Evolucija čovjeka

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#51 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

Gray wrote: 09/05/2021 21:51 Those bacteria that are considered extensively drug resistant (XDR) or totally drug-resistant (TDR) are sometimes called "superbugs". Resistance in bacteria can arise naturally, by genetic mutation, or by one species acquiring resistance from another. Resistance can appear spontaneously because of random mutations. However, extended use of antimicrobials appears to encourage selection for mutations which can render antimicrobials ineffective.

https://en.wikipedia.org/wiki/Antimicro ... prov=sfla1
Viki, nema dalje.

Jebeš nauku. Tu nauka staje.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#52 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

https://sr.m.wikipedia.org/sr/Bakterijska_konjugacija

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%B8%D0%B4

Најзначајнији за човека су тзв. R-плазмиди који садрже гене чији протеински продукти бактерији омогућавају развој отпорности(резистенције)на антибиотике, као и неке тешке метале. Заштиту од антибиотика плазмиди обављају тако што:

спречавају да антибиотици продру у бактерију или
се у самој бактерији синтетишу ензими који разлажу антибиотике.
Tromblon
Posts: 2085
Joined: 18/01/2015 19:37

#53 Re: Evolucija čovjeka

Post by Tromblon »

Leverage wrote: 09/05/2021 16:51
carobnjak_N wrote: 09/05/2021 16:43 Evolucioni mehanizam mozda nece ali dosta toga mozda hoce. Govorim to iz razloga sto je sama TE cesto predstavljana kao "objasnjenje za sve" , pa smo tako imali eugeniku i razne pomalo opasne i autodestruktivne filozofije koje su se izrodile iz toga.
Zato dok ne bude svaki detalj dokazan materijalno ili opovrgnut , ne treba je predstavljati takvom, niti kao nekim temeljem za objasnjenje ljudskog ponasanja itd.

Sta je sa tzv "sebicnim genom" o kojem govori Dawkins i kad kaze da nam nasa genetika ne nudi svijetlu buducnost osim ako je na neki nacin ne drzimo pod kontrolom?
Osnova teorije evolucije jeste sam mehanizam genetskog kopiranja, mutacije i diversifikacije, dakle način kako se život razvijao, a ne izgled evolucionog životnog stabla koji se i ranije mijenjao kako su novi dokazi dolazili.

Danas se recimo vjeruje da je homo sapiens evoluirao u Istočnoj Africi prije oko 200 hiljada godina i to iz niza razloga, ali ako se pojavi dovoljno dokaza da to nije bilo tako, ta činejnica i dalje neće ugroziti samu teoriju evolucije. Samo će se slagalica posložiti na drugi način.
Na prvoj stranici sam pisao o otkrićima ostataka homo sapiensa staroh 300.000 godina u atlaškim pećinama u Maroku. I postavio pitanje kako evolucija kada su "preci" i "nasljednici" živjeli zajedno.

I o kakvom dnk "smeću" govoriš @tovarish ? Dnk struktura, koliko znam možda i griješim, nije dešifrirana do kraja, pa itkud znamo da ima i smeća?

I, molim vas, nemojte biti isključivi. Sa obje strane. Ovdje ne bi trebalo biti suprotstavljenih, već samo onih koji žele da se dođe do istine. Najlakše je biti isključiv i ignorantan prema onima koji nemaju isto mišljenje.

Pun mi je kurac više podjela. Zar se ne mogu razmijeniti mišljenja u normalnom tonu i imati poštovanja za druge? Ako nije tako onda forumi i diskusije ne trebaju. Samo poklopi drugog i gotovo.
megaribi1
Posts: 763
Joined: 21/09/2016 21:51

#54 Re: Evolucija čovjeka

Post by megaribi1 »

Tromblon wrote: 10/05/2021 06:23
Na prvoj stranici sam pisao o otkrićima ostataka homo sapiensa staroh 300.000 godina u atlaškim pećinama u Maroku. I postavio pitanje kako evolucija kada su "preci" i "nasljednici" živjeli zajedno.

I o kakvom dnk "smeću" govoriš @tovarish ? Dnk struktura, koliko znam možda i griješim, nije dešifrirana do kraja, pa itkud znamo da ima i smeća?
Odgovor na ova dva pitanja je dosta jednostavan. Preci i nasljednici mogu da žive zajedno, baš kao što jedna tipična porodica ima tri žive generacije, to se može desiti i kod vrsta. Tako imamo pse, ali vukovi nisu izumrli, polarne i mrke medvjede, a (iako to nije organizam, ali ipak ima elemente koji odgovaraju evoluciji) za samo godinu dana od otkrića već imamo stotine sojeva virusa SARS-Cov-2. Eksperiment na dva hrvatska otoka je pokazao da je bilo dovoljno samo 23 godine da se ista populacija guštera na jednom otoku razvije u biljojede, a na drugom u insektojede i da već imaju razlike u obliku čeljusti. Drugo istraživanje je pokazalo da je bilo dovoljno 100 godina insektima u podzemnoj željeznici da odbijaju parenje sa insektima izvan podzemne i tako separiraju kao nova vrsta. I neka skupina izvjesno vrijeme bude odvojena od matične vrste pareći se međusobno, eventualni kasniji ponovni susret sa dalekim potomcima izvorne vrste neće biti čudan. Uostalom, prije 300000 godina Gibraltar je bio dovoljno velika prepreka da se sapiensi i neandertalci nisu miješali.

DNK smeće je onaj dio njegovog molekula koji ne učestvuje u sintezi proteina. Recimo, neki pradavni virus ili slučajno nastao prekid.
Tromblon
Posts: 2085
Joined: 18/01/2015 19:37

#55 Re: Evolucija čovjeka

Post by Tromblon »

Recimo šta ako to "smeće" ima neku drugu svrhu?

Evolucija bi trebalo da predstavlja nastanak i razvoj, a ne prilagođavanje što su primjeri vukova, medvjeda i insekta koje navodiš.

Mislim da je jedna pojava nastanak nove vrste uslijed potrebe prilagođavanja, a druga prirodna evolucija. Ili griješim?
megaribi1
Posts: 763
Joined: 21/09/2016 21:51

#56 Re: Evolucija čovjeka

Post by megaribi1 »

Tromblon wrote: 10/05/2021 09:41 Recimo šta ako to "smeće" ima neku drugu svrhu?

Evolucija bi trebalo da predstavlja nastanak i razvoj, a ne prilagođavanje što su primjeri vukova, medvjeda i insekta koje navodiš.

Mislim da je jedna pojava nastanak nove vrste uslijed potrebe prilagođavanja, a druga prirodna evolucija. Ili griješim?
Po mom mišljenju glavna greška u shvatanju koncepta evolucije koju ljudi čine je gramatička. Upotreba svršenih glagola i imenica u jednini pretvara normalan dinamički proces u statičnu magiju. Ona čuvena rečenica "Čovjek je nastao od majmuna" je pogrešna u svakoj riječi. Prvo, što se koristi svršeni glagol "nastati" koji asocira na trenutačnost i završenost posla, umjesto glagola "nastajati" koji bi trebao biti u prezentu i koji predstavlja dugotrajnost radnje. Drugo, riječ "čovjek" iako jeste personifikacija vrste, odmah stvara osjećaj da je postojao prvi čovjek. A nije. Kod bića koja se seksualno razmnožavaju mora dugo vremena postojati veća (ne nužno prevelika) izdvojena populacija. Najveća greška je u riječi "majmun", koja svodi toliko široku grupu vrsta (stotine živućih) na jednu jedinu. Čimpanza je sigurno sličnija čovjeku nego makakiju, ali u ovoj rečenici oni su jedan svijet, a ljudi drugi.

Zapravo evolucija se dešava svo vrijeme, bez ikakvog plana i unaprijed određenog pravca, nego samo kao posljedica okruženja. Neke vrste (potkovičasta kraba) ostaju u suštini neizmjenjene i stotinama miliona godina ali i kod njih pojedini potomci se razvijaju kao nova grana.

Stoga, u vašoj rečenici to bi bile dvije različite pojave ako koristimo riječ "nastanak". Ali vrste nisu Novi Travnik da se na sastanku odluči da se počne sa gradnjom grada od nule. Zamijenimo li riječ "nastanak" dugotrajnijom rječju "nastajanje" ili još bolje "razvijanje" tada razlike nema.
User avatar
Leverage
Posts: 9493
Joined: 27/05/2018 16:32

#57 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

Tromblon wrote: 10/05/2021 09:41 Recimo šta ako to "smeće" ima neku drugu svrhu?

Evolucija bi trebalo da predstavlja nastanak i razvoj, a ne prilagođavanje što su primjeri vukova, medvjeda i insekta koje navodiš.

Mislim da je jedna pojava nastanak nove vrste uslijed potrebe prilagođavanja, a druga prirodna evolucija. Ili griješim?
Ovo ko ti je rek'o nije ti prijatelj.
User avatar
geralt
Posts: 5175
Joined: 14/09/2017 12:45

#58 Re: Evolucija čovjeka

Post by geralt »

Tromblon wrote: 10/05/2021 06:23 Na prvoj stranici sam pisao o otkrićima ostataka homo sapiensa staroh 300.000 godina u atlaškim pećinama u Maroku. I postavio pitanje kako evolucija kada su "preci" i "nasljednici" živjeli zajedno.
Danas postoje i jagode ("nasljednici") i divlje jagode ("preci"). Jagode koje danas kupujes na pijaci su stvorili ljudi u Francuskoj usmjerenim ukrstanjem americkih i evropskih divljih jagoda u 18. vijeku, prije toga nisu postojale.
User avatar
tovarish
Posts: 3504
Joined: 26/05/2008 23:57

#59 Re: Evolucija čovjeka

Post by tovarish »

U svojim tekstovima u uvodu sam spomenuo denisovskog čovjeka, bočnu liniju neandertalca koji je uporedo živio sa svojim rođakom neandertalcem i homo sapiensom. Međutim, postoji i četvrta vrsta koja je u to vrijeme živjela, tzv. homo floresiensis.

Ova vrsta roda homo je posebno zanimljiva jer je najvjerovatnije posljednja vrsta koja je izumrla, a to se desilo relativno nedavno - prije 12 hiljada godina.
Last edited by tovarish on 10/05/2021 19:30, edited 1 time in total.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#60 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

geralt wrote: 10/05/2021 17:43
Tromblon wrote: 10/05/2021 06:23 Na prvoj stranici sam pisao o otkrićima ostataka homo sapiensa staroh 300.000 godina u atlaškim pećinama u Maroku. I postavio pitanje kako evolucija kada su "preci" i "nasljednici" živjeli zajedno.
Danas postoje i jagode ("nasljednici") i divlje jagode ("preci"). Jagode koje danas kupujes na pijaci su stvorili ljudi u Francuskoj usmjerenim ukrstanjem americkih i evropskih divljih jagoda u 18. vijeku, prije toga nisu postojale.
Ljudi stvorili...

Dobar ti primjer...

U raspravi na drugoj temi Jaro se dopovezao hibridizacije kao faktora nastanka novih vrsta.

Zajebano to što je to u 99% ljudskih ruku djelo.

Svi hibridi su sterilni.
User avatar
tovarish
Posts: 3504
Joined: 26/05/2008 23:57

#62 Re: Evolucija čovjeka

Post by tovarish »

Jedno od interesantnijih pitanja koja se vežu za evoluciju čovjeka jeste i pitanje odnosa između neandertalca i homosapiensa, tačnije da li je bilo moguće da nakon seksualnog odnosa između dvije ljudske vrste dođe do stvaranja zajedničkog potomstva.

Dugo vremena se u nauci ta opcija smatrala nemogućom, da bi se u posljednje vrijeme stvari počele brzo mijenjati.

Nakon što su pronađeni ostaci kostura koji su imali karakteristike obje vrste, naučnici su počeli da preispituju prijašnje mišljenje, a konačno su ga odbacili kada su dnk testiranja pokazala da moderni čovjek u sebi ima do 5% gena neandertalca, dok u Aziji pojedine zajednice imaju i do 6% gena denisovskog čovjeka. Jedino stanovništvo Afrike nema u sebi neandertalskog gena, što je i logično s obzirom da neandertalci nisu nikada naseljavali taj kontinent. Nakon ovih podataka ispade da su crnci, a ne bijelci, čista (arijevska) rasa ili što bi jedan mali iskompleksirani austrijanac rekao "uber mensch".

Više članaka o ovoj temi:

https://bif.rs/2014/04/zavirivanje-u-mo ... ac-u-meni/

https://www.poslovni.hr/strane/mijesanj ... oda-196798

https://geek.hr/znanost/clanak/mijesanj ... nosti/amp/

http://kurziv.net/moderni-ljudi-jos-uvi ... skih-gena/

https://m.vecernji.hr/amp/vijesti/neand ... eci-137381

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/s ... a-20140130

https://www.nationalgeographic.rs/vesti ... oveka.html
User avatar
Leverage
Posts: 9493
Joined: 27/05/2018 16:32

#64 Re: Evolucija čovjeka

Post by Leverage »

tovarish wrote: 10/05/2021 20:04 Nakon što su pronađeni ostaci kostura koji su imali karakteristike obje vrste, naučnici su počeli da preispituju prijašnje mišljenje, a konačno su ga odbacili kada su dnk testiranja pokazala da moderni čovjek u sebi ima do 5% gena neandertalca, dok u Aziji pojedine zajednice imaju i do 6% gena denisovskog čovjeka. Jedino stanovništvo Afrike nema u sebi neandertalskog gena, što je i logično s obzirom da neandertalci nisu nikada naseljavali taj kontinent. Nakon ovih podataka ispade da su crnci, a ne bijelci, čista (arijevska) rasa ili što bi jedan mali iskompleksirani austrijanac rekao "uber mensch".
On je slao ekspedicije u Tibet da "istražuju genetiku". Ne znam šta su pronašli, ali sreća njihova da u to doba nisu mogli porediti DNA uzorke, jer da jesu morali bi izvijestiti voljenog Firera da Nijemci ipak nisu Arijevci jer imaju 5% "majmunske" DNA. Rekli bi mu da čak ni Arijevci nisu Arijevci, jer i oni imaju 6% DNA od nekog drugog "majmuna".

Pa ko su onda Arijevci, zapitao bi se Firer. A onda mu rekoše:
- Sećate se od prije par godina onog crnca Jesse Owensa, što vam je ispred nosa nekoliko puta protrč'o k'o metak i onda se šepurio sa četiri zlatne medalje?
- Da, nažalost, šta s njim?
- E pa on vam je, da izvinete, Arijevac.
User avatar
tovarish
Posts: 3504
Joined: 26/05/2008 23:57

#65 Re: Evolucija čovjeka

Post by tovarish »

Leverage wrote: 10/05/2021 21:50
tovarish wrote: 10/05/2021 20:04 Nakon što su pronađeni ostaci kostura koji su imali karakteristike obje vrste, naučnici su počeli da preispituju prijašnje mišljenje, a konačno su ga odbacili kada su dnk testiranja pokazala da moderni čovjek u sebi ima do 5% gena neandertalca, dok u Aziji pojedine zajednice imaju i do 6% gena denisovskog čovjeka. Jedino stanovništvo Afrike nema u sebi neandertalskog gena, što je i logično s obzirom da neandertalci nisu nikada naseljavali taj kontinent. Nakon ovih podataka ispade da su crnci, a ne bijelci, čista (arijevska) rasa ili što bi jedan mali iskompleksirani austrijanac rekao "uber mensch".
On je slao ekspedicije u Tibet da "istražuju genetiku". Ne znam šta su pronašli, ali sreća njihova da u to doba nisu mogli porediti DNA uzorke, jer da jesu morali bi izvijestiti voljenog Firera da Nijemci ipak nisu Arijevci jer imaju 5% "majmunske" DNA. Rekli bi mu da čak ni Arijevci nisu Arijevci, jer i oni imaju 6% DNA od nekog drugog "majmuna".

Pa ko su onda Arijevci, zapitao bi se Firer. A onda mu rekoše:
- Sećate se od prije par godina onog crnca Jesse Owensa, što vam je ispred nosa nekoliko puta protrč'o k'o metak i onda se šepurio sa četiri zlatne medalje?
- Da, nažalost, šta s njim?
- E pa on vam je, da izvinete, Arijevac.
:D
Ćunu od ovce su pronašli, eto šta!
User avatar
geralt
Posts: 5175
Joined: 14/09/2017 12:45

#66 Re: Evolucija čovjeka

Post by geralt »

Capljina74 wrote: 10/05/2021 19:10 Svi hibridi su sterilni.
Nisu. Psenica je prirodan i plodan hibrid, dalje klementine, kikiriki, duhan, tresnja, limun... Medju zivotinjama imas plodne hibride bizona i krave, afrikanizirane pcele, a iznad su ti navedeni dokazi "hibridiziranja" homo sapiensa i neandertalca.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#67 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

geralt wrote: 10/05/2021 22:06
Capljina74 wrote: 10/05/2021 19:10 Svi hibridi su sterilni.
Nisu. Psenica je prirodan i plodan hibrid, dalje klementine, kikiriki, duhan, tresnja, limun... Medju zivotinjama imas plodne hibride bizona i krave, afrikanizirane pcele, a iznad su ti navedeni dokazi "hibridiziranja" homo sapiensa i neandertalca.
Hibridizacija Homo sapiens neanderthalensis i Homo sapiens sapiensa je hibridizacija?

Da li ti znaš šta znači taj pojam kod životinja?

Između nas i Neandertalca je razlika samo 200 baznih parova. Ako gledaš evoluciono danas većina naučnika njih svrstava u sapiensa.

To što ti smatraš hibridima je kao reći da je hibrid kada se pomjesa bjelac sa crnkinjom. Tolika je glupost.

Ili Doga sa Bernardincem...

Sve te biljke je čovjek učinio hibridima. Da nema njega one bi istog trenutka izumrle.

Evo,
Ja kroz školovanje i praksu nisam čuo da neke životinje imaju plodne hibride. Hibridi su sterilni.

Samo nemoj izvlačiti novi dokazi vidu hibrida vuka, psa ili kojota...
To nije hibridizacija.
User avatar
geralt
Posts: 5175
Joined: 14/09/2017 12:45

#68 Re: Evolucija čovjeka

Post by geralt »

Capljina74 wrote: 10/05/2021 22:17
geralt wrote: 10/05/2021 22:06
Capljina74 wrote: 10/05/2021 19:10 Svi hibridi su sterilni.
Nisu. Psenica je prirodan i plodan hibrid, dalje klementine, kikiriki, duhan, tresnja, limun... Medju zivotinjama imas plodne hibride bizona i krave, afrikanizirane pcele, a iznad su ti navedeni dokazi "hibridiziranja" homo sapiensa i neandertalca.
Hibridizacija Homo sapiens neanderthalensis i Homo sapiens sapiensa je hibridizacija?

Da li ti znaš šta znači taj pojam kod životinja?

Između nas i Neandertalca je razlika samo 200 baznih parova. Ako gledaš evoluciono danas većina naučnika njih svrstava u sapiensa.

To što ti smatraš hibridima je kao reći da je hibrid kada se pomjesa bjelac sa crnkinjom. Tolika je glupost.

Ili Doga sa Bernardincem...

Sve te biljke je čovjek učinio hibridima. Da nema njega one bi istog trenutka izumrle.

Evo,
Ja kroz školovanje i praksu nisam čuo da neke životinje imaju plodne hibride. Hibridi su sterilni.

Samo nemoj izvlačiti novi dokazi vidu hibrida vuka, psa ili kojota...
To nije hibridizacija.
https://en.wikipedia.org/wiki/Africanized_bee

https://en.wikipedia.org/wiki/Beefalo
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#69 Re: Evolucija čovjeka

Post by Capljina74 »

geralt wrote: 10/05/2021 22:30
Capljina74 wrote: 10/05/2021 22:17
geralt wrote: 10/05/2021 22:06
Nisu. Psenica je prirodan i plodan hibrid, dalje klementine, kikiriki, duhan, tresnja, limun... Medju zivotinjama imas plodne hibride bizona i krave, afrikanizirane pcele, a iznad su ti navedeni dokazi "hibridiziranja" homo sapiensa i neandertalca.
Hibridizacija Homo sapiens neanderthalensis i Homo sapiens sapiensa je hibridizacija?

Da li ti znaš šta znači taj pojam kod životinja?

Između nas i Neandertalca je razlika samo 200 baznih parova. Ako gledaš evoluciono danas većina naučnika njih svrstava u sapiensa.

To što ti smatraš hibridima je kao reći da je hibrid kada se pomjesa bjelac sa crnkinjom. Tolika je glupost.

Ili Doga sa Bernardincem...

Sve te biljke je čovjek učinio hibridima. Da nema njega one bi istog trenutka izumrle.

Evo,
Ja kroz školovanje i praksu nisam čuo da neke životinje imaju plodne hibride. Hibridi su sterilni.

Samo nemoj izvlačiti novi dokazi vidu hibrida vuka, psa ili kojota...
To nije hibridizacija.
https://en.wikipedia.org/wiki/Africanized_bee

https://en.wikipedia.org/wiki/Beefalo
Prijatelju,
pusti Viki.

Afrička pčela nije hibrid. U pitanju su Apis mellifera.

Ovo drugo jeste ljudskih ruku djelo hibrid. U prirodi se tako nešto nikada ne bi desilo. Jako srodne vrste u pitanju.

Za plodnost nisam siguran. Imaš jaka i govedo gde je nemoguće rasploditi potomstvo pa se ponovo uvodi jak. Kada ne bi bilo covjeka to ne bi opstalo.

Tako i ovo gore.
megaribi1
Posts: 763
Joined: 21/09/2016 21:51

#70 Re: Evolucija čovjeka

Post by megaribi1 »

Ima li kakvih istraživanja o nastanku čimpanzi, gorila i orangutana? Dok se oko homo sapiensa spominje trenutno desetak vrsta, o porijeklu velikih živućih primata, koji se u novije vrijeme takođe zovu hominidi, ne piše mnogo. Nešto je proračunavano preko statističke analize Markovljevim lancima iz genoma i razni istraživači su dolazili do rezultata da je vrsta zajednički predak ljudi i čimpanzi živjela prije 4 do 8 miliona godina, ali šta se dešavalo u međuvremenu u susjednoj grani stabla života?
User avatar
tovarish
Posts: 3504
Joined: 26/05/2008 23:57

#71 Re: Evolucija čovjeka

Post by tovarish »

megaribi1 wrote: 11/05/2021 10:33 Ima li kakvih istraživanja o nastanku čimpanzi, gorila i orangutana? Dok se oko homo sapiensa spominje trenutno desetak vrsta, o porijeklu velikih živućih primata, koji se u novije vrijeme takođe zovu hominidi, ne piše mnogo. Nešto je proračunavano preko statističke analize Markovljevim lancima iz genoma i razni istraživači su dolazili do rezultata da je vrsta zajednički predak ljudi i čimpanzi živjela prije 4 do 8 miliona godina, ali šta se dešavalo u međuvremenu u susjednoj grani stabla života?
Vjerovatno ima, samo što to nije toliko atraktivno za javnost, pa se ne priča. Morat ćeš se baš potruditi da nađeš literaturu o tome.
User avatar
tovarish
Posts: 3504
Joined: 26/05/2008 23:57

#73 Re: Evolucija čovjeka

Post by tovarish »

Kada su prethistorijski ljudi upoznali vatru, nauka nije uspjela sa sigurnošću utvrditi. Pretpostavlja se da se to desilo prije više od milion godina i istovremeno na svim područjima koje su naseljavali prvi ljudi, tačnije homo erectus.

Kako se to desilo možemo samo nagađati, ali sa velikom sigurnoću možemo tvrditi da je tom prilikom najveći uticaj imale priroda. Najvjerovatnije da je udar groma zapalio stablo, što je privuklo znatiželjnog pračovjeka. Isto tako je moguće da je udar groma izazvao veliki požar, a da je dolaskom na žgarište čovjek upoznao i blagodeti vatre.

Obdaren inteligencijom, pračovjek je došao na ideju da vatru može iskoristiti na razne načine i da u mnogome može olakšati život: ona daje toplotu, svjetlost i drži na rastojanju brojne divlje zvijeri. Meso ispečeno na vatri bilo je mnogo ukusnije i svarljivije od sirovog kakvog su ranije jeli. Pored toga, pečeno meso je omogućavalo i veću iskorištenost proteina koji se nalaze u mesu, što je dalje doprinijelo razvoju čovjeka.

Iako su na samom početku, ljudi morali čuvati svoju vatru da se ne ugasi, kasnije su upoznali način kako da je sami stvore. Udarajuću jedan kamen od drugi dobijali su varnice koje su stvarali vatru. Isto tako, vatra se mogla i dobiti trljanjem drvenog štapića od daščicu. Kada je čovjek upoznao proces paljenja vatre nam nije poznato, mada se sa sigurnošću može tvrditi da su prvi ljudi koji su znali sami proizvesti vatru bili neandertalci.

Više o ovoj temi na ovim linkovima:

https://www.nationalgeographic.rs/vesti ... vatru.html

https://www.nationalgeographic.rs/vesti ... nijim.html

https://express.24sata.hr/amp/znanost/z ... atru-16792

https://www.klix.ba/scitech/nauka/novo- ... /141214061

https://dnevnik.hr/amp/vijesti/tech/arh ... 21496.html

https://naukakrozprice.rs/vatra/

https://prijelomnitrenuciupovijesti.wor ... vatre/amp/
User avatar
tovarish
Posts: 3504
Joined: 26/05/2008 23:57

#74 Re: Evolucija čovjeka

Post by tovarish »

Lovina, a ne lovac

Krvoločni, agresivni, sposobni za obranu – takvi su prije nekoliko milijuna godina morali biti naši preci, jer se inače ne bi mogli suprotstaviti drugim primatima. No, pojedini znanstvenici polaze od toga da je pračovjek bio lovina, a ne lovac što je odigralo odlučujuću ulogu u njegovu razvoju.
Robert Sussman sa Sveučilišta St. Louis u Washingtonu vjeruje da su divlje životinje predstavljale veću opasnost za pračovjeka nego on za njih: „Hijene, vukovi, leopardi, zmije, krokodili. Prije pet milijuna godina čovjek se nalazio na početku svog razvoja, a sve su te divlje životinje bile daleko veće nego danas – hijene i tigrovi bili su veliki poput medvjeda.“
Američki se znanstvenik suprotstavlja prevladavajućem mišljenju da je pračovjek bio agresivna vrsta s ubilačkim nagonima: „Opće je mišljenje da je rani čovjek bio lovac, a s tim se povezuje predodžba da je zato još i danas u osnovi agresivan, rođeni ubojica. No, nova istraživanja na današnjim majmunima i fosilnim ostacima pokazuju da pračovjek na početku uopće nije bio lovac, nego plijen.“

“I čimpanze su plijen a ne lovci”
Robert Sussman iznosi više dokaza za svoje tvrdnje. On tako smatra da već zubi pračovjeka pokazuju kako on nije bio sposoban za žvakanje mesa, nego samo voća i povrća. Osim toga, američki znanstvenik ističe da su i današnji majmuni česti plijen divljih životinja: 6 posto čimpanza biva pojedeno, isto koliko i antilopa. A budući da je pračovjek po građi bio vrlo sličan čimpanzi, vjerojatno je i on bio omiljena poslastica pretpovijesnih hijena i tigrova. U svemu tome je odlučujuće, ističe Robert Sussman, da je uloga plijena imala veliki utjecaj na ljudsku evoluciju. On kao glavni razlog navodi: „Jedna od najvažnijih strategija progonjenih životinja protiv njihovih proždrljivih neprijatelja bila je stvaranje skupina. Svi primati koji su danju aktivni, uključujući i čovjeka, žive u grupama. Kroz taj život u grupi prijašnji je čovjek razvijao mehanizme koji jačaju njegovu sposobnost za suradnju, socijalno ponašanje i spremnost na timski rad. Ti mehanizmi učinili su čovjeka kooperativnim umjesto agresivnim.“

Tipične ljudske osobine kao posljedica razvoja
Prema toj teoriji, na prijašnjeg je čovjeka u velikoj mjeri utjecala upravo njegova sudbina kao plijena. Tipične ljudske osobine poput inteligencije i timskog rada bile su posljedica nužde da se izbjegne proždrljive neprijatelje. Pračovjek je bio prisiljen razviti učinkovite strategije za bijeg i upozoravanje, a to najbolje funkcionira u suradnji s drugima. To vjeruje i Augustin Fuentes sa Sveučilišta Notre Dame u Parizu: “Naš model pokazuje na jednostavan način: ako je pračovjek bio pod pritiskom zbog svojih prirodnih neprijatelja, onda su već i najmanja poboljšanja njegovog socijalnog ponašanja imala vrlo pozitivni učinak na njegovo preživljavanje. Prvi su ljudi uže surađivali i razmjenjivali više informacija i to na drugačije načine nego što je to bilo moguće drugim primatima. Tako su počeli sve više komunicirati i izvan svojih obiteljskih granica, a poboljšana je i suradnja između generacija i spolova. Time je sve više rasla i razmjena informacija.”

Čovjek tek kasnije postaje lovac
Tek kasnije, razvojem oružja, čovjek je postao lovac i mesožder. Nova teorija tvrdi da je on svoje socijalno ponašanje usvojio znatno ranije, kada je kao mali bespomoćni pračovjek primjetio da se u organiziranoj grupi, u kojoj se komunicira, lakše može obraniti od neprijatelja. Za Roberta Sussmana ta je nova teorija promijenila i čitavu sliku modernog čovjeka, Homo sapiensa. Jer, ako su te pretpostavke ispravne, onda on po prirodi nije bio agresivni lovac nego pripadnik čopora koji teži za harmonijom: "Ne tvrdim da smo mi po prirodi ljubazni i kooperativni. Naravno da imamo i obrambene sposobnosti. No, kada šećemo New Yorkom vidimo ljude koji su unatoč žurbi i gužvi ljubazni jedni prema drugima i ne sukobljavaju se. Sve što činimo uglavnom činimo na jedan ljubazni i susretljivi način.“

Izvor: https://m.dw.com/hr/lovina-a-ne-lovac/a-2282667
Post Reply