Duh Sveti u Islamu i Krscanstvu

[PRO testant]

Odmah i sam mozes pretpostaviti,misljenja sam da "duh sveti" nepostoji,niti postoji bilo sta sto je za muslimana sveto,oznaciti nesto svetim u islamu je ravno sirku.
Evo samo jedan ali mislim da dovoljno dobar razlog zasto DZibril nije "svet".
Kada Allah rece svim melecima:"poklonite se Ademu"(obicnom covjeku),svi se poklonise samo Iblis ne htjede,ta ja sam stvoren od nur-svjetlosti a on je od zemlje.Allah ga nato prokle i na Iblisovu molbu posla ga da luta zemljom sijuci smutnju i zlo.
Sto se tice sage oko Isusova rodjenja,moj stav je jasan:Vama vase,meni moje.Nikog nemam namjeru da ubjedjujem ni u kakvu "Istinu",jer su i istine danas relativan pojam a ja sam samo jedan od posmatraca doticne.

kako to da nepostoji kad sam Allah spoimnje u kuranu Duh sveti, Ruhul kudus, procitaj na arapskom i vidjet ces da upravo tako stoji.

Upravo to i jeste poenta.
Čini se da si ti off u oba slučaja, uključujući i sam Quran.
Jer se prema tvojim riječima čini da i sam Quran pravi razliku između Đibrila i "Duh sveti, Ruhul kudus"(quote).
Što pokazuje da je tvoja inicijalna ideja, totalno van konteksta sa obije knjige, ne samo sa Biblijom.

Bilo bi dobro da razmisliš o svim aspektima svojih izjava prije nego li ih izneseš i ovako se obrukaš.

[HZArnel]

Odmah i sam mozes pretpostaviti,misljenja sam da "duh sveti" nepostoji,niti postoji bilo sta sto je za muslimana sveto,oznaciti nesto svetim u islamu je ravno sirku.
Evo samo jedan ali mislim da dovoljno dobar razlog zasto DZibril nije "svet".
Kada Allah rece svim melecima:"poklonite se Ademu"(obicnom covjeku),svi se poklonise samo Iblis ne htjede,ta ja sam stvoren od nur-svjetlosti a on je od zemlje.Allah ga nato prokle i na Iblisovu molbu posla ga da luta zemljom sijuci smutnju i zlo.
Sto se tice sage oko Isusova rodjenja,moj stav je jasan:Vama vase,meni moje.Nikog nemam namjeru da ubjedjujem ni u kakvu "Istinu",jer su i istine danas relativan pojam a ja sam samo jedan od posmatraca doticne.

kako to da nepostoji kad sam Allah spoimnje u kuranu Duh sveti, Ruhul kudus, procitaj na arapskom i vidjet ces da upravo tako stoji.

daj mi ajet i ime sure pa da provjerim,nije na odmet
ali ono sto sam ja nasao u jednom prijevodu gledaj sad ovo:
... i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, pa kad mu savršen oblik dam i udahnem u njega od Svoga Ruha,[12] vi mu se poklonite!" (38:71,72)
Originalni kur'anski izraz je: ''ve nefahtu fihi mir Ruhi'' što tačno znači ''i udahnem u njega od Svoga Ruha (Duha)''. Radi toga smo ovdje odustali od prevoda Besima Korkuta ''i život u nj udahnem'' i preveli doslovno.
ako cemo se sluziti analogijom,da li mozemo poci od cinjenice koju zagovaraju (neki)krscani,da je Bog u svima nama?
Znas ono "A Allah najbolje zna",neka ostane na tome...ne prevodi se svaki izraz doslovno,a i sam si svjestan da muslimani nemaju svetinja.
Ni jedan covjek,ni jedna gradjevina,pa ni Ka'ba,nista od tog nije svetinja u onom smislu rijeci kakvim jo druge monot. religije tretiraju.

[KotromanichII]

daj mi ajet i ime sure pa da provjerim,nije na odmet

Bog kaze za objavljivanje kurana Muhamedu

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَِ

رُوحُ الْقُدُسِ = Ruhul Kudus, Ruh znaci Duh, kudus znaci Sveti

16:102. Reci: “Spušta ga(kuran) Duh Sveti (na arapskom Ruhul-kudus) od Gospodara tvog s Istinom, da učvrsti one koji vjeruju, i (kao) uputu i radosnu vijest muslimanima.[/b

korkutov prevod, iako se nigdje nespominje dziobrilovo ime stavljeno je u ajet, iako je dzibril sveti duh

102. Reci: "Od Gospodara tvoga objavljuje ga melek Džibrili kao istinu, da još više učvrsti vjernike u vjerovanju, i da bude putokaz i radosna vijest svim muslimanima."

razlog zasto Duh sveti nije stavljen u prevodu jeste zbog toga sto lici na krscanskog Svetog Duha, mada nije to isti sveti duh za koga oni misli, taj Duh sveti u islamu je melek Dzibril, prihvatamo onako kako je Allah objavio bez odbacivanja ista, slusamo i pokoravamo se

[PRO testant]

Kada budeš dostojanstveno koristio SVE relevantne tekstove u sklopu njihovih kontekstualnih granica, i koristio opšte prihvaćena pravila tumačenja i rukovanja drevnim tekstovima, možemo nastaviti razgovor.

Već je jedom (ne ja, već neko drugi) na ovoj samoj pod temi prikazao da radiš isto što i prije, vadiš tekstove van njihovog konteksta, te ignorišeš sve principe koji se koristi na drugim (vanbibliskim) tekstovima u sklopu opšteprihvačenih istraživanja u arheologiji.

kako je ovo smijesno bas ova podvucena recenica

vadiš tekstove van njihovog konteksta,

pa ovo kad kazes je isto kad sam sebi oplis samar, ili mi naidjes na mlin gdje te proguta i iskomada u komade

Prvo, koliko puta smo culi kao izgovor da je isus rekao "Ja i otac smo jedno" kao izgovor da je isus Bog, i neko ko nepoznaje bibliju bi bas pomislio da je tako, sluzite se bas upravom tim forama vadjenje iz konteksta, a istina je da isus mislio sasvim nesto drukcije i to je on objasnio sta se mislilo sa tim ja i toac smo jedno za koje vi pokusavate da pretvorite u dokaz da je isus Bog, a istina je da je on mislio samo na zajednicki cilj, da svima bude zajedfnicki cilj , i Bogu i isusu i ucenicima, jer sto bi onda govorio da ucenici budu jedno kao sto smo mi jedno, kontas

klasnicno vadjenje iz konteksta kako bi se tvrdilo nesto

tek toliko da se pokaže da je zanemaren dio koji je bitan:

"Re: Duh Sveti u Islamu i Krscanstvu

PostPostao/la mig dana 19/12/2010 20:01

KotromanichII je napisao/la:Matej 1:18 Rođenje Isusa Krista bilo je ovako: Kad je njegova majka Marija bila zaručena s Josipom, nađe se, da je bila začela po Duhu Svetom, još prije nego se sastaše.

Poslan Andjeo Gabriel kad je bila zarucena za Josipa

Luka 1:26 U šestom mjesecu poslan bi anđeo Gabriel u grad galilejski, koji se zove Nazaret,

27 K djevici zaručenoj mužu, kojemu je bilo ime Josip, iz kuće Davidove. Ime je djevici bilo Marija.

dodjemo do zakljucka Duh sveti je andjeo Gabriel



Ostatak texta koji nisi naveo glasi:

"A u šesti mesec posla Bog anđela Gavrila u grad galilejski po imenu Nazaret
K devojci isprošenoj za muža, po imenu Josifa iz doma Davidovog; i devojci beše ime Marija.
I ušavši k njoj anđeo reče: Raduj se, blagodatna! Gospod je s tobom, blagoslovena si ti među ženama.
A ona, videvši ga, poplaši se od reči njegove i pomisli: Kakav bi ovo bio pozdrav?
I reče joj anđeo: Ne boj se, Marija! Jer si našla milost u Boga.
I evo zatrudnećeš, i rodićeš Sina, i nadeni Mu ime Isus.
On će biti veliki, i nazvaće se Sin Najvišega, i daće Mu Gospod Bog presto Davida oca Njegovog;
I carovaće u domu Jakovljevom vavek, i carstvu Njegovom neće biti kraja.
A Marija reče anđelu: Kako će to biti kad ja ne znam za muža?
I odgovarajući anđeo reče joj: Duh Sveti doći će na tebe, i sila Najvišeg oseniće te; zato i ono što će se roditi biće sveto, i nazvaće se Sin Božji.
I evo Jelisaveta, tvoja tetka, i ona zatrudne sinom u starosti svojoj, i ovo je šesti mesec njoj, koju zovu nerotkinjom.
Jer u Boga sve je moguće što kaže.
A Marija reče: Evo sluškinje Gospodnje; neka mi bude po reči tvojoj. I anđeo otide od nje."

Zanemarivši drugio dio teksta u kojem je jasno iznesena razlika između Gabrijela i Duha Svetoga si nedvojbeno uradio prije spomenutu manipulaciju, za koju je već poznato da si radio i ranije.

Sve ostalo što budeš govorio u svoju odbranu izuzev priznanja je ništa do li ignorantnost činjenica.

[KotromanichII]

Zanemarivši drugio dio teksta u kojem je jasno iznesena razlika između Gabrijela i Duha Svetoga si nedvojbeno uradio prije spomenutu manipulaciju, za koju je već poznato da si radio i ranije.

Sve ostalo što budeš govorio u svoju odbranu izuzev priznanja je ništa do li ignorantnost činjenica.

pa kako da se uzme u obzir sta krscani misle po pitanju svetog duha kad je gore napisano da ni oni tacno neznaju ko je to zapravo.

[PRO testant]

Zanemarivši drugio dio teksta u kojem je jasno iznesena razlika između Gabrijela i Duha Svetoga si nedvojbeno uradio prije spomenutu manipulaciju, za koju je već poznato da si radio i ranije.

Sve ostalo što budeš govorio u svoju odbranu izuzev priznanja je ništa do li ignorantnost činjenica.

pa kako da se uzme u obzir sta krscani misle po pitanju svetog duha kad je gore napisano da ni oni tacno neznaju ko je to zapravo.

Sada se već praviš budala i glupiraš se bez veze.
Mješajući izjavu forumaša sa dijelo teksta koji si ti trebao da iskoristiš a nisi.

Toliko o tebi i tvome znanju i spremnosti da razumno diskutuješ.
Kada se uozbiljiš i počneš koristiti gore spomenute stvari, čujemo se.
Do tada ....

[HZArnel]

daj mi ajet i ime sure pa da provjerim,nije na odmet

Bog kaze za objavljivanje kurana Muhamedu

قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُسْلِمِينَِ

رُوحُ الْقُدُسِ = Ruhul Kudus, Ruh znaci Duh, kudus znaci Sveti

16:102. Reci: “Spušta ga(kuran) Duh Sveti (na arapskom Ruhul-kudus) od Gospodara tvog s Istinom, da učvrsti one koji vjeruju, i (kao) uputu i radosnu vijest muslimanima.[/b

korkutov prevod, iako se nigdje nespominje dziobrilovo ime stavljeno je u ajet, iako je dzibril sveti duh

102. Reci: "Od Gospodara tvoga objavljuje ga melek Džibrili kao istinu, da još više učvrsti vjernike u vjerovanju, i da bude putokaz i radosna vijest svim muslimanima."

razlog zasto Duh sveti nije stavljen u prevodu jeste zbog toga sto lici na krscanskog Svetog Duha, mada nije to isti sveti duh za koga oni misli, taj Duh sveti u islamu je melek Dzibril, prihvatamo onako kako je Allah objavio bez odbacivanja ista, slusamo i pokoravamo se

ma shvatam sustinu tvog posta...cak i mogu transkript napraviti رُوحُ الْقُدُسِ=ruhu-l-kudusi (Stim da je "U" dugi U)
sad malo obziljnije:duh sveti moze znaciti bilo sto,inace bi morali pitati beduine al' evo 3 znacenja samo poredjenja radi:duh sveti,Dzibril,zivot udahnuti...itd,itd sve zavisi od konteksta,jer bukvalni prijevod nekad i "ne stima" .Evo samo pr:fall in love,ich spiele Klavier itd.

[arzuhal]

@HZArnele

Moguće da Kotromanić ne poznaje dovoljno, ali je potpuno u pravu kada govori o Džibrilu, alejhi-selam, kao Duhu Svetom (Ruhu-l-eminu) ili Duhu pouzdanom (Ruhu-l-eminu), a ti griješiš.
Prvo, pojam svetosti u islamu ne povlači za sobom nužno kufr i širk, jer je svetost, ustvari, čistost, neukaljanost. I zato svetost nekog čovjeka nije nužno djelimično obogotvorenje nekog pojedinca, nego ukazivanje na njegovu čistotu duše i djela. Time čovjek ne postaje El-Kuddus, kao što samilostan čovjek ne postaje Er-Rahim (Samilosni). Mada kod muslimana ne postoji proglašavanje svetaca kao u kršćanstvu, naravno.

Što se tiče toga da je melek Džibril, alejhi-selam, učinio sedždu Ademu, alejhi-selam, u mnogim knjigama koji se bave vjerovanjem u meleke (iliti islamsku angeologiju, kako govori Hafizović), npr. knjiga o melekima (koju imam na arapskom) šejha Abdullaha Siradžuddina, se navodi kako postoje više vrsta meleka, više i niže rangiranih. Dovoljno je pročitati bilo koje klasično islamsko djelo pa vidjeti kako o tome islam uči, recimo nešto od Ibn Kajjima Dževzija (gdje se govori o melekima prvog neba, drugog neba, itd).
I ti islamski učenjaci navode da se naredba o činjenju sedžde Ademu, alejhi selam, odnosila na SVE meleke, IZUZEV Uzvišeni Skup kojeg čine Džibril, Mikail, Israfil i Melek Smrti/Azrail, alejhimu-s-selam. Oni su El-Meleu-l-E'ala/Uzvišeni Skup, kao što ih Allah, 'azze we dželle spominje u suri Es-Safat, 8 ajet:

لَّا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ/da ne prisluškuje meleke uzvišene; njih sa svih strana gađaju

..kao i u suri Sad, 69 ajet:

مَا كَانَ لِيَ مِنْ عِلْمٍ بِالْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ إِذْ يَخْتَصِمُونَ/Ja nisam ništa znao o melekima uzvišenim kada su se prepirali –

..i baš u ovoj istoj suri, u nastavku u kojem Allah govori o naredbi činjenja sedžde čovjeku, Allah, 'azze we dželle, pita Iblisa:

قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ/"O Iblise!" – rekao je On – "šta te navelo da se ne pokloniš onome koga sam sobom stvorio? Jesi li se uzoholio ili misliš da si uzvišen?"

..gdje Allah pita o razlogu Iblisovog nečinjenja sedžde: oholost ili pripadnost Uzvišenom Skupu na kojeg se nije odnosila naredba. A Allah zna da je prvo, kao što smo i mi to saznali.

Dakle, Ruhu-l-kudus ili Sveti Duh (a na drugim mjestima u Kur'anu spomenut i kao Ruhu-l-Emin, Pouzdani Duh; vidi suru Et-Tekvir) jest melek Džibril, alejhi-selam.

[KotromanichII]

Sada se već praviš budala i glupiraš se bez veze.
Mješajući izjavu forumaša sa dijelo teksta koji si ti trebao da iskoristiš a nisi.

Toliko o tebi i tvome znanju i spremnosti da razumno diskutuješ.
Kada se uozbiljiš i počneš koristiti gore spomenute stvari, čujemo se.
Do tada ....

hajde bas da cujem sta je to po tebi sveti duh ??

[HZArnel]

@HZArnele

Moguće da Kotromanić ne poznaje dovoljno, ali je potpuno u pravu kada govori o Džibrilu, alejhi-selam, kao Duhu Svetom (Ruhu-l-eminu) ili Duhu pouzdanom (Ruhu-l-eminu), a ti griješiš.
Prvo, pojam svetosti u islamu ne povlači za sobom nužno kufr i širk, jer je svetost, ustvari, čistost, neukaljanost. I zato svetost nekog čovjeka nije nužno djelimično obogotvorenje nekog pojedinca, nego ukazivanje na njegovu čistotu duše i djela. Time čovjek ne postaje El-Kuddus, kao što samilostan čovjek ne postaje Er-Rahim (Samilosni). Mada kod muslimana ne postoji proglašavanje svetaca kao u kršćanstvu, naravno.

Što se tiče toga da je melek Džibril, alejhi-selam, učinio sedždu Ademu, alejhi-selam, u mnogim knjigama koji se bave vjerovanjem u meleke (iliti islamsku angeologiju, kako govori Hafizović), npr. knjiga o melekima (koju imam na arapskom) šejha Abdullaha Siradžuddina, se navodi kako postoje više vrsta meleka, više i niže rangiranih. Dovoljno je pročitati bilo koje klasično islamsko djelo pa vidjeti kako o tome islam uči, recimo nešto od Ibn Kajjima Dževzija (gdje se govori o melekima prvog neba, drugog neba, itd).
I ti islamski učenjaci navode da se naredba o činjenju sedžde Ademu, alejhi selam, odnosila na SVE meleke, IZUZEV Uzvišeni Skup kojeg čine Džibril, Mikail, Israfil i Melek Smrti/Azrail, alejhimu-s-selam. Oni su El-Meleu-l-E'ala/Uzvišeni Skup, kao što ih Allah, 'azze we dželle spominje u suri Es-Safat, 8 ajet:

لَّا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ/da ne prisluškuje meleke uzvišene; njih sa svih strana gađaju

..kao i u suri Sad, 69 ajet:

مَا كَانَ لِيَ مِنْ عِلْمٍ بِالْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ إِذْ يَخْتَصِمُونَ/Ja nisam ništa znao o melekima uzvišenim kada su se prepirali –

..i baš u ovoj istoj suri, u nastavku u kojem Allah govori o naredbi činjenja sedžde čovjeku, Allah, 'azze we dželle, pita Iblisa:

قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ/"O Iblise!" – rekao je On – "šta te navelo da se ne pokloniš onome koga sam sobom stvorio? Jesi li se uzoholio ili misliš da si uzvišen?"

..gdje Allah pita o razlogu Iblisovog nečinjenja sedžde: oholost ili pripadnost Uzvišenom Skupu na kojeg se nije odnosila naredba. A Allah zna da je prvo, kao što smo i mi to saznali.

Dakle, Ruhu-l-kudus ili Sveti Duh (a na drugim mjestima u Kur'anu spomenut i kao Ruhu-l-Emin, Pouzdani Duh; vidi suru Et-Tekvir) jest melek Džibril, alejhi-selam.

Bas ovo sam i rekao,nemamo,nazalost,drugu rijec koja bi bolje opisala ovo "sveti".ja nisam izuzeo mogucnost da taj sveti duh i jeste dzebrail(ili dr meleci),ali u smislu sinonima a ne glorifikacije.
1. Kada sunce sjaj izgubi,
2. i kada zvijezde popadaju,
3. i kada se planine pokrenu,
4. i kada steone kamile bez pastira ostanu,
5. i kada se divlje životinje saberu,
6. i kada se mora vatrom napune,
7. i kada se duše sa tijelima spare,
8. i kada živa sahranjena djevojčica bude upitana
9. zbog kakve krivice je umorena,
10. i kada se listovi razdijele,
11. i kada se nebo ukloni,
12. i kada se Džehennem raspali,
13. i kada se Džennet približi –
14. svako će saznati ono što je pripremio,
15. I kunem se zvijezdama – koje se skrivaju,
16. koje se kreću i iz vida gube,
17. i noći kad ona veo diže,
18. i zorom kada diše, -
19. Kur'an je, zaista, kazivanje Izaslanika plemenitog,
20. moćnog, od Gospodara svemira cijenjenog,
21. kome se drugi potčinjavaju, tamo pouzdanog!
22. A drug vaš nije lud:
23. on ga je na obzorju jasnom vidio
24. i, kada je u pitanju Objava, on nije škrt
25. i Kur'an nije prokletog šejtana govor,
26. pa kuda onda idete?!
27. Kur'an je samo pouka svjetovima,
28. onome od vas koji hoće da je na pravom putu,
29. a vi ne možete ništa htjeti ako to Allah, Gospodar svjetova, neće!
ps@arzulah sta je ovde sporno?

[KotromanichII]

Bas ovo sam i rekao,nemamo,nazalost,drugu rijec koja bi bolje opisala ovo "sveti".ja nisam izuzeo mogucnost da taj sveti duh i jeste dzebrail(ili dr meleci),ali u smislu sinonima a ne glorifikacije.

bilo kako bilo , Dzibril je Duh sveti

a sto se tice glorifikacije pa sam ga Allah glorificira u ovim ajetima

19. Kur’an je, zaista, kazivanje Izaslanika plemenitog,
20. moćnog, od Gospodara svemira cijenjenog,
21. kome se drugi potčinjavaju, tamo pouzdanog!

[arzuhal]

19. Kur'an je, zaista, kazivanje Izaslanika plemenitog,
20. moćnog, od Gospodara svemira cijenjenog,
21. kome se drugi potčinjavaju, tamo pouzdanog!


ps@arzulah sta je ovde sporno?

Ništa nije sporno

[arzuhal]

Sura Taha:

88. pa im izlio tele koje je davalo glas kao da muče, i oni su onda rekli: "Ovo je vaš bog i Musaov bog, on ga je zaboravio!"
89. Zar oni nisu vidjeli da im ono ni riječi ne odgovara i da od njih ne može nikakvu nevolju otkloniti niti im ikakvu korist pribaviti?
90. A njima je Harun još prije govorio: "O narode moj, vi ste njime samo u iskušenje dovedeni; Gospodar vaš je Milostivi, zato slijedite mene i slušajte naređenje moje!"

Samirija je izlio tele, od zlata, koje je oživjelo. Prema nekim racionalističkim tefsirima, to tele je bilo šuplje, pa kada bi vjetar puhnuo, ono bi proizvodilo zvuk sličan mukanju. Zato se ljudima učinilo da je živo.
Međutim, po drugom tefsiru, ono je usitinu bilo živo jer je upravo kao takvo, oživljeno, i postalo pravo iskušenje narodu Musaovom, alejhi-selam, a ne tek kao neki kip.

Kako je to tele oživjelo?

95. "A šta si to ti htio, o Samirija?" – upita Musa.
96. "Ja sam vidio ono što oni nisu vidjeli" – odgovori on -, "pa sam šaku zemlje ispod izaslanikove stope uzeo i to bacio, i eto tako je u mojoj duši ponikla zla misao."

Ono što je Samirija vidio, a drugi nisu, bio je upravo spomenuti izaslanik. A taj izaslanik je bio Džibril, alejhi-selam, koji je pošao za Musaom, alejhi-selam. A Džibril, alejhi-selam, ima, kao što rekoh, svojstvo od Allaha mu dato da udahne život u ono što dodirne. Zato je Samirija uzeo prašinu na koju je stao Džibril, alejhi-selam, te je bacio u ono zlato iz kojeg je izlio tele koje je oživjelo.
Kako je samo Samirija vidio meleka Džibrila i kako je znao za sve to - to je druga priča i otišli bimso u drugom pravcu.

Tako je melek Džibril ili Duh Sveti došao, po naređenju Allahovom, i Merjemi. I voljom Allahovom, udahnuo u nju Život. Rodio se sin od majke, Isa sin Merjemin, koji je, budući rođen samo od majke, ispoljio najuzvišenija svojstva ženske prirode: ljubav, milost i samilost, praštanje. Budući da je začet samo Allahovom voljom, a ne miješanjem muške i ženske vode, a preko Duha Svetog Koji Udahnjuje Život, njegova mudžiza će biti da oživi mrtvog, izliječi bolesnog, vrati vid slijepom.

Neka je salavat i selam na porodicu Imranovu i na porodicu Muhammeda, alejhi-selam

[Kaktusssss]

Najgore od svega toga, sto jedni i druge ne vide te ocite i ogromne dodirne tacke u Islamu i Krscanstvu.

@Kotromanich, jedna dobronamjerna kritika upucena tebi.
Malo vise kulture ti je potrebno u ophodjenju sa drugim konfesijama. Zao mi je, ali ponasas se kao slon u stakleniku.

A ja idem, dok se nije zaguzvalo ovdje pravo.

[sarajlija1965]

Sveto trojstvo je Hriscanska dogma od prvog koncila u Nikei 325,godine, i o tome se ne raspravlja, nego se to ima postovati bez dodatnih pitanja (u sljedecem zivotu hocu da budem vijernik, njima je puno lakse )

[esoes]

@HZArnele

Moguće da Kotromanić ne poznaje dovoljno, ali je potpuno u pravu kada govori o Džibrilu, alejhi-selam, kao Duhu Svetom (Ruhu-l-eminu) ili Duhu pouzdanom (Ruhu-l-eminu), a ti griješiš.
Prvo, pojam svetosti u islamu ne povlači za sobom nužno kufr i širk, jer je svetost, ustvari, čistost, neukaljanost. I zato svetost nekog čovjeka nije nužno djelimično obogotvorenje nekog pojedinca, nego ukazivanje na njegovu čistotu duše i djela. Time čovjek ne postaje El-Kuddus, kao što samilostan čovjek ne postaje Er-Rahim (Samilosni). Mada kod muslimana ne postoji proglašavanje svetaca kao u kršćanstvu, naravno.

Što se tiče toga da je melek Džibril, alejhi-selam, učinio sedždu Ademu, alejhi-selam, u mnogim knjigama koji se bave vjerovanjem u meleke (iliti islamsku angeologiju, kako govori Hafizović), npr. knjiga o melekima (koju imam na arapskom) šejha Abdullaha Siradžuddina, se navodi kako postoje više vrsta meleka, više i niže rangiranih. Dovoljno je pročitati bilo koje klasično islamsko djelo pa vidjeti kako o tome islam uči, recimo nešto od Ibn Kajjima Dževzija (gdje se govori o melekima prvog neba, drugog neba, itd).
I ti islamski učenjaci navode da se naredba o činjenju sedžde Ademu, alejhi selam, odnosila na SVE meleke, IZUZEV Uzvišeni Skup kojeg čine Džibril, Mikail, Israfil i Melek Smrti/Azrail, alejhimu-s-selam. Oni su El-Meleu-l-E'ala/Uzvišeni Skup, kao što ih Allah, 'azze we dželle spominje u suri Es-Safat, 8 ajet:

لَّا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ/da ne prisluškuje meleke uzvišene; njih sa svih strana gađaju

..kao i u suri Sad, 69 ajet:

مَا كَانَ لِيَ مِنْ عِلْمٍ بِالْمَلَإِ الْأَعْلَىٰ إِذْ يَخْتَصِمُونَ/Ja nisam ništa znao o melekima uzvišenim kada su se prepirali –

..i baš u ovoj istoj suri, u nastavku u kojem Allah govori o naredbi činjenja sedžde čovjeku, Allah, 'azze we dželle, pita Iblisa:

قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ/"O Iblise!" – rekao je On – "šta te navelo da se ne pokloniš onome koga sam sobom stvorio? Jesi li se uzoholio ili misliš da si uzvišen?"

..gdje Allah pita o razlogu Iblisovog nečinjenja sedžde: oholost ili pripadnost Uzvišenom Skupu na kojeg se nije odnosila naredba. A Allah zna da je prvo, kao što smo i mi to saznali.

Dakle, Ruhu-l-kudus ili Sveti Duh (a na drugim mjestima u Kur'anu spomenut i kao Ruhu-l-Emin, Pouzdani Duh; vidi suru Et-Tekvir) jest melek Džibril, alejhi-selam.

38: 69-76
Ja nisam ništa znao o melekima uzvišenim kada su se prepirali – (69) meni se objavljuje samo da jasno opominjem" – (70) i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, (71) pa kad mu savršen oblik dam u život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" (72) meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili (73) osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. (74) "O Iblisu!" – rekao je On – "šta te navelo da se ne pokloniš onome koga sam sobom stvorio? Jesi li se uzoholio ili misliš da si uzvišen?" (75) "Bolji sam od njega" – rekao je on – "mene si stvorio od vatre a njega od ilovače." (76)

[arzuhal]

Jesi li mislio da ja sam ja taj namjerno prešutio, skrivajući istinu ili misliš da ja, naprosto, ne mogu shvatit da su svi do jednog, uključujući i Džibrila, alejhi-selam, učinili sedždu?

[PRO testant]

Možda da razdvojimo na anđele (kao duhovna bića sa posebnim sposobnostima i misijama) i tako "duh sveti" kao biće stvoreno u tom obliku.
I Božiji Duh, sa određenim svojstvima, zadaćom, djelovanjem, itd - kao "Duh Sveti" uvišenija forma Božijeg djelovanja i prisustva u pojedincu, i/ili grupama.
Ili možda i nešto treće.

[arzuhal]

Možda da razdvojimo na anđele (kao duhovna bića sa posebnim sposobnostima i misijama) i tako "duh sveti" kao biće stvoreno u tom obliku.
I Božiji Duh, sa određenim svojstvima, zadaćom, djelovanjem, itd - kao "Duh Sveti" uvišenija forma Božijeg djelovanja i prisustva u pojedincu, i/ili grupama.
Ili možda i nešto treće.

I kršćanstvo zna za podjelu na anđele i arhanđele. To nije slučajno.

[PRO testant]

Da. Naravno.
Nego termin Duh Sveti nije nužno rezervisan samo za "Duh Božiji", a meni se učinilo da mnogi nisu prvenstveno razdvojili sve aspekte primjene tih termina. Da se mogu koristiti i u drugim kontekstima i sa drugim značenjem.

Svet nije samo svetost (u uzvišenom smislu) nego i posvećen, predan, predodređen, posvećen itd.
Isto važi i za duh.

Pa rekoh da malo razdvojimo radi boljeg razumjevanja i lakšeg baratanja terminima.
Samo to.

[esoes]

Jesi li mislio da ja sam ja taj namjerno prešutio, skrivajući istinu ili misliš da ja, naprosto, ne mogu shvatit da su svi do jednog, uključujući i Džibrila, alejhi-selam, učinili sedždu?

Necu ja suditi o tvojim namjerama, nije to moj "posao".

Ja sam "pocetnik", dobrim dijelom PDF ili www klasa, ali kada si naveo citirane ajete, osjetio sam da "nesto fali".
Pa sam otisao na http://tanzil.info/#trans/bs.korkut/38:75
i vidio sta "mi je nedostajalo" i smatrao sam potrebnim da to "kompletiram".

[Chisum]

Najgore od svega toga, sto jedni i druge ne vide te ocite i ogromne dodirne tacke u Islamu i Krscanstvu.

@Kotromanich, jedna dobronamjerna kritika upucena tebi.
Malo vise kulture ti je potrebno u ophodjenju sa drugim konfesijama. Zao mi je, ali ponasas se kao slon u stakleniku.

A ja idem, dok se nije zaguzvalo ovdje pravo.

Divi Senada Avdica, sa bradom, sto je repetir'o obrve.

[arzuhal]

Jesi li mislio da ja sam ja taj namjerno prešutio, skrivajući istinu ili misliš da ja, naprosto, ne mogu shvatit da su svi do jednog, uključujući i Džibrila, alejhi-selam, učinili sedždu?

Necu ja suditi o tvojim namjerama, nije to moj "posao".

Ja sam "pocetnik", dobrim dijelom PDF ili www klasa, ali kada si naveo citirane ajete, osjetio sam da "nesto fali".
Pa sam otisao na http://tanzil.info/#trans/bs.korkut/38:75
i vidio sta "mi je nedostajalo" i smatrao sam potrebnim da to "kompletiram".

Namjerno sam navodio suru Sad, baš zbog toga. A u toj suri, na početku kazivanja o sedždi Ademu, alejhi-selam, kao i na njenom kraju, Allah, azze we dželle, spominje Uzvišene ili Uzvišeni Skup, a na njih se nije odnosila naredba sedžde. Nije to ništa slučajno. To možemo saznati od učenih.

Kao što bi neko, čitajući ajete sure Sad:

73. meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili
74. osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik.

...pomislili da je Iblis bio jedan od meleka, obzirom da tako izgleda kada se čita. A nije, bio je jedan od džinna.

A tebe Allah nagradio na opreznosti

[esoes]

Kao što bi neko, čitajući ajete sure Sad:

73. meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili
74. osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik.

...pomislili da je Iblis bio jedan od meleka, obzirom da tako izgleda kada se čita. A nije, bio je jedan od džinna.

A tebe Allah nagradio na opreznosti

taj sam priznajem
tj, uopste nisam postavljao pitanje je li ili nije melek, podrazumijevao sam da jeste

38:71-74
i kad je melekima Gospodar tvoj rekao: "Stvoriću čovjeka od ilovače, (71) pa kad mu savršen oblik dam u život u nj udahnem, vi mu se poklonite!" (72) meleki su se, svi do posljednjeg, zajedno poklonili (73) osim Iblisa; on se uzoholio i postao nevjernik. (74)

[goran5]

Sveto trojstvo je Hriscanska dogma od prvog koncila u Nikei 325,godine, i o tome se ne raspravlja, nego se to ima postovati bez dodatnih pitanja (u sljedecem zivotu hocu da budem vijernik, njima je puno lakse )

To nije dogma i nije iz nikakvog koncila vec je to Isusovo ucenje

"Bog Otac u kršćanstvu je prva osoba Presvetog Trojstva, stvoritelj i uzdržavatelj svega svijeta, Otac druge božanske osobe - Sina - Isusa Krista. Iz njega proizlazi Duh Sveti."

"Kršćanska teologija ovaj nauk razvija iz Isusovih riječi u evanđelju: »Sve je meni predao Otac moj i nitko ne pozna Sina doli Otac niti tko pozna Oca doli Sin i onaj kome Sin hoće objaviti« (Evanđelje po Mateju 11,27)."

Zanci Duh Sveti je sam Bog a ne Andjeo, dakle Andjeo ne moze biti sam Duh Sveti.