@Hakiz Kad smo već na ovoj temi, da te pitam nešto, ostao mi je u pamćenju jedan tvoj komentar, kad si rekao u kontekstu toga da si bio borac, da bi "ratovao za onog ko više plati" da opet dođe do rata...kad sam te pitala šta to znači, rekao si "pa to što piše", onda te je ja mislim Lily pitala da li bi pucao na Sarajevo, i ti reče da.
Ako odgovoriš, plz budi iskren (bez ironije, cinizma, i sarkazma)...kakav god odgovor bio. Ne pitam da bih provocirala ili izazvala neku raspravu, samo mi je bio neobičan taj komentar. A puno stvari ostanu nejasne kad se piše ovako forumski.
Empatija
Moderator: Bloo
-
- Posts: 40556
- Joined: 30/07/2015 20:01
#77 Re: Empatija
Ma, pusti mene...no_sikiriki wrote: ↑23/12/2021 20:50 @Hakiz Kad smo već na ovoj temi, da te pitam nešto, ostao mi je u pamćenju jedan tvoj komentar, kad si rekao u kontekstu toga da si bio borac, da bi "ratovao za onog ko više plati" da opet dođe do rata...kad sam te pitala šta to znači, rekao si "pa to što piše", onda te je ja mislim Lily pitala da li bi pucao na Sarajevo, i ti reče da.
Ako odgovoriš, plz budi iskren (bez ironije, cinizma, i sarkazma)...kakav god odgovor bio. Ne pitam da bih provocirala ili izazvala neku raspravu, samo mi je bio neobičan taj komentar. A puno stvari ostanu nejasne kad se piše ovako forumski.
-
- Posts: 17311
- Joined: 11/12/2012 13:21
#78 Re: Empatija
Ok. Fair enough.Hakiz wrote: ↑23/12/2021 21:56Ma, pusti mene...no_sikiriki wrote: ↑23/12/2021 20:50 @Hakiz Kad smo već na ovoj temi, da te pitam nešto, ostao mi je u pamćenju jedan tvoj komentar, kad si rekao u kontekstu toga da si bio borac, da bi "ratovao za onog ko više plati" da opet dođe do rata...kad sam te pitala šta to znači, rekao si "pa to što piše", onda te je ja mislim Lily pitala da li bi pucao na Sarajevo, i ti reče da.
Ako odgovoriš, plz budi iskren (bez ironije, cinizma, i sarkazma)...kakav god odgovor bio. Ne pitam da bih provocirala ili izazvala neku raspravu, samo mi je bio neobičan taj komentar. A puno stvari ostanu nejasne kad se piše ovako forumski.
-
- Posts: 40556
- Joined: 30/07/2015 20:01
#79 Re: Empatija
Nemoj me pogrešno shvatiti, nije da neću da kažem ili da glumim tajanstvenost, nego ništa ti pametno ne mogu reći. Moje frustracije ne trebaju biti tebi relevantne.
-
- Posts: 17311
- Joined: 11/12/2012 13:21
#80 Re: Empatija
-
- Posts: 4158
- Joined: 17/03/2020 00:41
#81 Re: Empatija
Vezano za tu anegdotu, I umjetnost može biti vid terapije. Čudi me da se i drugi nije barem dijelom izliječio.
Ova gore rasprava za urođeni gen, društvo generalno gleda blagonaklono na stvari koje nisu pod našom kontrolom i koje nismo birali, npr. mjesto rođenja, boja kože, po meni se ni psihopatija ne bi trebala promatrati drugačije ukoliko nema posljedica po druge. Mada opet, ako je došlo do dijagnoze, znači da su se simptomi "materijalizovali". Ne znam.
Ova gore rasprava za urođeni gen, društvo generalno gleda blagonaklono na stvari koje nisu pod našom kontrolom i koje nismo birali, npr. mjesto rođenja, boja kože, po meni se ni psihopatija ne bi trebala promatrati drugačije ukoliko nema posljedica po druge. Mada opet, ako je došlo do dijagnoze, znači da su se simptomi "materijalizovali". Ne znam.
-
- Posts: 40556
- Joined: 30/07/2015 20:01
#82 Re: Empatija
Anegdota je htjela reći nekoliko stvari. Jedna od njih je da nije zdrav svako ko izgleda zdrav, ko ne izgleda bolesno. Drugo, društvo ne interesuju pojedini članovi društva, interesuje ga samo to da se njegova pravila ne krše. Onog bolesnog nisu liječili zato što im je stalo do njega, nego zato da ne smeta drugima. Slikar nije smetao, zbog toga nije smatran bolesnim i zato nije ni liječen. A da je slikar zboh neliječene traume na kraju izvršio samoubistvo, društvo bi reklo da je bio slab, on je kriv, ne bi reklo da ga je društvo izdalo. Treće, ne reaguju svi ljudi jednako na isti podražaj. Itd.
Meni je uvijek bio interesantan paradoks kolektiviteta koji očekuje da se pojedinac žrtvuje za kolektiv koji postoji da bi zaštitio sve pojedince koji ga čine. Ako se pojedinac žrtvuje za kolektiv, kako ga onda taj kolektiv štiti?
Kolektiv na kraju uvijek postane entitet koji je sam sebi svrha, vođe uživaju, a ostali pojedinci koji ga čine postaju topovsko meso, potrošna roba. Bio taj kolektiv religija, narod, država, firma, porodica, raja... svejedno.
Znajući to, ima li onda smisla osjećati išta prema kolektivitetu, bilo kojem?
Elem, @no_sikiriki zato ratovati samo za onoga ko više plati.
Meni je uvijek bio interesantan paradoks kolektiviteta koji očekuje da se pojedinac žrtvuje za kolektiv koji postoji da bi zaštitio sve pojedince koji ga čine. Ako se pojedinac žrtvuje za kolektiv, kako ga onda taj kolektiv štiti?
Kolektiv na kraju uvijek postane entitet koji je sam sebi svrha, vođe uživaju, a ostali pojedinci koji ga čine postaju topovsko meso, potrošna roba. Bio taj kolektiv religija, narod, država, firma, porodica, raja... svejedno.
Znajući to, ima li onda smisla osjećati išta prema kolektivitetu, bilo kojem?
Elem, @no_sikiriki zato ratovati samo za onoga ko više plati.
-
- Posts: 17311
- Joined: 11/12/2012 13:21
#83 Re: Empatija
@Hakiz Shvaćeno. Ask not what your country can do for you...
-
- Posts: 6752
- Joined: 08/12/2019 21:35
#85 Re: Empatija
Interesantna vam je rasprava. Izgleda postavlja se pravilo da je neka trauma iz djetinjstva ili dogadjaj doveo do toga da neko postane psihopata.
Ali uzmimo u obzir da su svi ljudi nekad uz odrastanje ili kroz zivot imali odredjene traumaticne trenutke.
Znaci postoji vjerovatnoca da ce postati psihopate, ali nisu.
Znaci ipak je do same osobe kako ce prebolovati odnosno prezivjeti takve situacije a ipak ostati normalan.
Sve je na kraju do nas.
Ali uzmimo u obzir da su svi ljudi nekad uz odrastanje ili kroz zivot imali odredjene traumaticne trenutke.
Znaci postoji vjerovatnoca da ce postati psihopate, ali nisu.
Znaci ipak je do same osobe kako ce prebolovati odnosno prezivjeti takve situacije a ipak ostati normalan.
Sve je na kraju do nas.
-
- Posts: 40556
- Joined: 30/07/2015 20:01
#86 Re: Empatija
Pogrešno si nas razumjela.snijeg_led wrote: ↑24/12/2021 19:55 Interesantna vam je rasprava. Izgleda postavlja se pravilo da je neka trauma iz djetinjstva ili dogadjaj doveo do toga da neko postane psihopata.
Ali uzmimo u obzir da su svi ljudi nekad uz odrastanje ili kroz zivot imali odredjene traumaticne trenutke.
Znaci postoji vjerovatnoca da ce postati psihopate, ali nisu.
Znaci ipak je do same osobe kako ce prebolovati odnosno prezivjeti takve situacije a ipak ostati normalan.
Sve je na kraju do nas.
-
- Posts: 6752
- Joined: 08/12/2019 21:35
#87 Re: Empatija
Onda objasi ne razumijem. Odnosno ne govorimo svi nas jezik tako dobro.Hakiz wrote: ↑24/12/2021 21:19Pogrešno si nas razumjela.snijeg_led wrote: ↑24/12/2021 19:55 Interesantna vam je rasprava. Izgleda postavlja se pravilo da je neka trauma iz djetinjstva ili dogadjaj doveo do toga da neko postane psihopata.
Ali uzmimo u obzir da su svi ljudi nekad uz odrastanje ili kroz zivot imali odredjene traumaticne trenutke.
Znaci postoji vjerovatnoca da ce postati psihopate, ali nisu.
Znaci ipak je do same osobe kako ce prebolovati odnosno prezivjeti takve situacije a ipak ostati normalan.
Sve je na kraju do nas.
-
- Forum administrator
- Posts: 32191
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
-
- Posts: 40556
- Joined: 30/07/2015 20:01
#89 Re: Empatija
Neka, već si zaključila šta si htjela.snijeg_led wrote: ↑24/12/2021 22:06Onda objasi ne razumijem. Odnosno ne govorimo svi nas jezik tako dobro.
-
- Posts: 4158
- Joined: 17/03/2020 00:41
#90 Re: Empatija
Meni se čini da Hakiz glumi tajanstvenost u ovom slučaju.Hakiz wrote: ↑24/12/2021 22:36Neka, već si zaključila šta si htjela.snijeg_led wrote: ↑24/12/2021 22:06
Onda objasi ne razumijem. Odnosno ne govorimo svi nas jezik tako dobro.
Za ovo oko kolektiviteta, ne znam u kojem smislu misliš da se pojedinac mora žrtvovati. Mislim da je kolektivu stalo do pojedinca koliko je pojedincu stalo do pojedinca.
-
- Posts: 40556
- Joined: 30/07/2015 20:01
#91 Re: Empatija
Ne glumim tajanstvenost, nego mi se ne da naduravati. Svako ima svoje mišljenje i super.
-
- Posts: 17311
- Joined: 11/12/2012 13:21
#92 Re: Empatija
Osjećate li empatiju prema ljudima koji su loši ili tako djeluju? Ili je jednostavnije ne osjećati empatiju prema takvima zbog činjenice da nisu "fini"?
-
- Posts: 572
- Joined: 07/12/2018 12:57
#93 Re: Empatija
Zanimljivo je da neke profesije privlače ljude bez empatije pa čak ih i usmjeravaju da budu bez empatije i u konačnici ih oblikuju kao takve.
Navešću neke primjere:
1. Uspješni advokati i neki pravnici ( u sudnici se puno laže i ne biraju se sredstva da bi se dobio predmet i slomila protivnička strana)
2. Političari većinom. Recimo, Staljin i Čerčil su na Jalti smatrali da je Hitler sasvim normalan čovjek, iako je tada Ruzvelt izjavio da je lud.
3. Hirurzi i dosta ljekara - na fakultetu uče da je pacijent tj. čovjek obični preparat na času anatomije i tako se i odnose prema njemu.
4. Vojna lica - treniraju ih da ruše i ubijaju
5. Policajci i pripadnici sigurnosnih službi - služe se svim sredstvima da dođu do cilja
6. Top menadžeri, direktori i rukovodioci. Nemojte da vas zavara njihov šarm, iza toga se krije nešto sasvim drugo.
Ovo piše u knjigama, a i provjereno je u životnoj školi.
Govorim o većini, a ne o izuzecima.
Navešću neke primjere:
1. Uspješni advokati i neki pravnici ( u sudnici se puno laže i ne biraju se sredstva da bi se dobio predmet i slomila protivnička strana)
2. Političari većinom. Recimo, Staljin i Čerčil su na Jalti smatrali da je Hitler sasvim normalan čovjek, iako je tada Ruzvelt izjavio da je lud.
3. Hirurzi i dosta ljekara - na fakultetu uče da je pacijent tj. čovjek obični preparat na času anatomije i tako se i odnose prema njemu.
4. Vojna lica - treniraju ih da ruše i ubijaju
5. Policajci i pripadnici sigurnosnih službi - služe se svim sredstvima da dođu do cilja
6. Top menadžeri, direktori i rukovodioci. Nemojte da vas zavara njihov šarm, iza toga se krije nešto sasvim drugo.
Ovo piše u knjigama, a i provjereno je u životnoj školi.
Govorim o većini, a ne o izuzecima.
-
- Posts: 17311
- Joined: 11/12/2012 13:21
#94 Re: Empatija
Ovo je interesantno. Iz životnog iskustva mogu reći da ima smisla. Sjećam se kad sam bila kod jednog dr. hirurga koji mi je rekao nešto skroz bezosjećajno, a onda mi je druga dr. na to njegovo rekla (iako je "dobra" s njim") "ma ne slušaj njega, on je hirurg".nikeze wrote: ↑30/12/2021 15:03 Zanimljivo je da neke profesije privlače ljude bez empatije pa čak ih i usmjeravaju da budu bez empatije i u konačnici ih oblikuju kao takve.
Navešću neke primjere:
1. Uspješni advokati i neki pravnici ( u sudnici se puno laže i ne biraju se sredstva da bi se dobio predmet i slomila protivnička strana)
2. Političari većinom. Recimo, Staljin i Čerčil su na Jalti smatrali da je Hitler sasvim normalan čovjek, iako je tada Ruzvelt izjavio da je lud.
3. Hirurzi i dosta ljekara - na fakultetu uče da je pacijent tj. čovjek obični preparat na času anatomije i tako se i odnose prema njemu.
4. Vojna lica - treniraju ih da ruše i ubijaju
5. Policajci i pripadnici sigurnosnih službi - služe se svim sredstvima da dođu do cilja
6. Top menadžeri, direktori i rukovodioci. Nemojte da vas zavara njihov šarm, iza toga se krije nešto sasvim drugo.
Ovo piše u knjigama, a i provjereno je u životnoj školi.
Govorim o većini, a ne o izuzecima.
Za advokate sam se uvijek pitala kako mogu braniti nekoga za koga znaju da je kriv, kako to u glavi sebi "opravdati" da ti je posao da lažeš u nekim slučajevima. Naravno da svi imaju pravo na odbranu, ali opet kako recimo znati da je tvoj klijent nekoga ubio, a ti za njega argumentuješ da to nije uradio ili da je bilo ubistvo iz nehata i sl...
-
- Posts: 4158
- Joined: 17/03/2020 00:41
#95 Re: Empatija
No_sikiriki, ovisi zašto su loši i koliko imam strpljenja u tom momentu. Pogotovo ako mi je empatija usmjerena na nešto drugo.
Nikeze, to kad se sabere bude popriličan postotak svjetske populacije. Meni je okej ako ljudi iz pobrojanih zanimanja rade svoj posao profesionalno i ako ne unose neempatični stav u lične odnose. Doduše ne znam šta manjak empatije konkretno podrazumijeva tu.
Nikeze, to kad se sabere bude popriličan postotak svjetske populacije. Meni je okej ako ljudi iz pobrojanih zanimanja rade svoj posao profesionalno i ako ne unose neempatični stav u lične odnose. Doduše ne znam šta manjak empatije konkretno podrazumijeva tu.
-
- Posts: 572
- Joined: 07/12/2018 12:57
#96 Re: Empatija
Osobe sa empatijom su vrhunski umjetnici, kreatori koji najmanje misle o sebi. Nadahnuti su idejom da usreće drugog i cijeli svijet i ostave nešto drugima. Pri tome rade do iscrpljenja i ne brinu o sebi. Žive u kreativnom neredu i obično su podcijenjeni, povučeni i samozatajeni.
Takav je recimo bio Nikola Tesla.
Pročitajte "Umjeće ljubavi" od Ericha Fromma.
Takav je recimo bio Nikola Tesla.
Pročitajte "Umjeće ljubavi" od Ericha Fromma.
-
- Posts: 17311
- Joined: 11/12/2012 13:21
#97 Re: Empatija
Ne znam baš za to, obično takvi nemaju baš ni uređene međuljudske odnose, jer su toliko fokusirani na to svoje umijeće/umjetnost da nemaju vremena/volje da se fokusiraju na nešto, tj nekoga drugog.
-
- Posts: 572
- Joined: 07/12/2018 12:57
#98 Re: Empatija
Ljubav ima razne pojavne oblike po Frommu.no_sikiriki wrote: ↑30/12/2021 15:33 Ne znam baš za to, obično takvi nemaju baš ni uređene međuljudske odnose, jer su toliko fokusirani na to svoje umijeće/umjetnost da nemaju vremena/volje da se fokusiraju na nešto, tj nekoga drugog.
Ljubav prema domovini.
Ljubav prema naciji.
Ljubav prema roditeljima.
Ljubav prema supruzi i djeci.
Ljubav prema prijateljima.
Itd.
Tesla je bio izolovan ili čudak ali je bio opsjednut idejom da usreći svijet i sad imamo njegove izume na svakom koraku. Pri tome nije mislio na sebe i vlastitu korist.
-
- Posts: 4158
- Joined: 17/03/2020 00:41
#99 Re: Empatija
Po meni je to o čemu govoriš druga vrsta empatije (više vezana za ljudski rod općenito).
Pročitaću, nisam čitala tu knjigu.
Pročitaću, nisam čitala tu knjigu.
-
- Posts: 572
- Joined: 07/12/2018 12:57