Drugi korpus Armije BiH

[Gojeni H]

Rat sam proveo u II korpusu Armije s puskom u ruci.
Ne mogu da se sjetim svega ali cini mi se da je u ovom periodu jos uvijek jedan dio mobilnih jedinica bio na rejonu Vozuca.
Meni je u to vrijeme sve bilo prebrzo. Ja sam bio vojnik, dakle nikakav komandant. Napadi na Srebrenicu su bili zestoki ali nista drugacije od 93-e.
Kada je pala Srebrenica, bilo je kao grom iz vedra neba. Znalo se da je tesko, ali mislim da niko nije mogao predvidjeti pad enklave.

Onda se pocelo govoriti o tome kako izvuci vojsku i narod. Mislim da je bilo dosta vojske koja nije bila angazovana ili su bili u pripremi, ukljucujuci i mene. Znam da je bilo dosta vojnika koji su zeljeli da idu u izvlacenje Podrinjaca kao dobrovoljci.
Pricalo se da Podrinjci iz 1 muslimanske samostalno organizuju nesto na rejonu Kladanj-Vlasenica.
Isto tako, Naser Oric je s dobrovoljcima (cini mi se iz 206-e i 241-e) isao na probijanje uskog prolaza u rejonu Sapne.

Medjutim, organizovanog proboja i izvlacenja ljudi nije bilo. Mislim da su obavjestajni podaci bili veoma oskudni, a komanda se ponasala kao bezglavo pile. Ja odgovornim smatram generala Seada Delica.

Civili su se vecinom izvukli autobusima na Kladanj i kasnije su prebaceni na aerodrom Dubrave.
Vojska iz kolone je vecinom prebacena na pomocni aerodrom Ciljuge, i smjestena u hangare. Bio sam na Ciljugama u ovo vrijeme. Veoma tesko za opisati. Velika grupa je dosla nekoliko dana nakon pada. Medjutim, manje grupe i pojedinci su dolazili i po mjesec dana kasnije. Mnogi od ovih ljudi su izgledali kao iz filma Zombieland; kosturi od 60-ak kg, u dronjcima, u ruci dvocijevka-sacmara ili eventualno PAP-ovka.

Narod je vecinom dobro primio Podrinjce. Ljudi su davali sto su imali.

[madner]

@madner
Na ovoj temi je Srebrenica ( i Žepa) napadnuta i zauzeta kao ''Zaštićena zona UN-a'' , ostale nisu zauzete . Ne bih da rzvlačim temu...ali za Bihać bi se direktno umiješala Hrvatska vojska, iz svojih strateških interesa. Goražde i Sarajevo sigurno ne bi imali odnos kao žto je to slučaj odnosa Tuzle i Srebrenice. Ali hajde... na svim ratištima je u tom periodu A RBiH izvodila složena borbena djelovanja. Srebrenica i Žepa su bili strateška područja budućeg ''etnički čistog entiteta'' ...

HV je pokusala pomoci Bihacu, ali VRS se nije previse obazirao (i tako je HV stvorila predpostavke za Oluju). No opet nisu mogli slomiti 5. korpus. No i tu, da je Bihac pao za 5 dana, niko nista ne bi uradio jer ne bi stigao.

Zepa se branila puno duze i tu je moguce bilo nesto uraditi, ali nemoguce je da 2. ili 1. korpus pomogne ako je protivniku dovoljna ojacana brigada.

Upravo tako, ARBiH je postajala sve jaca a VRS sve slabiji. Tako da im je vojna logika nalagala da rjese enklave koje im zauzimaju ljudstvo. Naravno time i zaokruzuju teritoriju, ali usporedi napad 1993 koji je bio strateska ofanziva na I. Bosnu, kada su morali dovuci brigade iz svakog korpusa i opet bi morali platiti krvavo osvajanje sa ovim '95.

[Magarece_godine]

Ako II korpus nije reagovao, ko je onda učestvovao u borbama u ili na Baljkovici? Da li je to bio samo Naser? Malo vjerovatno.

Naserova izjava:

Taj period kada je počelo, krenulo – to je najteži dio moga života. Jednostavno, hodao sam kao muha bez glave, pokušavao sam sve moguće veličine da kontaktiram, da komuniciram, da tražim spas, da nađem modul kako da to spriječim. Međutim, u svaku tu veličinu sam se razočarao. Tek na kraju sam morao da uzmem ove moje sirotane koji su došli iz Srebrenice, koji su bili nekim dijelom na tim prostorima. Pokupili smo ljude sa naoružanjem, uz dobrovoljce, koji su krenuli sa mnom. Lično mi je rahmetli Alija Izetbegović dao logistiku da pomognem koloni koja se iz Srebrenice kretala prema slobodnim teritorijama. Sa tuzlanske slobodne teritorije napali smo srpske položaje, tamo gdje smo očekivali da bi kolona trebala izaći. General Sead Delić, komandant Drugog korpusa Armije RBiH, nije mi dozvolio da krenem u akciju, nije mi dao logistiku. Sve sam to privatno uradio, tako što sam otišao kod rahmetli Izetbegovića.

[fantom slobode]

Inace, ako se malo zadubite u ICTY dokumente, mozete naci odgovor na pitanje da li je bila izdaja ili nije. Odgovor je da nije a razlog je sljedeci:

Drinski korpus je u proljece 1995 dobio naredbe da prekine komunikacije izmedju Srebrenice i Zepe i ucini zivot nepodnosljiv u enklavama (kako bi UN iste evakuisao).
Plan napada Drinskom korpusa je sastavljen 02.07. i vodio se tim direktivama.

Trebalo je dakle razbiti komunikaciju i svesti enklave samo na gradske jezgre. Zauzimanje nije bio cilj.

Koliko je to mala operacija govori sljedeci podatak: na glavnoj osi napada 06.07 VRS je angazovala 3 tenka, 2 haubice i jedan VBR. Ukupno oko 10 tenkova i 12 haubica.

07.07 je bio relativno miran dan.
08.07 -09 su zauzeli 5 posmatrackih tacaka Dutchbata, i jedna grupa od 2! tenka, jednog OT i nesto pjesadije je dosla na 2km do Srebrenice.


Kontranapad ARBiH 10.07 je izvrsen sa oko 100 ljudi (i bio je uspjesan) i mogli su vratiti oko kilometar linije. No nije bilo drugih pojacanja.
Kontrkontra napad VRS je izvrsila opet jedna ceta.
Inace tog dana je oko 50 aviona NATO iznad Srebrenice cekalo ciljeve za napad, Holandjani trazili napade, Francuz trazio novu listu ciljeva, dok su isti dosli avioni su se morali vratiti u baze.

11.07 u ocekivanju napada jedinice ARBiH su se povukle u grad i time svoju sudbinu stavile u ruke UN-a.

Avioni su opet bili tu od 6:00, Holandjani su opet trazili napade, onaj Francuski supak opet trazio da se ispostuje procedura i avioni se opet vratili. Tek poslje podne, kada su jedinice VRS-a vec bile u Srebrenice su dvije F-16 bacile dvije bombe (zena pilot bacila prvu), napravile nula stete i otisle. 4 americke F-16 su trazile ciljeve ali bez nekog efekta i to je bilo to.
I tako je tog dana Srebrenica pala poslje ukupno 5 dana.

Najjednostavnije objasnjenje je da je Srebrenica pala ne zbog dogovora, izdaje itd... nego zato sto je blokada iscripla ljude i dovela do totalnog urusavanja borbene vrijednosti odbrane.

Ovo je sasvim tacno, to sam cuo i od Srebrenicana s kojima sam razgovarao. Odsudno je bilo povlacenje, nakon uspjesnog kontranapada, koje je bilo uzrokovano najavom avionskih napada na cetnike od strane UN-a, kao napravite nam mjesta, eto nas. UN je svojom prevarom dao otvorena vrata cetnicima da udju u grad. Stanovnistvo i odbrana je bilo iscrpljeno propagandom, kao i uslovima zivota citave tri godine rata. Cak su mi rekli da u Srebrenici i nije bila obavljena totalna mobilizacija, znaci mogao si biti vojnik, ali isto tako nisi morao. Sta dalje pricati o organizaciji odbrane, koja za razliku od ostalih podrucja nije se razvijala tokom rata, vec nazadovala. Naravno, sa ovim ne krivim Srebrenicane, naprosto je polozaj enklave bio strasno los, cudo je da su se i odrzali svo to vrijeme.
U Gorazde je nakon pada Srebrenice dosao general Vranj sa najmanje 50 vojnika iz Sarajeva preko neprijateljske teritorije da pomogne organizaciji odbrane. Bihac i Sarajevo se ne mogu porediti sa Srebrenicom, moral je tu bio na mnogo visem nivou.
2. korpus je imao prevashodan zadatak na koridoru kod Brckog, kao i gomilu drugih vaznih mjesta (Vozuca) sa tim se nije moglo igrati.

[stokton]

@madner
Na ovoj temi je Srebrenica ( i Žepa) napadnuta i zauzeta kao ''Zaštićena zona UN-a'' , ostale nisu zauzete . Ne bih da rzvlačim temu...ali za Bihać bi se direktno umiješala Hrvatska vojska, iz svojih strateških interesa. Goražde i Sarajevo sigurno ne bi imali odnos kao žto je to slučaj odnosa Tuzle i Srebrenice. Ali hajde... na svim ratištima je u tom periodu A RBiH izvodila složena borbena djelovanja. Srebrenica i Žepa su bili strateška područja budućeg ''etnički čistog entiteta'' ...

HV je pokusala pomoci Bihacu, ali VRS se nije previse obazirao (i tako je HV stvorila predpostavke za Oluju). No opet nisu mogli slomiti 5. korpus. No i tu, da je Bihac pao za 5 dana, niko nista ne bi uradio jer ne bi stigao.

Zepa se branila puno duze i tu je moguce bilo nesto uraditi, ali nemoguce je da 2. ili 1. korpus pomogne ako je protivniku dovoljna ojacana brigada.

Upravo tako, ARBiH je postajala sve jaca a VRS sve slabiji. Tako da im je vojna logika nalagala da rjese enklave koje im zauzimaju ljudstvo. Naravno time i zaokruzuju teritoriju, ali usporedi napad 1993 koji je bio strateska ofanziva na I. Bosnu, kada su morali dovuci brigade iz svakog korpusa i opet bi morali platiti krvavo osvajanje sa ovim '95.

Ne znam jesi li pročitao predhodne postove, ali M72 je baš pričao o četničkim linijama na tom dijelu ratišta, i da se sigurno moglo lahko djelovat i probit liniju na velikom prostoru, barem dok se preživjeli Srebreničani ne izvuku.

Sada što je Sead Delić zabranio djelovanje, vjerovatno su i njemu ovi s vrha to zabranili, jer mi je nepojmljivo da je to uradio samoincijativno, a da nije snosio nikakve posljedice

[madner]

Inace, ako se malo zadubite u ICTY dokumente, mozete naci odgovor na pitanje da li je bila izdaja ili nije. Odgovor je da nije a razlog je sljedeci:

Drinski korpus je u proljece 1995 dobio naredbe da prekine komunikacije izmedju Srebrenice i Zepe i ucini zivot nepodnosljiv u enklavama (kako bi UN iste evakuisao).
Plan napada Drinskom korpusa je sastavljen 02.07. i vodio se tim direktivama.

Trebalo je dakle razbiti komunikaciju i svesti enklave samo na gradske jezgre. Zauzimanje nije bio cilj.

Koliko je to mala operacija govori sljedeci podatak: na glavnoj osi napada 06.07 VRS je angazovala 3 tenka, 2 haubice i jedan VBR. Ukupno oko 10 tenkova i 12 haubica.

07.07 je bio relativno miran dan.
08.07 -09 su zauzeli 5 posmatrackih tacaka Dutchbata, i jedna grupa od 2! tenka, jednog OT i nesto pjesadije je dosla na 2km do Srebrenice.


Kontranapad ARBiH 10.07 je izvrsen sa oko 100 ljudi (i bio je uspjesan) i mogli su vratiti oko kilometar linije. No nije bilo drugih pojacanja.
Kontrkontra napad VRS je izvrsila opet jedna ceta.
Inace tog dana je oko 50 aviona NATO iznad Srebrenice cekalo ciljeve za napad, Holandjani trazili napade, Francuz trazio novu listu ciljeva, dok su isti dosli avioni su se morali vratiti u baze.

11.07 u ocekivanju napada jedinice ARBiH su se povukle u grad i time svoju sudbinu stavile u ruke UN-a.

Avioni su opet bili tu od 6:00, Holandjani su opet trazili napade, onaj Francuski supak opet trazio da se ispostuje procedura i avioni se opet vratili. Tek poslje podne, kada su jedinice VRS-a vec bile u Srebrenice su dvije F-16 bacile dvije bombe (zena pilot bacila prvu), napravile nula stete i otisle. 4 americke F-16 su trazile ciljeve ali bez nekog efekta i to je bilo to.
I tako je tog dana Srebrenica pala poslje ukupno 5 dana.

Najjednostavnije objasnjenje je da je Srebrenica pala ne zbog dogovora, izdaje itd... nego zato sto je blokada iscripla ljude i dovela do totalnog urusavanja borbene vrijednosti odbrane.

Ovo je sasvim tacno, to sam cuo i od Srebrenicana s kojima sam razgovarao. Odsudno je bilo povlacenje, nakon uspjesnog kontranapada, koje je bilo uzrokovano najavom avionskih napada na cetnike od strane UN-a, kao napravite nam mjesta, eto nas. UN je svojom prevarom dao otvorena vrata cetnicima da udju u grad. Stanovnistvo i odbrana je bilo iscrpljeno propagandom, kao i uslovima zivota citave tri godine rata. Cak su mi rekli da u Srebrenici i nije bila obavljena totalna mobilizacija, znaci mogao si biti vojnik, ali isto tako nisi morao. Sta dalje pricati o organizaciji odbrane, koja za razliku od ostalih podrucja nije se razvijala tokom rata, vec nazadovala. Naravno, sa ovim ne krivim Srebrenicane, naprosto je polozaj enklave bio strasno los, cudo je da su se i odrzali svo to vrijeme.
U Gorazde je nakon pada Srebrenice dosao general Vranj sa najmanje 50 vojnika iz Sarajeva preko neprijateljske teritorije da pomogne organizaciji odbrane. Bihac i Sarajevo se ne mogu porediti sa Srebrenicom, moral je tu bio na mnogo visem nivou.
2. korpus je imao prevashodan zadatak na koridoru kod Brckog, kao i gomilu drugih vaznih mjesta (Vozuca) sa tim se nije moglo igrati.

VRS je povratio polozaje svojim kontranapadom, tu je problem bio sto ARBiH nije imala ljude da uspostave liniju. To jeste komadant divizije je imao diviziju gdje je imao 100 ljudi za kontranapad.
No jos uvijek je postojala linija, sa koje su se povukli u ocekivanju tog vazdusnog napada.
Nije bila prevara, Karamans je trazio napad 50 aviona na sve polozaje VRS no na kraju je dobio 6 aviona od kojih su 2 zaista i bacili po bombu.
To povlacenje u ocekivanju napada je "samo" izbrisalo zadnju liniju odbrane.

[stokton]

Inace, ako se malo zadubite u ICTY dokumente, mozete naci odgovor na pitanje da li je bila izdaja ili nije. Odgovor je da nije a razlog je sljedeci:

Drinski korpus je u proljece 1995 dobio naredbe da prekine komunikacije izmedju Srebrenice i Zepe i ucini zivot nepodnosljiv u enklavama (kako bi UN iste evakuisao).
Plan napada Drinskom korpusa je sastavljen 02.07. i vodio se tim direktivama.

Trebalo je dakle razbiti komunikaciju i svesti enklave samo na gradske jezgre. Zauzimanje nije bio cilj.

Koliko je to mala operacija govori sljedeci podatak: na glavnoj osi napada 06.07 VRS je angazovala 3 tenka, 2 haubice i jedan VBR. Ukupno oko 10 tenkova i 12 haubica.

07.07 je bio relativno miran dan.
08.07 -09 su zauzeli 5 posmatrackih tacaka Dutchbata, i jedna grupa od 2! tenka, jednog OT i nesto pjesadije je dosla na 2km do Srebrenice.


Kontranapad ARBiH 10.07 je izvrsen sa oko 100 ljudi (i bio je uspjesan) i mogli su vratiti oko kilometar linije. No nije bilo drugih pojacanja.
Kontrkontra napad VRS je izvrsila opet jedna ceta.
Inace tog dana je oko 50 aviona NATO iznad Srebrenice cekalo ciljeve za napad, Holandjani trazili napade, Francuz trazio novu listu ciljeva, dok su isti dosli avioni su se morali vratiti u baze.

11.07 u ocekivanju napada jedinice ARBiH su se povukle u grad i time svoju sudbinu stavile u ruke UN-a.

Avioni su opet bili tu od 6:00, Holandjani su opet trazili napade, onaj Francuski supak opet trazio da se ispostuje procedura i avioni se opet vratili. Tek poslje podne, kada su jedinice VRS-a vec bile u Srebrenice su dvije F-16 bacile dvije bombe (zena pilot bacila prvu), napravile nula stete i otisle. 4 americke F-16 su trazile ciljeve ali bez nekog efekta i to je bilo to.
I tako je tog dana Srebrenica pala poslje ukupno 5 dana.

Najjednostavnije objasnjenje je da je Srebrenica pala ne zbog dogovora, izdaje itd... nego zato sto je blokada iscripla ljude i dovela do totalnog urusavanja borbene vrijednosti odbrane.

Ovo je sasvim tacno, to sam cuo i od Srebrenicana s kojima sam razgovarao. Odsudno je bilo povlacenje, nakon uspjesnog kontranapada, koje je bilo uzrokovano najavom avionskih napada na cetnike od strane UN-a, kao napravite nam mjesta, eto nas. UN je svojom prevarom dao otvorena vrata cetnicima da udju u grad. Stanovnistvo i odbrana je bilo iscrpljeno propagandom, kao i uslovima zivota citave tri godine rata. Cak su mi rekli da u Srebrenici i nije bila obavljena totalna mobilizacija, znaci mogao si biti vojnik, ali isto tako nisi morao. Sta dalje pricati o organizaciji odbrane, koja za razliku od ostalih podrucja nije se razvijala tokom rata, vec nazadovala. Naravno, sa ovim ne krivim Srebrenicane, naprosto je polozaj enklave bio strasno los, cudo je da su se i odrzali svo to vrijeme.
U Gorazde je nakon pada Srebrenice dosao general Vranj sa najmanje 50 vojnika iz Sarajeva preko neprijateljske teritorije da pomogne organizaciji odbrane. Bihac i Sarajevo se ne mogu porediti sa Srebrenicom, moral je tu bio na mnogo visem nivou.
2. korpus je imao prevashodan zadatak na koridoru kod Brckog, kao i gomilu drugih vaznih mjesta (Vozuca) sa tim se nije moglo igrati.

Niko ovdje ne krivi Srebreničane. Krivimo one koji su izvukli Nasera i još tridesetak ostalih oficira i praktično ostavili Srebrenicu bez komandnog kadra. O ovome još niko nije ništa rekao, a po meni je ključni faktor, pada, jer sumnjam da su tad imali te ljude da bi se pad desio tako brzo.

Ovo boldano, ne mogu da vjerujem šta si napisao, kako te nije sramota. Spašavanje 15 hiljada ljudi nije prevashodan zadatak?

Najgore je što su očito tako mislile naše glavešine sjeme im se zatrlo

[madner]

@madner
Na ovoj temi je Srebrenica ( i Žepa) napadnuta i zauzeta kao ''Zaštićena zona UN-a'' , ostale nisu zauzete . Ne bih da rzvlačim temu...ali za Bihać bi se direktno umiješala Hrvatska vojska, iz svojih strateških interesa. Goražde i Sarajevo sigurno ne bi imali odnos kao žto je to slučaj odnosa Tuzle i Srebrenice. Ali hajde... na svim ratištima je u tom periodu A RBiH izvodila složena borbena djelovanja. Srebrenica i Žepa su bili strateška područja budućeg ''etnički čistog entiteta'' ...

HV je pokusala pomoci Bihacu, ali VRS se nije previse obazirao (i tako je HV stvorila predpostavke za Oluju). No opet nisu mogli slomiti 5. korpus. No i tu, da je Bihac pao za 5 dana, niko nista ne bi uradio jer ne bi stigao.

Zepa se branila puno duze i tu je moguce bilo nesto uraditi, ali nemoguce je da 2. ili 1. korpus pomogne ako je protivniku dovoljna ojacana brigada.

Upravo tako, ARBiH je postajala sve jaca a VRS sve slabiji. Tako da im je vojna logika nalagala da rjese enklave koje im zauzimaju ljudstvo. Naravno time i zaokruzuju teritoriju, ali usporedi napad 1993 koji je bio strateska ofanziva na I. Bosnu, kada su morali dovuci brigade iz svakog korpusa i opet bi morali platiti krvavo osvajanje sa ovim '95.

Ne znam jesi li pročitao predhodne postove, ali M72 je baš pričao o četničkim linijama na tom dijelu ratišta, i da se sigurno moglo lahko djelovat i probit liniju na velikom prostoru, barem dok se preživjeli Srebreničani ne izvuku.

Sada što je Sead Delić zabranio djelovanje, vjerovatno su i njemu ovi s vrha to zabranili, jer mi je nepojmljivo da je to uradio samoincijativno, a da nije snosio nikakve posljedice

Nije na tom djelu, nego oko Kladnja.
Ako pogledas na mapu, tu je slabo naseljeno podrucje iza i za VRS ne previse bitno.

Vjerovatno bi kolona puno bolje prosla da se probijala tim pravcem.

Inace da smo mogli tako lako probijat linije i zauzimati i osigurati koridore, mogli smo i mjesec dana ranije doci do Srebrenice i spojiti se sa Zepom i Gorazdem.

[Gojeni H]

Koliko je tu moglo biti ljudi? Koliko vidim, berbe su bile baš baš žestoke. Samo 16.07. Zvornička brigada VRS-a je imala oko 40 poginulih na toj lokaciji.

Nije bilo mnogo ljudi. Koliko ja znam, par stotina direktno angazovanih. Ali, par stotina jakih boraca.

[dede merdzane]

II korpus je dva mjeseca kasnije zauzeo Vozuću i pola Ozrena. Oslobodjena je kompletna dolina Krivaje.

Znači s jedne strane postoji dugo pripremana akcija sa velikim izgledima za uspjeh, a s druge strane pokušaj da se na brzinu organizuje proboj linija koje nisu probijene 3 godine što ne daje baš baš dobre šanse za uspjeh.

Mozda se moglo pokusati sa IDV-ovima, ali ne bi imali osnovni uvjet za uspjeh, iznenadjenje. Vjerovatno bi dosta momaka izginulo, a ne bi se mogao postici cilj da veci dio kolone koji je isao iza udarne grupe bude proveden do slobodne teritorije.

Dodatno, komunikacija je bila otežana. Par motorola koje su postojale, nisu imale dovoljan domet, nisu bile enkriptovane, nisi bio siguran ko su vođe grupa. Nije se ni znalo gdje su dijelovi kolone, u kom pravcu vršiti proboje.

Područje oko Kladnja je bilo teško za probiti. Da ne pričam iz druge ruke, nadam se da će se javiti neki pripadnici manevarskih jedinica iz Živinica i Tuzle ili oni iz podrinjske brigade da bolje objasne.

Dakle, vrlo rizična operacija sa malom šansom za uspjeh. Ja da sam bio na mjestu Seada Delića, vjerovatno bi naredio proboj, ali očigledno se odluke nisu donosile srcem već glavom

[madner]

Niko ovdje ne krivi Srebreničane. Krivimo one koji su izvukli Nasera i još tridesetak ostalih oficira i praktično ostavili Srebrenicu bez komandnog kadra. O ovome još niko nije ništa rekao, a po meni je ključni faktor, pada, jer sumnjam da su tad imali te ljude da bi se pad desio tako brzo.

Ovo boldano, ne mogu da vjerujem šta si napisao, kako te nije sramota. Spašavanje 15 hiljada ljudi nije prevashodan zadatak?

Najgore je što su očito tako mislile naše glavešine sjeme im se zatrlo

Rekao sam ja, skolovanje oficira kako bi se podigla borbena vrijednost formacije. Radjena u svim formacijama ARBiH.

Jos jednom, 5 dana prije pocetka ofanzive ni Drinski korpus nije znao da ce pokusati zauzeti Srebrenicu, a ne ARBiH u Martu.

[stokton]

HV je pokusala pomoci Bihacu, ali VRS se nije previse obazirao (i tako je HV stvorila predpostavke za Oluju). No opet nisu mogli slomiti 5. korpus. No i tu, da je Bihac pao za 5 dana, niko nista ne bi uradio jer ne bi stigao.

Zepa se branila puno duze i tu je moguce bilo nesto uraditi, ali nemoguce je da 2. ili 1. korpus pomogne ako je protivniku dovoljna ojacana brigada.

Upravo tako, ARBiH je postajala sve jaca a VRS sve slabiji. Tako da im je vojna logika nalagala da rjese enklave koje im zauzimaju ljudstvo. Naravno time i zaokruzuju teritoriju, ali usporedi napad 1993 koji je bio strateska ofanziva na I. Bosnu, kada su morali dovuci brigade iz svakog korpusa i opet bi morali platiti krvavo osvajanje sa ovim '95.

Ne znam jesi li pročitao predhodne postove, ali M72 je baš pričao o četničkim linijama na tom dijelu ratišta, i da se sigurno moglo lahko djelovat i probit liniju na velikom prostoru, barem dok se preživjeli Srebreničani ne izvuku.

Sada što je Sead Delić zabranio djelovanje, vjerovatno su i njemu ovi s vrha to zabranili, jer mi je nepojmljivo da je to uradio samoincijativno, a da nije snosio nikakve posljedice

Nije na tom djelu, nego oko Kladnja.
Ako pogledas na mapu, tu je slabo naseljeno podrucje iza i za VRS ne previse bitno.

Vjerovatno bi kolona puno bolje prosla da se probijala tim pravcem.

Inace da smo mogli tako lako probijat linije i zauzimati i osigurati koridore, mogli smo i mjesec dana ranije doci do Srebrenice i spojiti se sa Zepom i Gorazdem.

Ma nije bitno kuda trebala im se probiti linija i poći u dubinu, onda bi to kod njih izazvalo paniku i angažovanje velikog broja jedinica da vrate tu liniju.
Nigdje nisam spomenuo da se linija trebala zadržat, dosta nekoliko dana dok se ljudi ne izvuku.
Evo citiram

Možda je komanda II korpusa dobila naredbu da tako postupa? Što više svijeta četnici pobiju - to "bolje" za alijinu slinavu politiku.Koliko znam,Naser Orić je na svoju ruku okupio nešto dobrovoljaca pa probio liniju i pomogao u izvlačenju ljudi.Vjerovatno su pomogle i one jedinice po linijama gdje su izmučeni ljudi dolazili.Ono što je meni krivo je inertnost kompletne Armije BiH prilikom tih dešavanja.Mogli su za 24 sata iz Sarajeva,Tuzle i Zenice dovesti 10 000 vojnika i policajaca pa da se obračunamo sa četnicima oko Zvornika i pravca izlaska srebreničana.Razbucali bi ih ko masnu krpu.Čitao sam četničke stenograme kako je kod njih vladala opšta panika jer nisu znali hoće li kolona srebreničana udariti prema Zvorniku a nisu imali više snaga da ga brane pa su naredili četničkim brigadama na linijama prema II korpusu da potpišu neko interno primirje da bi se oslobodili pritiska prema Zvorniku.Šatro su četnici dopustili otvaranje koridora ali nakon što su ih razvalili na Baljkovici i nakon gubitka samohodki,praga i tenkova.

Kako je komanda bila glupa i protiv vlastitih ljudi da su na kraju vratili četnicima zarobljene oklope...tako sam bar čuo.

[stokton]

Niko ovdje ne krivi Srebreničane. Krivimo one koji su izvukli Nasera i još tridesetak ostalih oficira i praktično ostavili Srebrenicu bez komandnog kadra. O ovome još niko nije ništa rekao, a po meni je ključni faktor, pada, jer sumnjam da su tad imali te ljude da bi se pad desio tako brzo.

Ovo boldano, ne mogu da vjerujem šta si napisao, kako te nije sramota. Spašavanje 15 hiljada ljudi nije prevashodan zadatak?

Najgore je što su očito tako mislile naše glavešine sjeme im se zatrlo

Rekao sam ja, skolovanje oficira kako bi se podigla borbena vrijednost formacije. Radjena u svim formacijama ARBiH.

Jos jednom, 5 dana prije pocetka ofanzive ni Drinski korpus nije znao da ce pokusati zauzeti Srebrenicu, a ne ARBiH u Martu.

A zašto se izvuklo toliki broj oficira, jesu li se mogli školovat u grupama, kad jedna grupa od recimo 10ak ljudi završi, tu vraćaj šalji drugu, a ne ovi ih izvukli i ostavili tamo. Pa jebo te nije mir da ih školuju pola godine nije West Point

[madner]

Pa sta je razlika izmedju probijanja koridora 15 dana i oslobadjanja teritorije?

Sve sto je ARBiH bilo tesko moras uraditi, moras probiti ne samo liniju (to nije bio takav problem) i odbiti kontranapade.

Isto da je II korpus bio pod komandom Rommela i sastavljen od dvije oklopne divizije Wehrmachta.

[madner]

Niko ovdje ne krivi Srebreničane. Krivimo one koji su izvukli Nasera i još tridesetak ostalih oficira i praktično ostavili Srebrenicu bez komandnog kadra. O ovome još niko nije ništa rekao, a po meni je ključni faktor, pada, jer sumnjam da su tad imali te ljude da bi se pad desio tako brzo.

Ovo boldano, ne mogu da vjerujem šta si napisao, kako te nije sramota. Spašavanje 15 hiljada ljudi nije prevashodan zadatak?

Najgore je što su očito tako mislile naše glavešine sjeme im se zatrlo

Rekao sam ja, skolovanje oficira kako bi se podigla borbena vrijednost formacije. Radjena u svim formacijama ARBiH.

Jos jednom, 5 dana prije pocetka ofanzive ni Drinski korpus nije znao da ce pokusati zauzeti Srebrenicu, a ne ARBiH u Martu.

A zašto se izvuklo toliki broj oficira, jesu li se mogli školovat u grupama, kad jedna grupa od recimo 10ak ljudi završi, tu vraćaj šalji drugu, a ne ovi ih izvukli i ostavili tamo. Pa jebo te nije mir da ih školuju pola godine nije West Point

Mogli su im onda samo poslat slikovnice, skontali bi i tako garant.

[stokton]

II korpus je dva mjeseca kasnije zauzeo Vozuću i pola Ozrena. Oslobodjena je kompletna dolina Krivaje.

Znači s jedne strane postoji dugo pripremana akcija sa velikim izgledima za uspjeh, a s druge strane pokušaj da se na brzinu organizuje proboj linija koje nisu probijene 3 godine što ne daje baš baš dobre šanse za uspjeh.

Mozda se moglo pokusati sa IDV-ovima, ali ne bi imali osnovni uvjet za uspjeh, iznenadjenje. Vjerovatno bi dosta momaka izginulo, a ne bi se mogao postici cilj da veci dio kolone koji je isao iza udarne grupe bude proveden do slobodne teritorije.

Dodatno, komunikacija je bila otežana. Par motorola koje su postojale, nisu imale dovoljan domet, nisu bile enkriptovane, nisi bio siguran ko su vođe grupa. Nije se ni znalo gdje su dijelovi kolone, u kom pravcu vršiti proboje.

Područje oko Kladnja je bilo teško za probiti. Da ne pričam iz druge ruke, nadam se da će se javiti neki pripadnici manevarskih jedinica iz Živinica i Tuzle ili oni iz podrinjske brigade da bolje objasne.

Dakle, vrlo rizična operacija sa malom šansom za uspjeh. Ja da sam bio na mjestu Seada Delića, vjerovatno bi naredio proboj, ali očigledno se odluke nisu donosile srcem već glavom

na tom prostoru je ogromna linija i ne može svugdje biti neprobojna, to ne postoji.
Nema izlike za nedjelovanje, jednostavno toliki je broj ljudi bio u pitanju da se moralo djelovati.

[stokton]

Rekao sam ja, skolovanje oficira kako bi se podigla borbena vrijednost formacije. Radjena u svim formacijama ARBiH.

Jos jednom, 5 dana prije pocetka ofanzive ni Drinski korpus nije znao da ce pokusati zauzeti Srebrenicu, a ne ARBiH u Martu.

A zašto se izvuklo toliki broj oficira, jesu li se mogli školovat u grupama, kad jedna grupa od recimo 10ak ljudi završi, tu vraćaj šalji drugu, a ne ovi ih izvukli i ostavili tamo. Pa jebo te nije mir da ih školuju pola godine nije West Point

Mogli su im onda samo poslat slikovnice, skontali bi i tako garant.

Ne moraš se i na ovoj temi pravit pametan, kakve bola slikovnice, šta pričaš.

Kakve obuke kakvi bakrači 92 i 93 se odbranili "nobrazovani i neškolovani" i sada im je trebala obuka od 3 godine inače ne bi se mogli dalje braniti. Pusti šuplje priče

[fantom slobode]

Niko ovdje ne krivi Srebreničane. Krivimo one koji su izvukli Nasera i još tridesetak ostalih oficira i praktično ostavili Srebrenicu bez komandnog kadra. O ovome još niko nije ništa rekao, a po meni je ključni faktor, pada, jer sumnjam da su tad imali te ljude da bi se pad desio tako brzo.

Ovo boldano, ne mogu da vjerujem šta si napisao, kako te nije sramota. Spašavanje 15 hiljada ljudi nije prevashodan zadatak?

Najgore je što su očito tako mislile naše glavešine sjeme im se zatrlo

Hajde ti malo trazi dlaku u jajetu...ja sam cijeli rat proveo kao branilac svoje zemlje i nicega me ne moze biti sramota vezano za rat. Spasavanje 15000 ljudi iz neprijateljske teritorije, bez priprema...to je zavala u koju ti ne bi usao siguran sam. Lijepo ti ljudi pisu, o akcijama koje su pripremane, kasnije uspjesno odradjene...Avantura, koja je mogla imati nesagledive posljedice...taj rizik sreca ne prihvati niko kako bi ti valjda zelio, sad nakon sto je sve zavrseno. I Tito je ostavio Savu sa ranjenicima na Sutjesci, i tad je bio pokolj, ali nista se nije moglo uciniti u takvoj situaciji. Tvoje je samo da pricas o glavesinama...Citaj sta ti kazu ljudi iz 2 korpusa...

A vidim i veliki si vojni strateg...

[madner]

Pa cilj je bio krenuti korak dalje, da se nesto i zauzme.

Da je moglo tako, ne bi dosli na 11% u najgorem momentu.

No ako je plan ARBiH da poveca borbenu vrijednost 28. divizije bio dio velike izdaje, onda je to dokazano.

[stokton]

Pa sta je razlika izmedju probijanja koridora 15 dana i oslobadjanja teritorije?

Sve sto je ARBiH bilo tesko moras uraditi, moras probiti ne samo liniju (to nije bio takav problem) i odbiti kontranapade.

Isto da je II korpus bio pod komandom Rommela i sastavljen od dvije oklopne divizije Wehrmachta.

Eto ti mi sad pričaj šta ja ne znam. Nas je Dreković slao na Pločno da probijamo linije kad mu se kurac digne i onda dođe pojačanje i potisne nas nazad.
Ali to je ogromna teritorija, gdjer pojačanje ne može stići tako brzo, i ako se krene sa više ljudi u dvije grupe od kojih jedna probija linije, a druga dolazi na njihovo mjesto i utvrđuje te linije.
Ali šta ću ja tebi pričat kad sve znaš o ratovanju( u teoriji)

[nosara]

I Tito je ostavio Savu sa ranjenicima na Sutjesci...

Tito i alijica u pet deka...

[_mufljuz_]

Pa sta je razlika izmedju probijanja koridora 15 dana i oslobadjanja teritorije?

Sve sto je ARBiH bilo tesko moras uraditi, moras probiti ne samo liniju (to nije bio takav problem) i odbiti kontranapade.

Isto da je II korpus bio pod komandom Rommela i sastavljen od dvije oklopne divizije Wehrmachta.

Eto ti mi sad pričaj šta ja ne znam. Nas je Dreković slao na Pločno da probijamo linije kad mu se kurac digne i onda dođe pojačanje i potisne nas nazad.
Ali to je ogromna teritorija, gdjer pojačanje ne može stići tako brzo, i ako se krene sa više ljudi u dvije grupe od kojih jedna probija linije, a druga dolazi na njihovo mjesto i utvrđuje te linije.
Ali šta ću ja tebi pričat kad sve znaš o ratovanju( u teoriji)

[stokton]

Niko ovdje ne krivi Srebreničane. Krivimo one koji su izvukli Nasera i još tridesetak ostalih oficira i praktično ostavili Srebrenicu bez komandnog kadra. O ovome još niko nije ništa rekao, a po meni je ključni faktor, pada, jer sumnjam da su tad imali te ljude da bi se pad desio tako brzo.

Ovo boldano, ne mogu da vjerujem šta si napisao, kako te nije sramota. Spašavanje 15 hiljada ljudi nije prevashodan zadatak?

Najgore je što su očito tako mislile naše glavešine sjeme im se zatrlo

Hajde ti malo trazi dlaku u jajetu...ja sam cijeli rat proveo kao branilac svoje zemlje i nicega me ne moze biti sramota vezano za rat. Spasavanje 15000 ljudi iz neprijateljske teritorije, bez priprema...to je zavala u koju ti ne bi usao siguran sam. Lijepo ti ljudi pisu, o akcijama koje su pripremane, kasnije uspjesno odradjene...Avantura, koja je mogla imati nesagledive posljedice...taj rizik sreca ne prihvati niko kako bi ti valjda zelio, sad nakon sto je sve zavrseno. I Tito je ostavio Savu sa ranjenicima na Sutjesci, i tad je bio pokolj, ali nista se nije moglo uciniti u takvoj situaciji. Tvoje je samo da pricas o glavesinama...Citaj sta ti kazu ljudi iz 2 korpusa...

A vidim i veliki si vojni strateg...

Nije to dlaka u jajetu, to je 15 hiljada ljudi od kojih je 5000 izgubilo život zato što je nekome bilo mrsko dignut guzicu i povest akciju.
Niko me od vas ne može uvjeriti da se nije mogao probiti koridor, uz manji broj žrtava, jer su četnici u zaleđu imali hiljade neprijatelja koji su im stvarali veliki problem, o čemu je i M72 pisao.

Ja sam u zavalu ušao kao dobrovoljac na Igmanu 92' svega mjesec dana nakon što sam prvi put otišao na liniju, tako da mi ne možeš pametovat gdje bi ušao a gdje ne bi.
Pusti vojnu strategiju, nisu je Srebreničani imali 92' pa su čuda pravili.

Ali eto po vama ispade da je to nedjelovanje u redu, svaka vam čast

[fantom slobode]

I Tito je ostavio Savu sa ranjenicima na Sutjesci...

Tito i alijica u pet deka...

ne kontam tvoj komentar...Sava i ranjenici su ostavljeni na Sutjesci...desio se pokolj, sta je tu sporno? Desio se, a zna se koliko su partizani stitili zbjegove i ranjenike. Kad ne ide, ne ide. Po ovome, jedinice koje su se izvukle iz obruca trebale su se vratiti nazad i doprinijeti jos vecem pokolju na Sutjesci. A otkud tebi Alijica, kad ga u mojoj prici nema nigdje, to samo ti znas.

[fantom slobode]

Nije to dlaka u jajetu, to je 15 hiljada ljudi od kojih je 5000 izgubilo život zato što je nekome bilo mrsko dignut guzicu i povest akciju.
Niko me od vas ne može uvjeriti da se nije mogao probiti koridor, uz manji broj žrtava, jer su četnici u zaleđu imali hiljade neprijatelja koji su im stvarali veliki problem, o čemu je i M72 pisao.

Ja sam u zavalu ušao kao dobrovoljac na Igmanu 92' svega mjesec dana nakon što sam prvi put otišao na liniju, tako da mi ne možeš pametovat gdje bi ušao a gdje ne bi.
Pusti vojnu strategiju, nisu je Srebreničani imali 92' pa su čuda pravili.

Ali eto po vama ispade da je to nedjelovanje u redu, svaka vam čast

Ja tebi ne pametujem. A vezano za dobrovoljce na Igmanu 1992...ima jedna lijepa prica...moja tadasnja djevojka sa cijelim diverzantskim odredom se izvukla iz Sarajeva da bi uzivala u lijepom zasluzenom odmoru na Igmanu...a gdje to vas gore 1992 zavalise? U hotelima? O kojem ti to periodu '92 govoris?
Kraj rata je zahtjevao vojnu strategiju. Bez toga se ne bi mogle preduzeti sveobuhvatne akcije. A pomoc stanovnistvu u povlacenju, je kao sto rece Madner nesto sto zahtjeva Rommel-a. Vjerujem da bi to on sigurno odradio sa svojim africkim korpusom. Hrabrost obicnog covjeka je odrzala Bosnu, to niko ne spori...ali 1995-a je neko drugo vrijeme.