480
Joined: 27/05/2018 16:32

#28 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

Ovo je dobar dokumnetarac za one koji bi na brzinu da pohvataju dosta informacija i ne da im se čitati puno:



Za one koji imaju malo više vremena preporučujem PBS-ov dokumentarac Evolution u 7 dijelova, ima isto na YouTubeu.
carobnjak_N
Posts: 273
Joined: 18/06/2020 13:11

#29 Re: Evolucija čovjeka

Post by carobnjak_N »

tovarish wrote: 09/05/2021 14:52
carobnjak_N wrote: 09/05/2021 14:49 Ima li objasnjenje zasto smo postali mesozderi ako smo bili biljojedi ? Koji djavo te natjera da trcis za zecom ako mozes da jedes lisce i budes npr kao gorila ?
Biljne hrane u izobilju i ti iz nekog cudnog razloga suzavas sebi izbor i postajes lovac itd
Nedostatak bilja, tj. drveća i plodova, tj. glad uticalo je da homo habilis počne jesti ostatke leševa iza divljih zvjeri. Kad su skontali dobrobiti mesa i dovoljno se razvili, homo ergaster/erectus počinje loviti krupni divljač, ne zečeve.
Nemam nista protiv TE samo umjesto teoretisanja volim neki materijalni dokaz. Ispunjavanje supljina teorijama je ok ali to je jednostavno pretpostavka, mozda je to a mozda i nije.
Zasto recimo te predljudske vrste idu i sire se po podrucjima na kojima postoji zimsko doba, a njima najsrodnijim vrstama to dan danas ne pada na pamet?
Ocigledno je da se ljudi razlikuju od ostalih zivotinja i TE ne daje objasnjenje odakle ta razlika? Sta je uzrok
User avatar
Leverage
Posts: 6480
Joined: 27/05/2018 16:32

#30 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

carobnjak_N wrote: 09/05/2021 15:50 TE ne daje objasnjenje odakle ta razlika? Sta je uzrok
Daje objašnjenje, samo ga ti ne želiš razumjeti.
User avatar
tovarish
Posts: 2128
Joined: 26/05/2008 23:57
Contact:

#31 Re: Evolucija čovjeka

Post by tovarish »

Leverage wrote: 09/05/2021 15:19 Jedno od najčešćih pitanja koje se postavlja među onima koji ne razumiju do kraja kako evolucija funkcioniše je otprilike "kako mutacije mogu biti pozitivne, one su uvijek negativne", uz navođenje primjera iz današnjeg života.

Nevezano za to, prije svega, treba naglasiti da se evolucija ne bavi nastankom života, time se bavi abiogeneza. Evolucija se dešava nakon nastanka života.

Suština samog koncepta evolucije je u slijedećem. Potomak od roditelja preuzima otprilike po pola genetskog materijala, međutim prilikom kopiranja DNK koda dolazi do grešaka, zbog čega potomak može završiti sa genetskim kodom koji se u jednoj mjeri razlikuje od onog koji imaju roditelji, i to se zove mutacija.

Mutacije nužno nisu ni pozitivne niti negativne, one su samo to - mutacije. Ono što ih u našoj percepciji čini pozitivnim ili negativnim jeste činjenica kako se one odražavaju na vanjski život, da li nam ta mutacija daje prednost u odnosu na ostale ili pak zaostatak.

Ovdje ću navesti primjer doba nakon Velikog Permijskog Istrijebljenja, koje se desilo prije 250 miliona godina zbog naglog rasta temperatura i pada koncentracije oksigena u okeanima, a sve usljed supervulkana ili nekog sličnog kataklizmičkog događaja. Taj događaj, kao najveća katastrofa na Zemlji od nastanka života do danas, predstavlja prijelaz iz Paleozoika u Mezozoik, odnosno da skratim, da nije bilo tog događaja vrlo vjerovatno ne bi bilo ni dinosaurusa.

Nakon što se "prašina slegla", na određenom prostoru stvorili su se uslovi da se neki od gmizavaca (koji su dominirali u ranijem periodu) usljed genetskih mutacija u narednih nekoliko miliona godina, dobiju na veličini u odnosu na ostale. Pomoglo je i to što je u tom periodu vladala klima nalik današnjoj tropskoj zbog čega je vegetacija bujala i hrane je bilo u izobilju. I tada je krenula evoluciona borba, gdje su opstajali najjači i najveći. Prvi dinosaurusi razvili su se još u Trijasu, veliki biljojedi poput Brontosaurusa u Juri, a T-Rex u Kredi.

U isto vrijeme gmizavci od kojih smo mi nastali bili su nalik današnjim štakorima, krili se po rupama i jedva preživljavali pored ovih grdosija.

A onda se desilo čuveno K-T izumiranje za koje se vjeruje da je uzrokovano padom meteora na područje poluotoka Jukatan, za koji svi koji ovo čitaju vjerovatno znaju, tako da na tu temu neću dužiti puno. Suština je u tome da su se stvorili uslovi da mogu preživjeti samo oni organizimi koji su dovoljno mali da se sklone od toksične atmosfere i opet dovoljno mali da se prehrane malim količinama hrane na duži vremenski period, obzirom da je do dan ranije bujna vegetacija nestala preko noći i nestala je hrana za biljojede, a bez biljojeda ni za mesojede nije bilo hrane. Dinosaurusi, barem ovi veliki koji su činili većinu, nisu se uklapali u ovaj opis i desilo se njihovo izumiranje.

Eh sad se vraćamo na priču o pozitivnim i negativnim mutacijama. Da li je mutacija pozitivna ili negativna, o tome samo odlučuju vanjske okolnosti, tj. da li će ta mutacija dati prednost li predstavljati nedostatak. Mutacije koje su dovele do gigantskog rasta dinosaurusa, nekoć velika prednost, jednog lijepog i sunčanog dana prije 66 miliona godina poslale su dinosauruse ravno u smrt.

Prije nekog vremena bio je na kliksu članak o čovjeku kojem uporno izrasta rog na glavi iako ga je nekoliko puta operativno uklanjao. U današnje vrijeme ovakva genetska mutacija izuzetno je negativna jer onemogućuje tog čovjeka da normalno funkcioniše, ali da ste pitali nosoroga da li mu smeta rog, rekao bi vam da prije par desetina miliona godina taj rog nije evoluirao u moćno oružje, on sada ne bi ni pričao s vama. Doduše, reći će vam da vrlo brzo možda i neće pričati s vama radi drugih stvari zbog kojih bi vrlo brzo mogao biti istrijebljen.

Eto, toliko na ovu temu, nadam se da sam mogao pomoći u boljem razumijevanju koncepta mutacija.

P.S. Evo i ovog, a taman je fino krenulo. Nadam se da će prekršit neko pravilo pa da ga maknu, prijavljujte mu postove.
:thumbup:

Ovaj dio nije moja struka, pa ne bih znao ovako lijepo i jasno objasniti, iako mi je princip bio jasan.

Vezano za rog, imaš i drugih, suprotnih primjera, gdje se ljudi i danas rađaju sa nekim arhaičnim atributima poput više bradavica, a koje smo u međuvremenu sveli na dvije. Također se ljudi znaju roditi sa kandžom umjesto nokta.
Capljina74
Posts: 4041
Joined: 13/01/2020 09:50

#32 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

Homo sapiens neanderthalensis se razlikuje od nas u samo 200 baznih parova. Njegov genom, naš genom.

On je u sapiens-ima.

Da ga obučeš u odjelo i danas prohoda Njujorkom niko se za njim ne bi okrenuo.

Ovo iznad je rečenica iz onog serijala o njima na Historiju, a gdje ćeš većih evolucionista od njih!?
User avatar
irac300
Posts: 7201
Joined: 18/07/2009 18:36

#33 Re: Evolucija čovjeka

Post by irac300 »

Samo ga ignorisati.

Inače, u razvoju ljudskog embriona od začeća do rođenja, mogu se pratiti svi stupnjevi evolucije, ne samo čovjeka, nego i nižih vrsta od kojih potičemo.
Život kreće sa jednom ćelijom, prelazi u višestanični, kompleksniji višestanični. U nekom stadiju fetus više liči na ribu ili nekog vodozemca, cak ima i rep. Usna je rascijepljena, kao kod zvijeri, da bi se u nastavku razvoja spojila. I dan danas nosimo prirodan ožiljak gdje su nam usne spojene. Itd, itd. Ima mnogo tih evolucijskih anomalija. Da ne spominjem da nam je DNK pun tzv. genetskog smeća, koje danas ničemu ne služi i koje potiče iz daleke prošlosti.
Capljina74
Posts: 4041
Joined: 13/01/2020 09:50

#34 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

tovarish

Hoćeš li mi odgovoriti kake veze ima domestifikacija sa evolucijom?

I ono sa rezistencijom na antibiotike što se nalupali?
Rezistencija se prenosi seksualnim putem, nikakve mutacije nisu u pitanju.
Capljina74
Posts: 4041
Joined: 13/01/2020 09:50

#35 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

irac300 wrote: 09/05/2021 16:20 Samo ga ignorisati.

Inače, u razvoju ljudskog embriona od začeća do rođenja, mogu se pratiti svi stupnjevi evolucije, ne samo čovjeka, nego i nižih vrsta od kojih potičemo.
Život kreće sa jednom ćelijom, prelazi u višestanični, kompleksniji višestanični. U nekom stadiju fetus više liči na ribu ili nekog vodozemca, cak ima i rep. Usna je rascijepljena, kao kod zvijeri, da bi se u nastavku razvoja spojila. I dan danas nosimo prirodan ožiljak gdje su nam usne spojene. Itd, itd. Ima mnogo tih evolucijskih anomalija. Da ne spominjem da nam je DNK pun tzv. genetskog smeća, koje danas ničemu ne služi i koje potiče iz daleke prošlosti.
Te gluposti o:

Ontogeneza je rekapitulacija filogeneze vrste, dobrog evolucioniste Hekela savremena nauka je odbacila.

Jeste li išta u toku ili samo bacate ponjave ovdje?
Capljina74
Posts: 4041
Joined: 13/01/2020 09:50

#36 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

Naravno ignoriši kada pojma nemaš, nego šibaš kopi,pejst sistem.
carobnjak_N
Posts: 273
Joined: 18/06/2020 13:11

#37 Re: Evolucija čovjeka

Post by carobnjak_N »

Leverage wrote: 09/05/2021 15:51
carobnjak_N wrote: 09/05/2021 15:50 TE ne daje objasnjenje odakle ta razlika? Sta je uzrok
Daje objašnjenje, samo ga ti ne želiš razumjeti.
Mislis, ne zelim vjerovati ?
Generalno, sve sto se dokaze materijalnim dokazima nemam razloga da opovrgavam pa tako dosta stvari iz TE je tacna . Medjutim, popunjavanje rupa naizgled logicnim tezama mogu prihvatiti samo kao jednu od opcija.
User avatar
Leverage
Posts: 6480
Joined: 27/05/2018 16:32

#38 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

irac300 wrote: 09/05/2021 16:20 Samo ga ignorisati.

Inače, u razvoju ljudskog embriona od začeća do rođenja, mogu se pratiti svi stupnjevi evolucije, ne samo čovjeka, nego i nižih vrsta od kojih potičemo.
Život kreće sa jednom ćelijom, prelazi u višestanični, kompleksniji višestanični. U nekom stadiju fetus više liči na ribu ili nekog vodozemca, cak ima i rep. Usna je rascijepljena, kao kod zvijeri, da bi se u nastavku razvoja spojila. I dan danas nosimo prirodan ožiljak gdje su nam usne spojene. Itd, itd. Ima mnogo tih evolucijskih anomalija. Da ne spominjem da nam je DNK pun tzv. genetskog smeća, koje danas ničemu ne služi i koje potiče iz daleke prošlosti.
Image
User avatar
Leverage
Posts: 6480
Joined: 27/05/2018 16:32

#39 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

carobnjak_N wrote: 09/05/2021 16:32
Leverage wrote: 09/05/2021 15:51
carobnjak_N wrote: 09/05/2021 15:50 TE ne daje objasnjenje odakle ta razlika? Sta je uzrok
Daje objašnjenje, samo ga ti ne želiš razumjeti.
Mislis, ne zelim vjerovati ?
Generalno, sve sto se dokaze materijalnim dokazima nemam razloga da opovrgavam pa tako dosta stvari iz TE je tacna . Medjutim, popunjavanje rupa naizgled logicnim tezama mogu prihvatiti samo kao jednu od opcija.
Evolucija je mehanizam koji je naučno dokazan.

Ono što se pokušava dokazati je šta je tačno od čega nastalo i na koji način, a razlog zbog čega su mnoge stvari u domenu hipoteze jeste taj što još uvijek nema dovoljno materijalnih dokaza da bi se to potvrdilo.

Kada isplivaju novi dokazi (uglavnom fosilni ostaci) onda se neke hipoteze revidiraju ili eventualno promovišu u naučne teorije. Ali sam evolucioni mehanizam neće doći u pitanje bilo kakvim novim otkrićem.
User avatar
irac300
Posts: 7201
Joined: 18/07/2009 18:36

#40 Re: Evolucija čovjeka

Post by irac300 »

Leverage wrote: 09/05/2021 16:32
irac300 wrote: 09/05/2021 16:20 Samo ga ignorisati.

Inače, u razvoju ljudskog embriona od začeća do rođenja, mogu se pratiti svi stupnjevi evolucije, ne samo čovjeka, nego i nižih vrsta od kojih potičemo.
Život kreće sa jednom ćelijom, prelazi u višestanični, kompleksniji višestanični. U nekom stadiju fetus više liči na ribu ili nekog vodozemca, cak ima i rep. Usna je rascijepljena, kao kod zvijeri, da bi se u nastavku razvoja spojila. I dan danas nosimo prirodan ožiljak gdje su nam usne spojene. Itd, itd. Ima mnogo tih evolucijskih anomalija. Da ne spominjem da nam je DNK pun tzv. genetskog smeća, koje danas ničemu ne služi i koje potiče iz daleke prošlosti.
Image
Odlična slika.
carobnjak_N
Posts: 273
Joined: 18/06/2020 13:11

#41 Re: Evolucija čovjeka

Post by carobnjak_N »

Leverage wrote: 09/05/2021 16:34
carobnjak_N wrote: 09/05/2021 16:32
Leverage wrote: 09/05/2021 15:51
Daje objašnjenje, samo ga ti ne želiš razumjeti.
Mislis, ne zelim vjerovati ?
Generalno, sve sto se dokaze materijalnim dokazima nemam razloga da opovrgavam pa tako dosta stvari iz TE je tacna . Medjutim, popunjavanje rupa naizgled logicnim tezama mogu prihvatiti samo kao jednu od opcija.
Evolucija je mehanizam koji je naučno dokazan.

Ono što se pokušava dokazati je šta je tačno od čega nastalo i na koji način, a razlog zbog čega su mnoge stvari u domenu hipoteze jeste taj što još uvijek nema dovoljno materijalnih dokaza da bi se to potvrdilo.

Kada isplivaju novi dokazi (uglavnom fosilni ostaci) onda se neke hipoteze revidiraju ili eventualno promovišu u naučne teorije. Ali sam evolucioni mehanizam neće doći u pitanje bilo kakvim novim otkrićem.
Evolucioni mehanizam mozda nece ali dosta toga mozda hoce. Govorim to iz razloga sto je sama TE cesto predstavljana kao "objasnjenje za sve" , pa smo tako imali eugeniku i razne pomalo opasne i autodestruktivne filozofije koje su se izrodile iz toga.
Zato dok ne bude svaki detalj dokazan materijalno ili opovrgnut , ne treba je predstavljati takvom, niti kao nekim temeljem za objasnjenje ljudskog ponasanja itd.

Sta je sa tzv "sebicnim genom" o kojem govori Dawkins i kad kaze da nam nasa genetika ne nudi svijetlu buducnost osim ako je na neki nacin ne drzimo pod kontrolom?
Capljina74
Posts: 4041
Joined: 13/01/2020 09:50

#42 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

Kako to da u filogeniji imaš prvo kost pa onda hrskavicu, a u embriogenezi prvo hrskavicu pa kost?

U filogeniji je prvo srce pa krvni sudovi, u embrogenezi su prvo krvni sudovi pa srce...

Treba li više?

Objasnite to prije što nastavite cijele pole...
User avatar
Leverage
Posts: 6480
Joined: 27/05/2018 16:32

#43 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

carobnjak_N wrote: 09/05/2021 16:43 Evolucioni mehanizam mozda nece ali dosta toga mozda hoce. Govorim to iz razloga sto je sama TE cesto predstavljana kao "objasnjenje za sve" , pa smo tako imali eugeniku i razne pomalo opasne i autodestruktivne filozofije koje su se izrodile iz toga.
Zato dok ne bude svaki detalj dokazan materijalno ili opovrgnut , ne treba je predstavljati takvom, niti kao nekim temeljem za objasnjenje ljudskog ponasanja itd.

Sta je sa tzv "sebicnim genom" o kojem govori Dawkins i kad kaze da nam nasa genetika ne nudi svijetlu buducnost osim ako je na neki nacin ne drzimo pod kontrolom?
Osnova teorije evolucije jeste sam mehanizam genetskog kopiranja, mutacije i diversifikacije, dakle način kako se život razvijao, a ne izgled evolucionog životnog stabla koji se i ranije mijenjao kako su novi dokazi dolazili.

Danas se recimo vjeruje da je homo sapiens evoluirao u Istočnoj Africi prije oko 200 hiljada godina i to iz niza razloga, ali ako se pojavi dovoljno dokaza da to nije bilo tako, ta činejnica i dalje neće ugroziti samu teoriju evolucije. Samo će se slagalica posložiti na drugi način.
megaribi1
Posts: 598
Joined: 21/09/2016 21:51

#44 Re: Evolucija čovjeka

Post by megaribi1 »

tovarish wrote: 09/05/2021 14:52
carobnjak_N wrote: 09/05/2021 14:49 Ima li objasnjenje zasto smo postali mesozderi ako smo bili biljojedi ? Koji djavo te natjera da trcis za zecom ako mozes da jedes lisce i budes npr kao gorila ?
Biljne hrane u izobilju i ti iz nekog cudnog razloga suzavas sebi izbor i postajes lovac itd
Nedostatak bilja, tj. drveća i plodova, tj. glad uticalo je da homo habilis počne jesti ostatke leševa iza divljih zvjeri. Kad su skontali dobrobiti mesa i dovoljno se razvili, homo ergaster/erectus počinje loviti krupni divljač, ne zečeve.
Otprilike u isto vrijeme postojala je srodna vrsta Paranthropus Boisei. Bili su savršeno prilagođeni biljojedi, što se vidi po obliku vilice. U svoje vrijeme uspješniji i brojniji od habilisa. Ali kad se desio taj nestanak bilja, habilis su tako opstali, a boisei nisu.
User avatar
tovarish
Posts: 2128
Joined: 26/05/2008 23:57
Contact:

#45 Re: Evolucija čovjeka

Post by tovarish »

megaribi1 wrote: 09/05/2021 17:25
tovarish wrote: 09/05/2021 14:52
carobnjak_N wrote: 09/05/2021 14:49 Ima li objasnjenje zasto smo postali mesozderi ako smo bili biljojedi ? Koji djavo te natjera da trcis za zecom ako mozes da jedes lisce i budes npr kao gorila ?
Biljne hrane u izobilju i ti iz nekog cudnog razloga suzavas sebi izbor i postajes lovac itd
Nedostatak bilja, tj. drveća i plodova, tj. glad uticalo je da homo habilis počne jesti ostatke leševa iza divljih zvjeri. Kad su skontali dobrobiti mesa i dovoljno se razvili, homo ergaster/erectus počinje loviti krupni divljač, ne zečeve.
Otprilike u isto vrijeme postojala je srodna vrsta Paranthropus Boisei. Bili su savršeno prilagođeni biljojedi, što se vidi po obliku vilice. U svoje vrijeme uspješniji i brojniji od habilisa. Ali kad se desio taj nestanak bilja, habilis su tako opstali, a boisei nisu.
Što bi Englezi rekli "survival of the fittest". Prilagodi se ili nestani.
User avatar
Leverage
Posts: 6480
Joined: 27/05/2018 16:32

#46 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

tovarish wrote: 09/05/2021 16:01 :thumbup:

Ovaj dio nije moja struka, pa ne bih znao ovako lijepo i jasno objasniti, iako mi je princip bio jasan.

Vezano za rog, imaš i drugih, suprotnih primjera, gdje se ljudi i danas rađaju sa nekim arhaičnim atributima poput više bradavica, a koje smo u međuvremenu sveli na dvije. Također se ljudi znaju roditi sa kandžom umjesto nokta.
Nije ni moja, ne samo ovo nego ni kompletna evolucija niti živi svijet uopšte. Jednostavno me zanima i puno čitam o tome.

Naravno, a ako razumiješ evoluciju jasno ti je zašto se takve stvari dešavaju (ne tebi lično, govorim generalno).

Već sam neko vrijeme želio otvoriti ovu temu ali zbog ona dva apostola kreacionizma sam izbjegavao jer sam mislio da će krenuti u pogrešnom smjeru. Samo ih treba dosljedno ignorisati i nadati se da će i moderacija pomoći.

Iako je tema nazvana "Evolucija čovjeka", možda nije loše da se malo pozabavimo i nekim drugim evolucionim razvojima.

Naime, na pitanje "Otkud sisari u vodi?" evolucija je dala odgovor na način da su njihovi preci bili na zemlji, a onda su usljed borbe za preživljavanje evoluirali u vodene životinje.

Jedan od najbržih evolutivnih razvoja na velikoj skali jeste upravo ovaj, gdje su za svega 12 miliona godina potpuno kopneni sisari evoluirali u potpuno vodene. Vjerovatni razlozi su ti da su bili ugroženi od strane drugih snažnijih sisara kao i izobilje hrane koje ih je čekalo u moru, obzirom da su bili mesojedi.

Image
Capljina74
Posts: 4041
Joined: 13/01/2020 09:50

#47 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

Vrhunski argument - jednoumlje!

Mojne se neko pojavi da kaže nešto suprotno od njihove dogme, bez obzira na gluposti koje se iznose...

Antibiotici i bakterije na primjer.
Faktor otpornosti je R-plazmid. Plazmid je ekstra hromozomske DNK. Prenosi se seksualnim putem konjugacijom ili transdukcijom u zavisnosti da li je Gram pozitivna ili negativna.
Bakterija tim primanjem postaje otporna. Nikakve mutacije. Mutacije su genetičke diverzije!

Nema razlike između vas i vehabija ili zilota kod Pravoslavnih.

Ni vi, ni oni ne trpite drugačije mišljenje. Onda znamo na čemu smo, a vi u duhu jednoumlja postavljate ponjave i bacajte drkice na njih!

Nabjeđeni visokoučeni malograđani. Strah vas skrenuti od glavnog toka, nego podanički usvajate pomije kao dokazanu istinu!

Jer da ste toliko sigurni u "vaše istine" ne bi bježali od dijaloga.

Toliko.
Capljina74
Posts: 4041
Joined: 13/01/2020 09:50

#49 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

tovarish wrote: 09/05/2021 21:28 https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... id=2222514

I šta kažu? Evolucija stala!
Čovjek stalno luči faktore rasta krvnih sudova.

To je najočitije kod tumora gdje faktori angiogeneze stvaraju novu krvnu mrežu.

I na kraju,
Dobio čovjek krvni sud, pa je li i dalje čovjek ili je evoluirao u morža!?
Gray
Posts: 3524
Joined: 14/06/2005 02:47

#50 Re: Evolucija čovjeka

Post by Gray »

Those bacteria that are considered extensively drug resistant (XDR) or totally drug-resistant (TDR) are sometimes called "superbugs". Resistance in bacteria can arise naturally, by genetic mutation, or by one species acquiring resistance from another. Resistance can appear spontaneously because of random mutations. However, extended use of antimicrobials appears to encourage selection for mutations which can render antimicrobials ineffective.

https://en.wikipedia.org/wiki/Antimicro ... prov=sfla1
Post Reply