Donald J Trump - Predsjednik USA All About
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#12176 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Nemoj za*ebavat Vivaldi, konjina marke "Amer" ima Ray-Ban cvike i on je faca. Rus treba da mu se, preda, na'.
-
- Posts: 80769
- Joined: 10/02/2010 07:54
- Location: Bunker :D Saj ops
#12177 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Haj sad mojne zakebancije redom svi.
Kako poredit plate u bosni sa bilo cijim u evropi kamol murici. Brez veze
Kako poredit plate u bosni sa bilo cijim u evropi kamol murici. Brez veze
- cyprus
- Posts: 39269
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#12178 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Zaboravio si Klintona... On je ničim izazvan zaratio sa Srbima i bombardovo nejač Đubre intervencionističko...LSD wrote:Normalno da je castan za razliku od bagre koja je se igrala ratovima po svijetu. Onaj okorijeli zlikovac Truman je ovlastio atomske na Hirošimu i Nagasaki. Nixon napao sirotinju u Vijetnamu, onaj prije njega Koreju. Ona budaletina Lincoln strovalio sopstenu zemlju u krvavi građanski rat, 4 godine se klali. O krimilnalnoj porodici Bush da ne pricamo, razyebali su Irak u dva navrata i ostavili im belaj za narednih 100 godina. Primjera koliko hoces.Fudo387 wrote: Ne znam, ova prica o postenom i casnom je toliko blesava da se stvarno moras nasmijati, a nije smijesno.
Za prosjecnog Donaldovog glasaca sve “preko zida” je low life worthless motherfucker, a opet se ljudi loze na to, podrzavaju.
Ne kontam da me ubijes, al et.
Jel Donald zapoceo neki rat? nije
Jel zaratio sa Korejom kojoj lafo nešto prijeti? nije
Ako ikad zarati sa nekim, onda cemo ga trpati u isti koš sa bandom ratnih zločinaca prije njega.
- jeza u ledja
- Posts: 44879
- Joined: 29/12/2005 01:20
#12179 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Pitao sam te koje je ratove zapoceo Trumpov prethodnik. Ti si napisao pausalno sa "arapsko proljece". No kad krenemo u specifics, ne znas objasniti.vivaldi wrote:
Pitao si za ratove trumpovog prethodnika pa sam ti naveo arapsko proljece. Da si pitao za ratove obaminog prethodnika, na spisak bi se dodadili i
drugi ratovi, i tako za svakog prethodnika.
Ali krenimo redom.
Naravno da se nista ne odvija bez znanja uncle sama. To govore fakti
https://www.aljazeera.com/indepth/inter ... 67298.html
pogledaj mapu baza, a u tekstu i par zanimljivih podataka. Skoro 350 hiljada vojnika abroad i oko 60 hiljada vojnika na nepoznantim lokacijama
i nepoznatim misijama. Covjece 60 hiljada ko zna gdje. To je ogromna sila. Pa naravno da se nista ne desava bez njihovog znanja. Mozes ti to pokusati minimizirati ili omalovazavati, ali to su ogormne cifre..
Pitas kako ne mogu u Siriji. Pa ne mogu jer su se rusi ukljucili, ali tek kada su im uveli sankcije. Rat je trajao vec godinama prije nego sto su
rusi dosli, ali tek kada su im uvedene sankcije. Razumijem ja tvoju brigu kada padnu berzanski indexi u americi, ali isto tako i ti bi trebao
razumjeti da niko sa ogormnom batinom u ruci nece sjediti prekrstenih ruku kad mu udaris na kasiku. Nece niko dostojanstveno umirat na rate, vec ce jebat mater nekome ili vise njih.
Pitas i za libiju kako nije funkcionalna. Pa kako i zasto nije funkcionalan afganistan, irak, kosovo, pa cak i bosna? Znaci govorim o zemljama gdje nema nikakve dvojbe o americkim intervencijama. To nije nikakav dokaz sto si ti napisao.
ali kad vec pitas evo i dokaza, koji obicno isplivaju tek kada bude kasno i bez ikakvih posljedica naravno.
https://www.huffingtonpost.com/dan-kova ... 54182.html
kao sto vidis u tim mailovima nema ni barcelone ni pakistanskih patlidzana ni miss tunguzije
Konkretno, rat u Libiji.
Prvo da se osvrnem na taj clanak iz Huff Post. Ne znam da li si ga procitao i ne znam da li je osoba koja ga je pisala upucena u desavanja u Libiji.
Vidim da pise kako je Huma Abedin pisala o Benghaziju kako nema nikakvih problema, fino se raduju (posto su istjerali pro-vladine snage), ovo ono.
Pa nije problem bio u tome. Problem je bio jer je Gadafi odlucio da grad ponovo zauzme. Do sredine marta vec je bio na vratima istog. U tome je bila sva prica oko humanitarne akcije i bla bla. Onda dalje se spominju samo emailovi ovog nekog Blumenthala u kojem pokazuje da ga uopste nije zanimao humanitarluk, vec politika. (ne spominju se nigdje emailovi OD Clinton)
Hocu reci tekst clanka ne potrjepljuje bas naslov istog, a pogotovo ne potrekpljuje ono o cemu mi pricamo - a to je moje pitanje - koje je to ratove zapoceo Obama? U stvari clanak samo podebljava gradivo, a to je da je sukob u Libiji vec picio punom parom PRIJE nego je bilo kakav NATO avion dole reagovao. Plus se dole islo sa papirom UN-ove rezolucije. Dakle radi se o intervenciji u ratu, ne o zapocinjanju rata, kao sto je slucaj bio u Iraku.
Rat je zapoceo jebeni Gadafi, i to protiv svog naroda. Isto, potpuno isto vazi za Bashara Al Assada.
A to, da je Zapad u Libiji djelovao iz cisto altruistickih pobuda, to naravno ne vjeruje ni dijete u osnovnoj.
I jos par stvari. Puko nabrajanje brojeva i fakata je samo to - nabrajanje brojeva i fakata. Oni nisu netacni, ali ne mogu biti objasnjenje necega samo po sebi. Fazon je u tome sto se upravo na njima i zasnivaju pogresne teze koje argumentiras. Jasno je da Amerikanci imaju baze na BI i po cijelom svijetu. Jasno je i da je BI pun nafte. Jasno je i ko je bio americki predsjednik od 2008 do 2016. No to samo po sebi nije dovoljno da se objasne uzroci dogadjaja u tom dijelu svijeta, pogotovo jer je upravo to povod za ovakva objasnjenja. To je neka krivnja po asocijaciji izgleda.
Sto se tice ishoda sukoba, ishoda protesta, itd, naravno da niko ne moze znati na sta ce oni liciti, i da se ne moze samo na osnovu toga zakljuciti "eto vidite da nije to Amerikancima bio cilj". Ja ti samo zelim reci da to tvoju konstataciju da se "nista ne dogadja bez amina Amerikanaca" pobija. Ocigledno se dogadja. I ne samo u Siriji, vec eto primjer je i Egipat gdje se smjenila vlast vise puta. Jedno je dijametralno suprotno od drugog. Ne moze i jedno i drugo biti tacno. Prije ce biti - da je daleko od toga da Amerikanci, ili bilo ko drugi, ima kontrolu nad dogadjajima u tim zemljama. Stoga konstatacija da se nista ne dogadja bez amina Amerikanaca nije i ne moze biti tacna. Logicki.
I to na kraju vrijedi i za ovaj clanak - ako je ispalo da je danas Libija kurac od humanitarne drzave, to nije bas sto-posto jasan argument da humanitarni razlozi nisu bili cilj intervencije. Isto kao sto ni haos u Siriji ne moze biti objasnjenje uzroka tog rata. Valjda ide obratno?
Hocu da kazem, ono sto se radi je da se stvari sagledavaju unazad i onda se objasnjenja i uzroci ukalupljuju u ishod tog dogadjaja, kako odgovara kom narativu. Da je ishod bio drukciji, opet bi se stvari objasnile na isti nacin.
To nije argumentiranje, to je pojednostavljivanje stvari koje se ne shvataju.
- Edin H.
- Posts: 46899
- Joined: 08/10/2004 22:36
- Location: Tirana
#12180 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Sta se ovo Stormy Daniels napenalila na Donalda.
Doslo vrijeme da i kad si pun ko brod ne smijes porno glumice zegati
Doslo vrijeme da i kad si pun ko brod ne smijes porno glumice zegati
- vivaldi
- Posts: 7308
- Joined: 16/08/2008 15:56
#12181 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
pa jebemu americki avioni su bombardovali libiju i svrgli gadafija. bas kao sto su je bombardovali i 80-ih kada su mu ubili kcerku. gadafi je bio zlocinac pream svom narodu i zato je platio glavom? ok. ali ko ce odgovorati za neuporedivo vece zlocine koji su nastali njegovim svrgavanjem?jeza u ledja wrote: koje je to ratove zapoceo Obama?
i pazi to nije ni prvi ni jedini zajeb. jos je veca katastrofa po istom principu bio irak. ako se dobro sjecam prvi ili jedan od prvih wikileaksovih leakova je bio vezan za irak kada je otkirveno da je u samo prvih par godina registrovano vise od 100 hiljada ubijenih (plus zastakavanja mucenja i ostalih zvjerstava) i da su se ti podaci krili. naravno onda se u demokratskom duhu silom nametnulo kao jedino pitanje otkud im podaci i ko stoji iza toga. jebiga jez, to u duhu demokratije ne bi trebalo biti prvo pitanje vec tek peto ili sesto.
prvo pitanje bi trebalo biti ko je ubio te ljude i zasto, pa zasto se to krilo, zasto niko nije odgovarao pa tek onda ko ih je i kako objavio. naravno tu je onaj njen demokratski koemntar "mozemo li kako dronovat tog lika" pa poslije rekla da se toga ne sjeca, a i ako je rekla onda se salila.
ako poslije svakog svrgavanja nastaje nezapceno krvoprolice bez kraja, pa zasto to rade? zasto to rade sve cesce? zasto se podrzavaju revolucije? zasto senator mcain na licu mjesta mora napraviti selfie sa svakom pobunjenickom budalom? ne smijes vise od njega ni rostilj zapalit jer ovisan o mirisu baruta.
vec duzi niz godina ne postoji na planeti zlocinackiji rezim od onog u mijanmaru, ali ne vidim nesto da se prave nekakve vojne kolacije i planiraju akcije zarad spasavanja stanovnistva i humanitarnih pobuda. kad nema interesa onda opada i libido za ljudskim pravima.
a kad si vec spomenuo i egipat, koliko se sjecam negdje sam procitao da je ta zemlja drugi najveci primalac americke pomoci u zadnjih 50-ak godina, ne sjecam se samo da li ukupno ili per capita. a razlog je naravno strateski polozaj egipta.
uglvnnom, ne slazemo se, a mislim da smo ovu temu iscrpili. bar ja. koliko god se trudio da se foskusiram samo na sustinu opet za svaki post treba 10-15 minuta da se nakuca. malo mi je dosadilo pogotovo sto ovo i nije tematika koju najvise volim, ali cemo opet nekom drugom prilikom jer su mi i ove domace teme postale ubi boze dosadne.
ps nevezano za temu, ako se ikada u nekim memoarima pojavi informacija koliko je obama mjesecno ili mozda cak i sedmicno diskutovao o bosanskom problemu, molim te javi jer me bas nesto zanima. u trampolinu ne sumnjam, na njega covjek sigurno moze biti ljubomoran, ali za obamu nisam siguran
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45218
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#12182 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
nije, nego Lindon Džonson.LSD wrote:Nixon napao sirotinju u Vijetnamu
a i onaj prije njega bio je Kennedy. a i onaj prije njega bio je Ajk. a i onaj prije njega... e taj je napao Koreju.
- cyprus
- Posts: 39269
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#12183 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
A jel 'no Ruzvelt napo Njemačku?
- Velkoski
- ModeratorNaBezCenzure
- Posts: 72583
- Joined: 17/05/2008 15:30
- Location: u dergjahu tvog srca
- Vozim: Golf 7 GTI
#12184 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Normalno kad je albanski lobi prejakcyprus wrote:
Zaboravio si Klintona... On je ničim izazvan zaratio sa Srbima i bombardovo nejač Đubre intervencionističko...
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45218
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#12185 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
nije. pustio je da se bombarduju Havaji, pa im je onda vratio za svaku palmu.
svima.
tako su i Švabe najebale.
svima.
tako su i Švabe najebale.
- cyprus
- Posts: 39269
- Joined: 21/03/2007 22:00
- Location: Σαράγεβο / Saraybosna
#12186 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Znajući Amerikance, to na Havajima je sigurno bio false flag... Al štaš kad pobjednici pišu historijuChmoljo wrote:nije. pustio je da se bombarduju Havaji, pa im je onda vratio za svaku palmu.
svima.
tako su i Švabe najebale.
- jeza u ledja
- Posts: 44879
- Joined: 29/12/2005 01:20
#12187 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Cisto ono da ne bude zabune, nisu "americki avioni bombardovali libiju i svrgli gadafija". To je bila operacija EU u kojoj je ucestvovala Amerika. Sva libijska nafta je isla za Italiju, Francusku, itd, ne za SAD. Francuska je bila vodeca zemlja sto se tice vojnih udara, a Britanija sto se tice potrosene love, dok je Italija potrosila para skoro ko Amerika. Sad skontaj privrede ovih zemalja i njihovu vojnu moc i malo poredi.vivaldi wrote: pa jebemu americki avioni su bombardovali libiju i svrgli gadafija. bas kao sto su je bombardovali i 80-ih kada su mu ubili kcerku. gadafi je bio zlocinac pream svom narodu i zato je platio glavom? ok. ali ko ce odgovorati za neuporedivo vece zlocine koji su nastali njegovim svrgavanjem?
Stoga, "nije Amerika skinula Gadafija", koliko god se Hillary s tim hvalila, vec sve ove zemlje zajedno, plus prije svega libijski pobunjenici.
I ovdje naravno ne tvrdim da je Amerika bila protiv, samo govorim da su stvari poprilicno drukcije od onih kakve se vole pausalno predstaviti.
Stoga, nit su Amerikanci ti koji su zapoceli rat, nit su Amerikanci ti koji su svrgli Gadafija.
Al zato kad se ovako kolokvijalno pocne pricati o Libiji - prica ide ovako - "Obama i Clinton" krivi za arapsko proljece i za ratove koji su prosljedili iz toga.
E sad kad pitas da li ce ko odgovarati za raznorazne ratne zlocine....MOgu ti samo sarkasticno reci "ha ha", ko sto bi i ti rekao. Ko ce odgovarati, ne znam sta ocekujes? Pa Ameri su mogli odgovarati i za neke civilne zrtve u bombardovanju Srbije. Ko ce odgovarati za to?i pazi to nije ni prvi ni jedini zajeb. jos je veca katastrofa po istom principu bio irak. ako se dobro sjecam prvi ili jedan od prvih wikileaksovih leakova je bio vezan za irak kada je otkirveno da je u samo prvih par godina registrovano vise od 100 hiljada ubijenih (plus zastakavanja mucenja i ostalih zvjerstava) i da su se ti podaci krili. naravno onda se u demokratskom duhu silom nametnulo kao jedino pitanje otkud im podaci i ko stoji iza toga. jebiga jez, to u duhu demokratije ne bi trebalo biti prvo pitanje vec tek peto ili sesto.
prvo pitanje bi trebalo biti ko je ubio te ljude i zasto, pa zasto se to krilo, zasto niko nije odgovarao pa tek onda ko ih je i kako objavio. naravno tu je onaj njen demokratski koemntar "mozemo li kako dronovat tog lika" pa poslije rekla da se toga ne sjeca, a i ako je rekla onda se salila.
Ko da pitas ko ce odgovarati za Hiroshimu, napalm bombe u Vijetnamu ili bombardovanje Dresdena. Niko, drugo moj. Niko.
A ako pitas "da li bi neko trebao odgovarati", to je vec drugo pitanje. Ja mislim da bi trebao svako ko je ciljano isao na cinjenje ratnih zlocina.
Mislim, za pocetak.
Ako mene pitas komotno moze Busha, Chenneyja, Wolfowitza i sve ostale oko njih na sud za ratne zlocine. I to ne za zlocine koliko za sam napad na Irak. Ali to se naravno nece desiti.
Ali nije tacno da "poslije svakog svrgavanja nastaje nezapamceno krvoprolice". Primjer Tunis, i donekle Egipat (mada je i tamo naravno bilo krvoprolica, ali ne i rata). Izvlacis zakljucak na osnovu pogresne premise.ako poslije svakog svrgavanja nastaje nezapceno krvoprolice bez kraja, pa zasto to rade? zasto to rade sve cesce? zasto se podrzavaju revolucije? zasto senator mcain na licu mjesta mora napraviti selfie sa svakom pobunjenickom budalom? ne smijes vise od njega ni rostilj zapalit jer ovisan o mirisu baruta.
A s obzirom na sva desavanja u Siriji, ISIS i ostali kurci-palci, iskreno, tesko mi je vjerovati da bi Libija ostala neokrznuta tom posasti. Znaci bez ikakvog uplitanja NATO.
Naravno. S tim da, da se ne parvimo ludi, i da tamo ulete s nekom intervencijom, ovdje bi bila prica o interesima, zlocinima, ekspanzionizmu. Jel tako? Tako je.vec duzi niz godina ne postoji na planeti zlocinackiji rezim od onog u mijanmaru, ali ne vidim nesto da se prave nekakve vojne kolacije i planiraju akcije zarad spasavanja stanovnistva i humanitarnih pobuda. kad nema interesa onda opada i libido za ljudskim pravima.
Ali ovo nije odgovor. Zasto tracimo vrijeme vrteci opste-poznate stvari? Ima li ko ovdje da ne zna da Amerika ima baze po cijelom BI, ili da je Egipat jedan od najvecih primalaca americke vojne pomoci?a kad si vec spomenuo i egipat, koliko se sjecam negdje sam procitao da je ta zemlja drugi najveci primalac americke pomoci u zadnjih 50-ak godina, ne sjecam se samo da li ukupno ili per capita. a razlog je naravno strateski polozaj egipta.
Mislim kako to objasnjava svrgavanje lika koji je drzao tu zemlju par decenija i koji je bio instrumentalan u tome dogovoru sa Amerikom, a u kontekstu tvoje tvrdnje da se arapsko proljece desava jer to Amerika aminuje? Ne objasnjava bas nikako, cak je potpuno suprotno.
I jest, na kraju, tacno je. Ovakve rasprave smaraju, ne jer se ljudi ne slazu, nego sto se gro vremena provodi navodeci osnovne fakte o nekom problemu. Moze li se razgovor voditi na nekom malo intelektualnijem nivou od konstatacije da Amerika nije Majka Tereza?
-
- Posts: 21793
- Joined: 24/01/2015 19:44
#12188 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Smijes, al' zabranjeno davati pare da suti ako si vec nanijetio biti president.Edin H. wrote:Sta se ovo Stormy Daniels napenalila na Donalda.
Doslo vrijeme da i kad si pun ko brod ne smijes porno glumice zegati
Ja izguglo ko je, pogledao par snimaka, jebo Bijelu Kucu, vrijedi impeachmenta
- jeza u ledja
- Posts: 44879
- Joined: 29/12/2005 01:20
#12189 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
@ Fudo, ne znam zasto, pade mi na pamet Tops.
-
- Posts: 21793
- Joined: 24/01/2015 19:44
#12190 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Pa bil ti reko, necu...a imas sve predispozicije, pare, veze, biznise?jeza u ledja wrote:@ Fudo, ne znam zasto, pade mi na pamet Tops.
-
- Posts: 4936
- Joined: 08/08/2011 23:59
#12191 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Ima li ijedna poznata zenska osoba u Americi da je Trump nije isprobao?Fudo387 wrote:Smijes, al' zabranjeno davati pare da suti ako si vec nanijetio biti president.Edin H. wrote:Sta se ovo Stormy Daniels napenalila na Donalda.
Doslo vrijeme da i kad si pun ko brod ne smijes porno glumice zegati
Ja izguglo ko je, pogledao par snimaka, jebo Bijelu Kucu, vrijedi impeachmenta
-
- Posts: 21793
- Joined: 24/01/2015 19:44
#12192 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Ima.megaman4 wrote:Ima li ijedna poznata zenska osoba u Americi da je Trump nije isprobao?
Hillary
Mada, sumnjivo je to meni.
-
- Posts: 4936
- Joined: 08/08/2011 23:59
#12193 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Fudo387 wrote:Ima.megaman4 wrote:Ima li ijedna poznata zenska osoba u Americi da je Trump nije isprobao?
Hillary
Mada, sumnjivo je to meni.
A bjezi tamo.
Ne da Bill.
- GandalfSivi
- Posts: 18052
- Joined: 09/09/2006 00:38
- Contact:
#12194 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Ima li ijedna da jeste?megaman4 wrote: Ima li ijedna poznata zenska osoba u Americi da je Trump nije isprobao?
- jeza u ledja
- Posts: 44879
- Joined: 29/12/2005 01:20
#12195 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Ma ja to zbog one Nutelle neki dan. Pa mi pade na pamet kombinacija narandze i cokolade.Fudo387 wrote:Pa bil ti reko, necu...a imas sve predispozicije, pare, veze, biznise?jeza u ledja wrote:@ Fudo, ne znam zasto, pade mi na pamet Tops.
- madner
- Posts: 56754
- Joined: 09/08/2004 16:35
#12196 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Bill i Donald su haveri.Fudo387 wrote:Ima.megaman4 wrote:Ima li ijedna poznata zenska osoba u Americi da je Trump nije isprobao?
Hillary
Mada, sumnjivo je to meni.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#12197 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Halal joj popara, valja imati jak zeludac, pa leci sa onom lignjom....Fudo387 wrote:Smijes, al' zabranjeno davati pare da suti ako si vec nanijetio biti president.Edin H. wrote:Sta se ovo Stormy Daniels napenalila na Donalda.
Doslo vrijeme da i kad si pun ko brod ne smijes porno glumice zegati
Ja izguglo ko je, pogledao par snimaka, jebo Bijelu Kucu, vrijedi impeachmenta
-Mr. Trump, is he inside?
-Yeeaahrrr!
-Ooooh, he's sooo big!
- sinuhe
- Posts: 11457
- Joined: 03/06/2011 11:33
#12198 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Bio je vlasnik licence za Miss America. Glupo je da i u drugoj godini mandata provlace te 'skandale' kao da je predizborna kampanja.
- jeza u ledja
- Posts: 44879
- Joined: 29/12/2005 01:20
#12199 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
Bojim se da ova nije ucestvovala u toj manifestaciji.sinuhe wrote:Bio je vlasnik licence za Miss America. Glupo je da i u drugoj godini mandata provlace te 'skandale' kao da je predizborna kampanja.
- vivaldi
- Posts: 7308
- Joined: 16/08/2008 15:56
#12200 Re: Donald J Trump - Predsjednik USA All About
naravno da jeste. aminovanje znaci odobravanje, a amerika ne samo da je odobrila, vec je aktivno ucestvoala. hiperaktivno. pa sam si to napisao. amerika je najveca sila na svijetu. bliski istok je decenijama jedna od najvaznijih geostrateskih regiona na planeti. samim tim tamo se nista ne desava bez njihovog aminovanja. ko ce biti izvodjac radova, nebitno je. naravno da je vazno da gine sto manje americkih glava. kada se nesto pokusa bez njihovog aminovanja, zavrsava otprilike ko pobune u saudiji i bahreinu. tamo se ameri ne ocitavaju o brutalnostima rezima, ne podrzavaju, ne obucavaju niti naoruzavaju opoziciju. a bez toga, revolucije zavrsavaju tako kako zavrsavaju. i tu cak ne pomaze ni podosta tekstova u americkim medijima i pritom uopste ne mislim na one koje saudiju dovode u kontekst terorizma i veza za 9/11 vec na textove poput neki dan u national interestu gdje se kriticki zustro obrusavaju na saudiju i pitaju zasto za njih ne vaze iste standardi kao za iran.jeza u ledja wrote:Cisto ono da ne bude zabune, nisu "americki avioni bombardovali libiju i svrgli gadafija". To je bila operacija EU u kojoj je ucestvovala Amerika. Sva libijska nafta je isla za Italiju, Francusku, itd, ne za SAD. Francuska je bila vodeca zemlja sto se tice vojnih udara, a Britanija sto se tice potrosene love, dok je Italija potrosila para skoro ko Amerika. Sad skontaj privrede ovih zemalja i njihovu vojnu moc i malo poredi.Stoga, "nije Amerika skinula Gadafija", koliko god se Hillary s tim hvalila, vec sve ove zemlje zajedno, plus prije svega libijski pobunjenici.I ovdje naravno ne tvrdim da je Amerika bila protiv, samo govorim da su stvari poprilicno drukcije od onih kakve se vole pausalno predstaviti.Stoga, nit su Amerikanci ti koji su zapoceli rat, nit su Amerikanci ti koji su svrgli Gadafija.Al zato kad se ovako kolokvijalno pocne pricati o Libiji - prica ide ovako - "Obama i Clinton" krivi za arapsko proljece i za ratove koji su prosljedili iz toga.
opet ponavljam, cak ni rusija se prije sankcije nije previse uplitala tamo iako su imali svoje interese. pustili su niz vodu sve i jednog diktatora. i ne samo da su pustili vec nisu tamo nikome prodavali bilo kakvo modernije oruzje koje bi poremetilo ravnotezu moci, preciznije koje bi na neki nacin moglo ugroziti americke baze i americko izraeske zracne ekskurzije. i to je bio deal koji je trajao do ukrajine kada su im na kasiku udarili. a onda je sve prestalo da vazi. sa sankcijama je krenula recesija i automatski su propali svi dealovi. dosli u siriju, poceli prodavat ono sto se do sada nije pordavalo i to ce se nastaviti. nastavit ce razbijati jedinstvo zapada na sve nacine. zapad je ljudan i kulturan samo sa fasadne strane, a iza zavjese se skriva hrpa nepovjerenja, podmetanja...moskovski podrumi su puni obavjestajnih terabajta o aferama i podmetanjima saveznika jedni drugima. i to je do sada bilo povjerljivo jer bi pokvarilo business. ali sada posije sankcije, nema razloga ni interesa da taj paravan strgnu gdje god mogu. sada je samo pitanje kada ce kroz wikileaks ili neke druge kanale, poceti curiti nove afere i podemtanja izmedju saveznika, a onda ce se evropa opet medjusobno glodjat...cvrsto sam uvjeren da to nije dobro ni za koga, ali mi je najbitnije sto mislim da to nije dobro za nas ovdje. ni za jednu zemlju na balkanu, ni za jedan narod. ako se evropa pocne jos vise baviti sama sobom, tek cemo tada ostati u zapecku bez ikakve nade. svejstan sam da kod nas ni u puno boljim medjunarodnim okolnostima ne moze biti puno bolje, ali zato moze biti puno gore. nedaj boze da postanemo predmet nekog ozbiljnijeg proxija.
pa naravno da ne ocekujem nista. pa meni i jeste smjesno kada se na forumu provlace ljudksa prava, demokratija i moral ko nekakav relevanatn pokazatelj i politicki smjer. forum nije zvanicno politicko tijelo. naravno da u zvanicnoj politici moras koristiti diplotaski rjecnik i isprazne fraze i floskule, ali na forumu nema potrebe za takvim licemjerjem.jeza u ledja wrote:Ko ce odgovarati, ne znam sta ocekujes?
za tunis se slazem, ali to ne mijenja sustinu onoga sto sam napisao. prva stvar, tamo na BI nema demokratije, nikad je nije ni bilo, niti ce je ikada biti jer je to skorz drugaciji svijet. tamo se samo rezim mijenja drugim rezimom, jedan diktator drugim. sve ostalo je tacno sto sam napisao. poslije svakog svrgavanja je nastalo veliko krovprolice, a sto se tice isisa i ostalih kuraca palaca pa oni i jesu produkt arapskog proljeca. cak stavise jezgru isisa cine sadamovci.jeza u ledja wrote:Ali nije tacno da "poslije svakog svrgavanja nastaje nezapamceno krvoprolice". Primjer Tunis, i donekle Egipat (mada je i tamo naravno bilo krvoprolica, ali ne i rata). Izvlacis zakljucak na osnovu pogresne premise. A s obzirom na sva desavanja u Siriji, ISIS i ostali kurci-palci, iskreno, tesko mi je vjerovati da bi Libija ostala neokrznuta tom posasti. Znaci bez ikakvog uplitanja NATO
odgovoricu ti primjerom iz bosne. mile dodik je pod americkim sankcijama. taj isti mile je prije 15-ak godina bio prvi americki pick na bosanskom draftu. gospoda iz sds i danas cesto kazu kako je mile na vlast dosao na americkim tenkovima. to je covjek koji je sa samo dva mandata u skupstini uspio postati premijer.jeza u ledja wrote:Mislim kako to objasnjava svrgavanje lika koji je drzao tu zemlju par decenija i koji je bio instrumentalan u tome dogovoru sa Amerikom, a u kontekstu tvoje tvrdnje da se arapsko proljece desava jer to Amerika aminuje? Ne objasnjava bas nikako, cak je potpuno suprotno.
tu se vracamo na ono sto sam rekao sinoc ili preksinoc. intervencija/mijesanje/talasanje, koliko god bilo planirano ne mora nuzno na kraju dovesti do ocekivanog rezultata. to je mozda bio i slucaj u egiptu. kako i zasto? o tome mozemo nagadjati (dok se nekada ne pojavi neki leak koji ce otkriti prave razloge). mubarak ima 300 godina. mozda nisu htjeli da cekaju da umre pa da ih ne zatekne vakuum, mozda je s vremenom poceo gledati u drugim smjerovima, moze biti x stvari.