Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
na nogometnim terenima ćemo mjeriti privrženost ka nekome?
ako kažem da navijam za hajduk, to po defaultu ne znači da ne mogu živjeti u zagrebu i voljeti taj grad kao svoje rodno mjesto (karikiram) i obratno...šta u ovom slučaju kaže taj test privrženosti...ili je on mjerodavan samo kad je u pitanju reprezentacija?
rođen sam u bih, bih je moja država i neću je napustiti ni pod razno...tako da ne vidim šta ima sporno u tome što eto navijam za hrvatsku ako bi došlo do međusobnog ogleda...niti tu činjenicu uopće smatram relevantnom po pitanju privrženosti zemlji u kojoj živim
Znači za Hrvatsku. I naravno to što ne navijaš za BiH ti nikako ne bi smjelo biti prepreka da živiš u BiH,. ostvaruješ sva prava i slično. Al o sudbini zemlje će se više pitati oni koji navijaju za BiH. To je jednostavno prirodan proces.
Više im stalo.
A oko centaralizacije, majorizacije, ovog, onog...možemo se mi nadmudrivati, ali suštinski je nebitno. za dugoročne procese.
ti bas citas samo ono sto hoces
nema veze sto kaze da je bih njegova drzava i da ne tezi hrvatskoj, vazno je za koga navija
plain vanilla wrote:
ti bas citas samo ono sto hoces
nema veze sto kaze da je bih njegova drzava i da ne tezi hrvatskoj, vazno je za koga navija
I šta znači to što je rekao BiH je moja država ? Ja lijepo špitam je li spreman staviti interese države u kojoj živi i za koju kaže ispred interesa države koja mu je u srcu.
A o fudbalu neću više, obećajem, iako i dalje ostajem pri svome stavu.
ma kakva svijest kod ........ Bosanaca...
sve dok se cak u Sarajevu pije hrvatsko miljeko, kupuje jamnica,
u ljetnim bastama prodaje karlovacko i pusi Walter Wolf, i pljuje po ovoj zemlji
tu nema nikakve nade...
Last edited by Anonymous on 14/06/2011 19:31, edited 1 time in total.
Reason:opomena
˝Spomenik Tvrtku I Kotromaniću aktualizira odnos BiH prema Europi˝
Održan okrugli sto o podizanju spomenika u Tuzli
U Ateljeu Ismet Mujezinović u Tuzli danas je održan okrugli sto o temi ˝Spomenik prvom bosanskom kralju Tvrtku I Kotromaniću˝ na kojem su učešće uzeli prof.dr. Dubravko Lovrenović, prof.dr. Ibrahim Krzović, prof.dr. Senadin Musabegović, publicista i kritičar, Vojislav Vujanović i načelnik Općine Tuzla Jasmin Imamović. Razgovarano je o kulturno-historijskom naslijeđu, potrebi izgradnje spomenika, kao i o BiH nekada i sada.
Prvi bosanski kralj i europski razvoj
˝Ideja da se prvom bosanskom kralju podigne spomenik, i to upravo ovdje u Tuzli, zaista zaslužuje punu pažnju. Vjerujem da će izgradnja spomenika privući mnogo umjetnika na međunarodni konkurs. Podizanje samog spomenika ne treba shvatiti kao nastanak spomenika jednoj nacionalnoj veličini, kako je to slučaj sa većinom srednjovjekovnih kraljeva, jer je naprosto historijski razvoj u BiH tekao tim putem da ta mogućnost danas apsolutno nema svoj historijski rezon. Smatram da ovaj spomenik aktualizira jednu vrlo važnu historijsku dimenziju BiH, a to je odnos BiH prema Europi˝, kazao je Lovrenović i objasnio da je srednjovjekovna BiH za Tvrtkovog vremena bila dio europskog, političkog, kulturnog i ekonomskog razvoja, dok, kako kaže Lovrenović, današnja BiH ˝muku muči˝ da se priključi Europskoj uniji i da sustigne i ostvari europske standarde.
Velika simbolička moć
˝Radi se o velikoj simboličkoj moći, potvrdi višestoljetnog kontinuiteta državnosti BiH. Najvažnijim u kulturno-historijskom naslijeđu smatramo doba suverenosti BiH, doba Tvrtka I Kotromanića kada je BiH bila najveća sila zapadnog Balkana i nijedna država zapadnog Balkana nema takav kontinuitet državnosti. To hoćemo da simbolično pokažemo u vidu spomenika, a kako bi i mase bile toga svjesne˝, kazao je načelnik Imamović.
Povratak državi koja može trajati u savremenom dobu
Prof.dr. Musabegović je kazao da BiH kroz svoje postojanje živi u određenom ˝šoku zbog promjena koje se u njoj neprestano dešavaju˝. ˝Dešava se to da mi uvijek živimo određeni prekid. Poslije 90-tih godina počinje se negirati historija 41., 45. i sve ono za vrijeme komunizma i stalno živimo u nekom šoku od promjene, od reza. Sa ovim spomenikom mi se ne vraćamo toj nekoj prošlosti, zlatnoj suštini i zlatnom dobu nego osnovi suvereniteta BiH gdje je ona imala svoj legitimitet kao država, ne realistička država, već država koja ima svoje osnove i principe i koja može trajati u savremenom dobu˝, kazao je Musabegović. Spomenik kralju srednjovjekovne bosanske države Tvrtku I Kotromaniću bi, prema idejnom planu, trebao zauzeti mjesto u centralnom gradskom parku, koji bi nakon toga, vjerovatno i dobio ime po njemu.
Nakon svega, mogu zaključiti da od državotvorne svijesti građana nema ništa. Jednostvano dva primitivna mehanizma strah i apatija su zavladali ovim Bosnom i Hercegovinom, kao najgora faza mentalne kuge. Da ovdje samo minimalna manjina razmišlja kako se izvuči iz postojećeg stanja. Dok većina samo traži krivce, kritikuje i troši energiju na nebitne pojave. Dovoljno o svemu govori 1280 strana o Dodiku, a tri strane o državotvornoj svijesti građana BiH. Pametnom dosta!!!
NIje baš da državotvorna svijest građana ne postoji, nego politički život i politička misao "bivaju ubiveni" kontinuiranim spočitavanjem - nemoj mi politike i o politici,
a i kada se o istoj priča samo se spominje svi lopovi, niko ne valja, svi loši......
nekakav gadan negativizam - koji uočim kod ljudi koji nisu fukare (more, auto, sve se zaradilo nije se ništa nikome ukralo) - non stop prave neke sitne belaje, tu i tamo nešto promućkaju (tipa mućke, štele bla bla - dio sistema) a svima se predstavljaju kao najveće cvjećke.....
znači dva negativna aspekta -
politički odgoj populusa i
etički odgoj populusa...
Konkretno ne krivim sistem -
nego rat i ratno stanje te postratno/tranzicijsko bespomoćno gledanje svega i svačega
lijek koji mogu preporučiti:
ŽELJA ZA DOBRIM I DOBROTOM, Učenje, intelektualni razvoj, rad, strpljenje i volje da makar mali udio u opštem poboljšanju stanja preuzmu na svoja pleća - mrvicu - koliko god su u mogućnosti - pa barem to bio i zavjet da ne baca smeće na ulicu.
međutim to je sve uzaludno u slučaju praznog stomaka, zato prvo što bogati trebaju uraditi je potruditi se da stomaci svima budu puni, a onda možemo razmišljati o društvenoj nadgradnji....
dok smo svi u ovom stadiju - kao što vidite jako smo ranjivi kao društvo, i nalazimo se "primitivnoj ljestvici modernog društvenog razvoja" - bez obzira na hiljade i hiljade NGO-a ....
problem je strateške prirode i strateškog pristupa - nadam se da će biti interesa da se situacija popravi.
MuaDib wrote:Nakon svega, mogu zaključiti da od državotvorne svijesti građana nema ništa. Jednostvano dva primitivna mehanizma strah i apatija su zavladali ovim Bosnom i Hercegovinom, kao najgora faza mentalne kuge. Da ovdje samo minimalna manjina razmišlja kako se izvuči iz postojećeg stanja. Dok većina samo traži krivce, kritikuje i troši energiju na nebitne pojave. Dovoljno o svemu govori 1280 strana o Dodiku, a tri strane o državotvornoj svijesti građana BiH. Pametnom dosta!!!
Zato je NVZ tema puna drzavotvornih misli i patriotskog naboja. I malo sarina.
MuaDib wrote:Nakon svega, mogu zaključiti da od državotvorne svijesti građana nema ništa. Jednostvano dva primitivna mehanizma strah i apatija su zavladali ovim Bosnom i Hercegovinom, kao najgora faza mentalne kuge. Da ovdje samo minimalna manjina razmišlja kako se izvuči iz postojećeg stanja. Dok većina samo traži krivce, kritikuje i troši energiju na nebitne pojave. Dovoljno o svemu govori 1280 strana o Dodiku, a tri strane o državotvornoj svijesti građana BiH. Pametnom dosta!!!
drzavotvorna svijest, drzavotvoran narod?? kakvi su to pojmovi? znaci li to da npr. sj. Irci takodjer nemaju drzavotvornu svijest? Ili recimo Skoti koji postoje otkad je evropski kontinent a ipak nemaju neovisnu drzavu, pa Baski koji su izolovani stotinama godina; a u ostalom sta to znaci drzavotvoran narod? Drzave su u biti neprirodne granice, interesne zone pojedinih grupa.
Ova tema ide tim putem da se dodje do zakljucka kao eto nismo ni "drzavotvoran" narod (baska Srbi baska Hrvati, imaju vec drzave..) pa netreba nam onda ni drzava. Izmisljeni pojmovi koji imaju samo jedan cilj: ubiti volju i ljubav prema BiH. Nece moci ove noci! Od srca preporucujem zakljucavanje ove ublehe od teme!
MuaDib wrote:
Pod državotvornom sviješću građana prije svega podrazumjevam stalni aktivizam, širenje raznih državotvornih poruka na najneuobičajenijim mjestima, odganizovanje državotvornih radionica, koordinirana saradnja na rušenju medijske blokade, predrasuda i stereotipa, javno osuđivanje nacionalizma, bojkot stranačkih medija, održavanje zajedničkih molivi za mir. Jednostavno narod treba da progovori, da progovori iz svog srca, da progovori izvan nacionalne matrice. A kako će to uspjeti, sam, nikako. To je jako teško, ali se mora probiti led, mora se napraviti pukotina promjene, i ohrabriti ljude da napuste nacionalne mitove. To se ne postiže osuđivanjem, jer svako osuđivanje stvara otpor. Već se postiže miroljubivim porukama, koje su neutralne prema nacionalističkom ispoljavanju, a nose snažnu poruku.
.
Mislim da si previse zatvoren u sarajevsku vizuru i baziras na njoj svoje rezonovanje. A Bosna nije samo Sarajevo.
I u SFRJ si imao ne aktivizam vec jugoslovensku indoktrinaciju pa pogledaj rezultate popisa iz 1991 i koliko je tu bilo Jugoslovena. A da ne pricamo ono sto se desilo naknadno. Jos tada nije postojao internet, slobodni mediji, nije bilo globalizacije i ovolikoh protoka informacija ka ostatku svijeta pa i pored toga rezultati su katastrofalni.
Ono sto je neophodno su jake drzavne i nacionalne institucije. Naucne Akademije koje ce imati nephodna sredstva da rade u punom kapacitetu, da pisu enciklopedije, rade istrazivacke radove i tako redom. To su stubovi drzave.
HM 2011 wrote:
nekakav gadan negativizam - koji uočim kod ljudi koji nisu fukare (more, auto, sve se zaradilo nije se ništa nikome ukralo) - non stop prave neke sitne belaje, tu i tamo nešto promućkaju (tipa mućke, štele bla bla - dio sistema) a svima se predstavljaju kao najveće cvjećke.....
Slozio bih se s ovim. U Bosni je negativizam sveprisutan pa cak i kod onih koji imaju prilicno skladan zivot i koji zaista nemaju razloga za tolikom dozom pesimizma. Stvorila se izuzetno negativna atmosfera.
Mediji rangiraju visoko na listi onih koji su zasluzni za to. Uzmimo npr FTV koji je nista drugo do stranacki TV stranke SDP.
Dok su ovi bili u opoziciji svaki dnevnik je pocinjao s vijestima iz crne hronike uz obaveznu namrgodenu facu voditeljice. To je bilo na tako niskoj moralnoj razini da mi je licilo na neku TV iz Sjeverne Koreje. Uz to popraceno s"istrazivackim" emisijama s bombastcnim naslovima ; ekluzivno, tragicno, sramotno, krada, skandal, lopovi itd...
I zaista je tesko, pa reci cu i nemoguce naci neki mediji koji se nece naci u toj gomili glasila apokalipse i totalne propasti.
Rekao bih da je Avaz danas preuzeo primat u svemu tome. Ovi su presli tacku gadljivosti. Ovdje prvenstveno mislim na slikanje ljudi koji su se utopili u rijeci ili poginuli na neki drugi nacin i postavljanja te morbidnosti na naslovnu stranu. Moralno ispod svake razine. Cilj je isti kao i prethodnih. Konstantno izvbacivanje crne hronike u prvi plan kako bi se ocrnila trenutna vlast (u kojoj se ne nalazi vlasnik tih novina). A usput i privlacenje citalaca.
To ima ogroman uticaj na drustvo i infine dobijete stanje apatije i beznada. Cak se plasiraju i potpuno trivijalne vijesti iz crne hronike. Evo primjere s ove stranice.
koch wrote:
Negativna atmosfera je posljedica svih ratnih strahota,gladi,bijede i neimaštine.Kad je čovjek gladan i zabrinut za svoju egzistenciju onda mu na pamet padaju neke druge stvari a ne nekakva državotvornost.Kod nas se ionako Država psuje na svakom koraku.
Rat je stao prije 15 godina. Nije to mali period i nema smisla objasnjavati sve kao "posljedicama rata". Mediji imaju izuzetno bitnu ulogu u stvaranju kolektivne apatije. Svaki dan mozes naci u njima ono o cemu sam pisao prethodno. To je sistematsko ubijanje naroda u pojam. Nije problem pricati i o samoubistvima, saobracajnim nesrecama ali da se to radi na profesionalan nacin. Da se istraze i objasne razlozi zbog kojih dolazi do istih. Da se ne stavljaju "zoomirane "slike poginulih na naslovnice. U Bosni svake godine imas oko 500 samoubistava i svaki dan mozes staviti vijest da je neko izvrsio samoubistvo ali kakva je svrha toga?
Samo dobijes negativnu atmosferu gdje se ljudi ubijaju u pojam i nemaju volju da poduzimaju bilo sto.
Slabo ili skoro nikako se ne promoviraju pozitivni primjeri. Npr. imam rodicu koja se prije par godina vratila u Bosnu s muzem i 4-ero dijece iz Kanade i postali su poljoprivredni poduzetnici. Vratili su se na selo, podigli plastenike i razvili izvrstan biznis. Svake godine zakupljuju sve vise zemlje. Zasto ne bi malo vise promovirali te ljude? Zasto ne bi stavljali u plan upravo takve poduzetne osobe. Nije da ih nema.
problem "negativizma" koji ne mogu okarakterizirati kao pesimizam se ogleda u sljedećem...
Nakon rata i ratnih stradanja te razaranja - određena privredna društva su ostala aktivna, ne 100%, ali mnoga su izgubila 1 pogon od postojećih 20 ili više....
radnici koji su radili u takvim privrednim društvima svojim su očima gledali kamione koji izlaze iz kruga u tami noći i odlaze u nepoznatom pravcu,
gldeali su svojim očima obezvrijeđivanje privrednih društava u kojima su radili i NISU URADILI NIŠTA ?
Izgubili su posao - nikom ništa, plate ispod minimuma nikom ništa...
zašto nisu uradili ništa - iz razloga oni koji su pokušali uraditi bilo šta - izgubiše sve - kao lekcija za sve ostale, ignorisanje od strane policije, "časnog suda", "časnog tužilaštva" itd....
najgora stvar je taj što je "malo obezvrijedio fabriku" i "što male plate daje" biva im prikazan od strane moralnih vertikala vjerske, društvene i slično zajednice kao ugledni građanin, jer on donira za izgradnju, za popravak nečega, a radnici mu gladni svega ??????????? - E to boli te radnike jako puno !!!!!!!!!
nakon što su sve to posmatrali tokom perioda od 15 godina, posebno obraćajući pažnju na nerad inspekcija rada i sporost prilikom donošenja presuda u sporovima po pitanju radnog odnosa i sličnih stvari (nema plata, nema zdravstvenog a vlasnik vozi najskuplje auto na svijetu i slično), nakon što su ustanovili postojanje tokova korupcije i činjenicu da "zakon" ne postoji, odnosno da polako uvodimo "pravnu državu" nakon 15 godina - jednostavno su poslali sve u tri p..... materine....
i svaki put kada im bilo ko spomene neku konstruktivnu ideju - pošalju ga u tri p...... materine.....
eh sad to je situacija koja opisuje stanje svijesti SSS (srednja stručna sprema) grupe stanovništva - oko 80% stanovništva....
oni baš ne mirišu ove obrazovane kadrove VSS, Mr., Dr. - jer svojim obrazovanjem nisu toliko doprinjeli poboljšanju društvenog stanja, nisu bili aktivni na tom polju....
Rijetki su ljudi koji imaju obraza progovoriti sa tim slojem stanovništva -
(recimo oni meni mamu ja njima mamu - pa da vidimo kakvi su orasi kod koga u džepovima i ko je koga pravio budalom, i kontinuirano se podsmijava i pravi budalom kad god da mu se govori bilo šta)
i obično se buržuji u rukavicama ("nemam ja pojma o tome što se dešava i ne mogu ništa promjeniti bitno je da je meni dobro") ograđuju od bilo kakvih tipova aktivista na polju opšteg poboljšanja društvenog stanja - i aktivisti se tada nađu u situaciji između dvije vatre....
konretno - ovo je pokušaj oslikavanja stanja KLASA ovog društva, klasa koje po osnovu zakona ne bi smjele postojati, a koje su bazirane na nivou obrazovanja i imovnom stanju pojedinca ili porodice kao društvene ćelije...
Šta institucija ombudsmena kaže o ovome ?
Šta institucija pravobranioca,
Tužioca ?
napominjem te institucije postoje već dugo vremena, ti ljudi moraju imati velike plate, moraju biti nezavisni i plaćeni su da se bore beš za sve ovo gore nabrojano ? hint - ("nemam ja pojma o tome što se dešava i ne mogu ništa promjeniti bitno je da je meni dobro")
Iz ovog a i iz mnogih drugih razloga ja sam pesimista po pitanju društvenog razvoja - jer sve što predložim biva okarakterizirano kao utopija - pa da ne bih bio utopista i da mi se "narod" ne bi smijao - treba da postanem đubre ????????
Narod kao narod, narodi kao narodi, NACIJA ne može u paketu biti pesimista, jer da bi iko mogao biti pesimista mora sagledati kompletno stanje a za to treba malo više od 1/2 pive ispred prodavnice, sjedenje na sijelu ili gledanje tv dnevnika
- prije može imati negativan stav prema svemu tome, iz toga razloga to nije pesimizam nego negativizam prisutan u populusu.....
o tome šta novine i tv pišu i emituju bi trebalo otvoriti potpuno novu temu na kojoj bi utvrdili šta ustvari odgovora stanovniku i to iz više aspekta:
šta on misli da mu odgovora,
šta pismeniji kaže da populus mora vidjeti bez obzira na sve,
šta se plasira u eter u bilo kojem obliku (pismenom ili multimedijalnom)....
Preduvjet državotvorne svijeti u BiH ne postoji, a to su sposobonost prihvatanje drugog i drugačijeg, uvažavanje razlika po određenim pitanjima, bez izlišnog, površnog i "patriotskog" etiketiranja, te izbjegavanje zloupotrebe države u svrhu postizanja nacionalnih, a vrlo često i nacionalističkih ciljeva.
travnik wrote:Preduvjet državotvorne svijeti u BiH ne postoji, a to su sposobonost prihvatanje drugog i drugačijeg, uvažavanje razlika po određenim pitanjima, bez izlišnog, površnog i "patriotskog" etiketiranja, te izbjegavanje zloupotrebe države u svrhu postizanja nacionalnih, a vrlo često i nacionalističkih ciljeva.
