Moderator: anex
jon_jovi wrote:I za tebe važi. Jel imaš nešto suvislo za reći na temi? Nemaš?Tvrtko II Kotromanić wrote:volim stavove potkrijepljene jakim argumentima tipa "razguli, nemas ti pojma, s´a ti znas i sl )
Tako ce biti i u Bosni uskoro,to jest vec polako pocinje...mada kod nas jos uvijek postoji nostalgija za YU,ali nestajat ce kako ratna generacija nastupa na scenu.Yugici ce moci samo da se pokrijuokan1988 wrote:Čitao sam neke ankete za Albaniju!Većina starije populacije i veći dio obrazovanog stanovništva smatra da se živjelo bolje u vrijeme Enver Hodže, čak i nakon njega po dobru pamte i godine vladavine Ramiz Aljije!
Populacija rođena negdje 70-ih ima podjeljeno mišljenje dok 99% mlađe populacije rođene od sredine 80-ih na ovamo ima potpuno ispran mozak,i smatra da bolje žive danas!Za okolnosti u kojima se razvijala, i ono od čega je počela nakon rata Narodna Republika Albanija ili Republika Popullore Socialiste e Shqipërisë je bila uspješna država i predstavlja eru najbržeg napretka ove evropske zabiti!
Pa to predviđanje ima sve potrebne preduslove da samo sebe ostvari samo što taj proces nikada i nigdje neće biti lak i naročito ne linearan!theTruePath wrote: Tako ce biti i u Bosni uskoro,to jest vec polako pocinje...mada kod nas jos uvijek postoji nostalgija za YU,ali nestajat ce kako ratna generacija nastupa na scenu.Yugici ce moci samo da se pokriju
To je tako svugdje,isti proces ide,,,nakon pada rezima ide slavlje pa ubrzo razocarenje,pa se onda 20-ak godina zali za proslim rezimom,a onda se opet slavi cim se novi rezim utemelji i ucvrsti
Ne mogu se sjetiti da sam otvorio neku temu osim ove teme o bilo ćemu. Ja sam da se razgovara i o toj strani Enver Hodže, a ja lično protežiram da se utvrde stvarni razmjeri toga što je nama napričano o Enver Hodži. Ako uzmemo da je ipak sve što si rekao istina ja onda moram da kađem sljedeče, Zabrana korištenja jezika nacionalnih manjina je postojala ali na papiru. Vojna diktatura u Turskoj je bila uvela smrtnu kaznu za sve one koji bi govorili kurdskim jezikom ili crtali komunističke ili fašističke znakove ali se taj zakon nije primjenjivao isto kao i onaj u Albaniji. Nepovjerenje prema nacionalnim manjinama jeste proisticalo iz vrlo teškog položaja Albanije naspram 9. puta veće i 9. brojnije Jugoslavije i 5. puta veće i 5. puta brojnije Grčke a obje te države pretendovale su da dijelom ili u cijelosti okupiraju Albaniju. Noermalno da su u takvoj situaciji Jugoslovenske i Grčke manjine bile potencijalno sumnjive i da su držanena oku. Glavni krivac za položaj manjina u Albaniji je bila hegemonistička politika srboslavije.forel wrote:Ja stvarno ne shvatam bon jovi tebe ni sekunde, vec drugi put otvaras temu o komunistickim diktatorima i ljudima koji su vlastiti narod ubijali u pojam i nazivas ih velikanima.Da li si u tim svojim cuvenim velikanima o Enveru Hođi procitao slijedece, da je bilo zabranjena upotreba svakog jezika osim albanskog, da su kradom bosnjaci koji su zivili i koji cine manjinu u Albaniji bili politicki progonjeni i u tajnosti svojih 4 zida odrzavali i uspijeli odrzati svoj jezik i kulturu?Da li si procitao da je Albanija kao zemlja bila u totalnoj izolaciji sa preko 5000 bunkerski utvrda koja su stitile od cega? Da li si pronasao podatak koliko je politicki protivnika vlasti ubijeno, strijeljano od strane rezima Envera Hodze.Rezim Envera Hodje zasnivao se na komunistickom rezimu Mao Ce Tunga.I Enver Hodja se sam nazivao Maoista, tj pripadao je tvrdom komunistickom sistemu.da li znas da je isti taj Enver Hodza ukinuo sve vjerske objekte i pretvarao ih u muzeje?I dok je politicka elita uzivala na domijencima za Novogodisnje praznike stanovnistvo Albanije je dobijalo kao bonus pile.Zasto ne pronadjes koliko je ljudi umrlo od gladi radi siromastva?Stvarno mislim da i ova tema treba da ide pod kljuc a otvarac teme da bude upozoren da je velicanje diktatora koji na svojim rukama nose krv vlastitog naroda ne zasluzuju da se nazivaju ''drugovima'' i dobrotovrima.Slazem se da ne treba izbacivati ih iz historije, ali isto tako se slazem da ako se nastavi ovako plasim se da jedan dan ne osvane tema ''Hitler dobrotvor i veliki vodja Njemackog naroda''.
Primjenjivao se i to žestoko. Propitaj manjine koje su tamo živjele.jon_jovi wrote: Ne mogu se sjetiti da sam otvorio neku temu osim ove teme o bilo ćemu. Ja sam da se razgovara i o toj strani Enver Hodže, a ja lično protežiram da se utvrde stvarni razmjeri toga što je nama napričano o Enver Hodži. Ako uzmemo da je ipak sve što si rekao istina ja onda moram da kađem sljedeče, Zabrana korištenja jezika nacionalnih manjina je postojala ali na papiru. Vojna diktatura u Turskoj je bila uvela smrtnu kaznu za sve one koji bi govorili kurdskim jezikom ili crtali komunističke ili fašističke znakove ali se taj zakon nije primjenjivao isto kao i onaj u Albaniji.
Znači žrtva je kriva za ono što joj se desilo.Nepovjerenje prema nacionalnim manjinama jeste proisticalo iz vrlo teškog položaja Albanije naspram 9. puta veće i 9. brojnije Jugoslavije i 5. puta veće i 5. puta brojnije Grčke a obje te države pretendovale su da dijelom ili u cijelosti okupiraju Albaniju. Noermalno da su u takvoj situaciji Jugoslovenske i Grčke manjine bile potencijalno sumnjive i da su držanena oku. Glavni krivac za položaj manjina u Albaniji je bila hegemonistička politika srboslavije.
Bila je veoma izolovana. U stvari ne znam ni za jednu zemlju koja je više bila izolovana od Albanije, a da su za to sami krivi tj. njihova (ili njegova, Hodžina) suluda politika. Silni bunkeri po državi nemaju nikakvog vojnog značaja. Više su služili da drže tenzije među narodom. Da su bar napravili nekakvu svoju "Mažino" liniju utvrđenja prema nama kao Mađari pa hajde, ali hiljade bunkera po čitavoj državi ne služi ničemu.Nije bila tioliko izolirana koliko nam se predočavalo. Bunkeri su sa vojnog stajališta bili opravdani. Koji to vladar nije ubijao i zatvarao? Da, za teško stanje vjerskih sloboda u Albaniji bio je zaslužan Mao pod čijim je pritiskom Enver Hoxha i poduzimao opće poznate mjere. Ja od ovih kapitalista nisam dobio niti jedno pile od kada su zavladali u BiH. Ako je u jednom periodu u Albaniji bilo gladi to je zbog djelovanja vanjskih a ne unutarnjih faktora. Pretjerno je uspoređivati Hoxhu i Hitlera
To si upravu da se Hitler ne moze mjerit sa njim jer je Hitler vodio osvajacke ratove i ubijao druge narode, a ovaj je ubijao vlastiti narod.Pitaj bosnjake u Albaniji jel se taj zakon samo na papiru provodio.Nikome nije napricano nego je ono sto je napisano istina.Srboslavije?1943 je ubijeno gotovo 20 000 cetnika.Niti je iko imao pretenziju ka Albaniji za vrijeme SFRJ do smrti Tita.Nije bilo toliko izolirana?Covjek drzavu ogradio sa 5000 bunkera i nije bila izolirana, pa nije bila izolirana cak komunizam koji je stvarao ciji je idejni tvorac Mao Ce Tung je bio cak preradikalan i za samu Rusiju maticu nastanka komunizma.Niti se Jugoslavija petljala u unutrasnje uredjenje Albanije niti su se mjesali.Enver je bio samo marioneta Maoista, i sto je sve sto treba da znas.Normalno da je radi vanjskih kad tip uopce nije htio suradnju ni sa jednom zemljom koja nije komunisticka.jon_jovi wrote:Ne mogu se sjetiti da sam otvorio neku temu osim ove teme o bilo ćemu. Ja sam da se razgovara i o toj strani Enver Hodže, a ja lično protežiram da se utvrde stvarni razmjeri toga što je nama napričano o Enver Hodži. Ako uzmemo da je ipak sve što si rekao istina ja onda moram da kađem sljedeče, Zabrana korištenja jezika nacionalnih manjina je postojala ali na papiru. Vojna diktatura u Turskoj je bila uvela smrtnu kaznu za sve one koji bi govorili kurdskim jezikom ili crtali komunističke ili fašističke znakove ali se taj zakon nije primjenjivao isto kao i onaj u Albaniji. Nepovjerenje prema nacionalnim manjinama jeste proisticalo iz vrlo teškog položaja Albanije naspram 9. puta veće i 9. brojnije Jugoslavije i 5. puta veće i 5. puta brojnije Grčke a obje te države pretendovale su da dijelom ili u cijelosti okupiraju Albaniju. Noermalno da su u takvoj situaciji Jugoslovenske i Grčke manjine bile potencijalno sumnjive i da su držanena oku. Glavni krivac za položaj manjina u Albaniji je bila hegemonistička politika srboslavije.forel wrote:Ja stvarno ne shvatam bon jovi tebe ni sekunde, vec drugi put otvaras temu o komunistickim diktatorima i ljudima koji su vlastiti narod ubijali u pojam i nazivas ih velikanima.Da li si u tim svojim cuvenim velikanima o Enveru Hođi procitao slijedece, da je bilo zabranjena upotreba svakog jezika osim albanskog, da su kradom bosnjaci koji su zivili i koji cine manjinu u Albaniji bili politicki progonjeni i u tajnosti svojih 4 zida odrzavali i uspijeli odrzati svoj jezik i kulturu?Da li si procitao da je Albanija kao zemlja bila u totalnoj izolaciji sa preko 5000 bunkerski utvrda koja su stitile od cega? Da li si pronasao podatak koliko je politicki protivnika vlasti ubijeno, strijeljano od strane rezima Envera Hodze.Rezim Envera Hodje zasnivao se na komunistickom rezimu Mao Ce Tunga.I Enver Hodja se sam nazivao Maoista, tj pripadao je tvrdom komunistickom sistemu.da li znas da je isti taj Enver Hodza ukinuo sve vjerske objekte i pretvarao ih u muzeje?I dok je politicka elita uzivala na domijencima za Novogodisnje praznike stanovnistvo Albanije je dobijalo kao bonus pile.Zasto ne pronadjes koliko je ljudi umrlo od gladi radi siromastva?Stvarno mislim da i ova tema treba da ide pod kljuc a otvarac teme da bude upozoren da je velicanje diktatora koji na svojim rukama nose krv vlastitog naroda ne zasluzuju da se nazivaju ''drugovima'' i dobrotovrima.Slazem se da ne treba izbacivati ih iz historije, ali isto tako se slazem da ako se nastavi ovako plasim se da jedan dan ne osvane tema ''Hitler dobrotvor i veliki vodja Njemackog naroda''.
Nije bila tioliko izolirana koliko nam se predočavalo. Bunkeri su sa vojnog stajališta bili opravdani. Koji to vladar nije ubijao i zatvarao? Da, za teško stanje vjerskih sloboda u Albaniji bio je zaslužan Mao pod čijim je pritiskom Enver Hoxha i poduzimao opće poznate mjere. Ja od ovih kapitalista nisam dobio niti jedno pile od kada su zavladali u BiH. Ako je u jednom periodu u Albaniji bilo gladi to je zbog djelovanja vanjskih a ne unutarnjih faktora. Pretjerno je uspoređivati Hoxhu i Hitlera
Da li si ti znao da to što si ti negdje pronašao, što je neko napisao ne mora značiti da se to zaista i dogodilo!forel wrote:Da li si pronasao podatak koliko je politicki protivnika vlasti ubijeno, strijeljano od strane rezima Envera Hodze.Rezim Envera Hodje zasnivao se na komunistickom rezimu Mao Ce Tunga
I dok je politicka elita uzivala na domijencima za Novogodisnje praznike stanovnistvo Albanije je dobijalo kao bonus pile.Zasto ne pronadjes koliko je ljudi umrlo od gladi radi siromastva?.
Tačno je da ljudi koji su tamo živjeli znaju najbolje. Zato sam i postavio onaj video gdje ljudi koji su u to vrijeme živjeli u Albaniji pričaju o tome na našem jeziku. Ako nisi pogledao, tamo porodica opisuje slučaj kako je sin dobio naređenje da pobjedi "jugoslavca" na nekom takmičenju inače ide u zatvor. Sin se ne vrati iz SFRJ (ostane kod daidže u Sarajevu), a za odmazdu režim u Albaniji čitavu porodicu pošalje u logor na pet godina. Tačnije na rad u rudniku na jugu Albanije. Da li misliš da su se ti ljudi u anketi izjasnili pozitivno o Hodži?okan1988 wrote: Da li si ti znao da to što si ti negdje pronašao, što je neko napisao ne mora značiti da se to zaista i dogodilo!
Čak i ako to piše u udžbeniku neke historije ne mora značiti da je to zaista i bilo!Naravno da će se svaki sistem pokušati na kroz obrazovni sistem legitimisati!!Govoriš o nekoj diktaturi i ispiranju mozga a ne vidiš koliko je i tvoj mozak ispran! Pa zar ne uviđaš nelogičnost onoga o čemu govoriš!Može men i 100 puta pisati u udžbeniku historije da je kroz Hodžine logore prošlo milikon ljudi od ukupno dva, ako to prkosi zdravoj pameti ja to ne usvajam!Ali vi imate potpuno ispran mozak kao i 99% mladih Albanaca!
Govorio sam i pisao u prethodnom postu o ovim anketama!Ljudi koji su tu živjeli najbolje znaju kako je bilo a ne neko ko nikad u životu nije vidio šiptara (osim u poslastičarnici) i ko je o svemu čitao ili je pak gledao na televiziji
Trebaš znati da glad i ubijanje ljudi neminovno vodi do oružanog otpora o onih koji bi takav pokret finansirali tada je bilo na pretek!I šta se od svega dogodilo??????
Da, Albancima je bez ikakve sumnje odgovarao Enver Hoxha, ali uvijek ima dušebrižnika koji znaju šta je bolje za jedan narod nego što taj narod zna.dragan.s wrote:Tačno je da ljudi koji su tamo živjeli znaju najbolje. Zato sam i postavio onaj video gdje ljudi koji su u to vrijeme živjeli u Albaniji pričaju o tome na našem jeziku. Ako nisi pogledao, tamo porodica opisuje slučaj kako je sin dobio naređenje da pobjedi "jugoslavca" na nekom takmičenju inače ide u zatvor. Sin se ne vrati iz SFRJ (ostane kod daidže u Sarajevu), a za odmazdu režim u Albaniji čitavu porodicu pošalje u logor na pet godina. Tačnije na rad u rudniku na jugu Albanije. Da li misliš da su se ti ljudi u anketi izjasnili pozitivno o Hodži?okan1988 wrote: Da li si ti znao da to što si ti negdje pronašao, što je neko napisao ne mora značiti da se to zaista i dogodilo!
Čak i ako to piše u udžbeniku neke historije ne mora značiti da je to zaista i bilo!Naravno da će se svaki sistem pokušati na kroz obrazovni sistem legitimisati!!Govoriš o nekoj diktaturi i ispiranju mozga a ne vidiš koliko je i tvoj mozak ispran! Pa zar ne uviđaš nelogičnost onoga o čemu govoriš!Može men i 100 puta pisati u udžbeniku historije da je kroz Hodžine logore prošlo milikon ljudi od ukupno dva, ako to prkosi zdravoj pameti ja to ne usvajam!Ali vi imate potpuno ispran mozak kao i 99% mladih Albanaca!
Govorio sam i pisao u prethodnom postu o ovim anketama!Ljudi koji su tu živjeli najbolje znaju kako je bilo a ne neko ko nikad u životu nije vidio šiptara (osim u poslastičarnici) i ko je o svemu čitao ili je pak gledao na televiziji
Trebaš znati da glad i ubijanje ljudi neminovno vodi do oružanog otpora o onih koji bi takav pokret finansirali tada je bilo na pretek!I šta se od svega dogodilo??????
Ljudi se u anketama izjašnjavaju pozitivno o tim vremenima iz raznih razloga, ili su u to vrijeme pripadali nekoj nomenklaturi pa je njima tada bilo bolje ili im se više sviđalo vrijeme u kome "ima reda" umjesto haosa kapitalizma ili se u kapitalizmu naprosto nisu snašli pa im ništa novo ne valja.
I nije tu Hodža nikakav izuzetak. Još neko slavi i Staljina i Pol Pota, a bogami i Hitlera. Uvijek će toga biti.
Od kud znaš da govore istinudragan.s wrote: Tačno je da ljudi koji su tamo živjeli znaju najbolje. Zato sam i postavio onaj video gdje ljudi koji su u to vrijeme živjeli u Albaniji pričaju o tome na našem jeziku. Ako nisi pogledao, tamo porodica opisuje slučaj kako je sin dobio naređenje da pobjedi "jugoslavca" na nekom takmičenju inače ide u zatvor. Sin se ne vrati iz SFRJ (ostane kod daidže u Sarajevu), a za odmazdu režim u Albaniji čitavu porodicu pošalje u logor na pet godina. Tačnije na rad u rudniku na jugu Albanije. Da li misliš da su se ti ljudi u anketi izjasnili pozitivno o Hodži?
Ljudi se u anketama izjašnjavaju pozitivno o tim vremenima iz raznih razloga, ili su u to vrijeme pripadali nekoj nomenklaturi pa je njima tada bilo bolje ili im se više sviđalo vrijeme u kome "ima reda" umjesto haosa kapitalizma ili se u kapitalizmu naprosto nisu snašli pa im ništa novo ne valja.
I nije tu Hodža nikakav izuzetak. Još neko slavi i Staljina i Pol Pota, a bogami i Hitlera. Uvijek će toga biti.
da to nisu za pare ispričali ???? Hoću da kažem da nikad ne trebaš isključiti postojanje takvog scenarija!Evo da ti objasnim kako ja dolazim do do vlastith ubjeđenja!Često sam gledao desetine dokumentaraca na Hrvatskoj televiziji o torturi, progonu istrebljenju i genocidu nad Hrvatima od strane UDBE i koješta!Gledam i danas kad nemam pametnijeg posla!Pričaju o torturi, umiranjuu od gladi itd.Na prvu mi je bilo nelogično da se nikakav pokret otpora iz takve kontradiktornosti,u uslovima hladnog rata nije rodio!Isto mislim i za Albaniju!Ali priznajem da sam i vjerovao u to jer nisam shvatao zašto bi neko prikazivao nešto što nije bilo 
Nisam imao pojma o politici jednostavno sam pogledao vjesti,i povjerovao u njih!Kapiraš???
Ovo je interesantno.šestiverbalnimesija wrote:Vlado Dapcevic je tvrdio da je albanski komunizam/socijalizam bio najblizi idealnom. Izmedju ostalog zato sto je odnos najmanje i najvece plate bio 1:2 tj ako je cistac ulice imao 1 najveci funkcioner je imao 2.
Ne protiv ne pravoslavaca nego protiv ne-Rusa tj ne-slovena. Pravoslavci su i Gruzini i Jermeni, kao i veći broj naroda kavkasko-tatarskog porijekla.forel wrote: Rusi jako rasisticki nastrojen narod, koji i dan danas posjedju neke od desnicarski organizacija usmjerenih protiv svih ne pravoslavaca.
