Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Sve o zdravlju...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
nevenkagaragic
Posts: 1475
Joined: 19/03/2008 20:55
Location: Tuzla
Contact:

#1526 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by nevenkagaragic »

dobar osjecaj wrote:
nevenkagaragic wrote: I bas kako kaze latinska: "GRESITI JE LJUDSKI, ALI U GRESKAMA USTRAJATI OBELEZJE JE LUDAKA."
Svakodnevno se to potvrdjuje, nazalost ne samo u BiH! Ludaka je sve vise i vise na svim nivoima u svim strukturama drustva...[/size][/i]
Jučer smo sahranili još jednu osobu kojoj je skraćen život nemarom, neznanjem i opštom izluđenošću svih ljudi u BiH, pa i tog čemera što se pomiješao ili nataložio u našem javnom zdravstvu.
Dva puta je vraćena iz hitne s užasnim bolovima. Snimalo se nešto na nečemu. Da li od nemara ili neznanja nije se znalo ili marilo vidjeti da je osobi pukao čir. Izmrcvarena u užasnim bolovima, osoba se vraćala kući kao pašče sa "nije ti ništa, starost, mora i da boli". Pri trećem očajnom jurišu na drugu medicinsku ustanovu osobi biva rečeno "pa kako nisu vidjeli već nekoliko dana je očito šta se dešava, sve je u Njegovim rukama tj. sad je kasno".
Dvadeset dana postepenog odumiranja jednog dobrodušnog bića. Otpis bezznačajnog paščeta naše svakodnevnice.
Nazalost u pravu ste - SVAKODNEVNO citamo ili cujemo slicne tragedije i ne samo u BiH!
U kojem veku mi to zivimo?
Zar je OVO 21.vek??? Zalosno!

Malo VISE...
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1527 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by crveni_makovi »

...
Last edited by crveni_makovi on 19/12/2022 04:34, edited 1 time in total.
no_sikiriki
Posts: 16543
Joined: 11/12/2012 13:21

#1528 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by no_sikiriki »

crveni_makovi wrote: 02/12/2021 18:51 Ne vrijedi plakati za prolivenim mlijekom. Svi sto gube se ljute blablabla a ja sam bas, bas ljuta.

Roditelju je prije par dana potvrđena dijagnoza poznata među pacijentima diljem svijeta kao "smrtna kazna" - rak gušterače s metastazama na jetri. Doktor koji se zatekao u hitnoj i vidio stanje prije biopsije je rekao da neće živjeti duže od mjesec dana i da je njegov roditelj u pitanju ne bi ni radio biopsiju ni igdje išao nego samo davao analgetike i pustio pacijenta da umre. Doktor je specijalista hirurgije, subspecijalista abdominalne hirurgije. Kad ukucate njegovo ime na Google nađe se samo link za listu SDA na izborima. Nigdje ništa o struci, radovima, medicini.

Dio mene se pomirio sa svim spoznajama, nalazima i iskustvima pacijenata diljem svijeta. Dio neće nikada.

Tako preturam večeras po nalazima proteklih par godina. Moji roditelji su ponekad prosječno nemarni po pitanju svog zdravlja ali ovaj moj roditelj je u oktobru 2020. zbog jakih bolova u abdomenu, tvrde stolice i još nekih tegoba uprkos pandemiji otišao doktoru. Upućen je baš ovom abdominalnom hirurgu koji ga je pregledao i zatražio da uradi razne nalaze, uključujući kolonoskopiju i Ca19-9. Meni kao laiku Ca19-9 do prije dva mjeseca nije značio ništa.
U javnom zdravstvu, i doba pandemije roditelj dolazi na red za kolonoskopiju u decembru 2020. kada radi i ostale nalaze uključujući Ca19-9.
Nalaz kolonoskopije uredan i roditelj se s tim i svim ostalim svježim nalazima se vraća ovom abdominalnom hirurgu. Hirurg vidi uredan nalaz kolonoskopije, napiše da se pacijent "subjektivno osjeća bolje", preporuči režim ishrane, liječenje kamenaca u žuči i ignoriše nalaz Ca19-9 koji vrišti 85 (referentna 0-37).
Od decembra 2020. do septembra 2021. kad je moj roditelj naglo "propao" se sigurno moglo uraditi više da je pročitao svoje nalaze, pitao šta znači taj Ca19-9, tražio još nalaza, drugo mišljenje. A mogao je to uraditi i doktor, odnosno više njih koji su mu radili sve te različite pretrage. Baš niko nije pogledao.
Ti ljudi se ne interesuju za ljude u tridesetim, a kamoli nekoga u godinama tvojih roditelja. To se podrazumijeva da ce "svakako ubrzo umrijeti", pa sto se bezveze truditi oko necega?
Ja sam svoj zivot spasavala tako sto sam isla po drugo i trece misljenje, i onda privatno operisala sta sam trebala, van BiH. Ako nemas dovoljno novca, mozes se pozdraviti sa zivotom ako se prepustis u ruke doktorima ovdje. To je nasa realnost koja se, nazalost, mora prihvatiti ako hoces da zivis ovdje zdravog razuma.
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1529 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by crveni_makovi »

...
Last edited by crveni_makovi on 19/12/2022 04:34, edited 1 time in total.
no_sikiriki
Posts: 16543
Joined: 11/12/2012 13:21

#1530 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by no_sikiriki »

crveni_makovi wrote: 02/12/2021 19:33 @no_sikiriki A ne sumnjam da na sličan način tretira i svoje roditelje.
Mlada doktorica u ambulanti za bol mi reče "pa mlad pacijent". Nisu bile okolnosti za zezanciju kad razmišljaš o uvođenju morfija i objektivno pacijent i nije star obzirom da ima 68 godina i da je do prije dva mjeseca bio natprosječno aktivan i koristan. Do zadnjeg dana kad je mogao stajati na svojim nogama čistio je vrt za proljeće da sve bude cakum pakum.
ma iskreno ne smijem ni da razmisljam sta/kako kad mi roditelji obole od necega, ionako sam "stresali" osoba, tako da mogu samo sebe unistiti razmisljajuci.
zao mi je zbog tvog oca, bitno je sad da se ne pati ako je to konacna dijagnoza, ne mogu ni zamisliti kako vam je. ALi s obzirom kakav nam je sistem, treba biti zahvalan i za 68. godina.
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1531 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by crveni_makovi »

...
Last edited by crveni_makovi on 19/12/2022 04:33, edited 1 time in total.
akcija007
Posts: 2807
Joined: 17/05/2008 23:50

#1532 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by akcija007 »

@crveni_makovi ne gubite nadu. Pokusajte s THC . Pasivno pratim tu grupu

karcinom-i-r-s-oil-thc-zaista-lijeci-rak-t130052.html
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1533 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by crveni_makovi »

...
Last edited by crveni_makovi on 19/12/2022 04:33, edited 1 time in total.
babanovac
Posts: 1372
Joined: 26/08/2006 20:54

#1534 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by babanovac »

crveni_makovi wrote: 02/12/2021 18:51 Ne vrijedi plakati za prolivenim mlijekom. Svi sto gube se ljute blablabla a ja sam bas, bas ljuta.

Roditelju je prije par dana potvrđena dijagnoza poznata među pacijentima diljem svijeta kao "smrtna kazna" - rak gušterače s metastazama na jetri. Doktor koji se zatekao u hitnoj i vidio stanje prije biopsije je rekao da neće živjeti duže od mjesec dana i da je njegov roditelj u pitanju ne bi ni radio biopsiju ni igdje išao nego samo davao analgetike i pustio pacijenta da umre. Doktor je specijalista hirurgije, subspecijalista abdominalne hirurgije. Kad ukucate njegovo ime na Google nađe se samo link za listu SDA na izborima. Nigdje ništa o struci, radovima, medicini.

Dio mene se pomirio sa svim spoznajama, nalazima i iskustvima pacijenata diljem svijeta. Dio neće nikada.

Tako preturam večeras po nalazima proteklih par godina. Moji roditelji su ponekad prosječno nemarni po pitanju svog zdravlja ali ovaj moj roditelj je u oktobru 2020. zbog jakih bolova u abdomenu, tvrde stolice i još nekih tegoba uprkos pandemiji otišao doktoru. Upućen je baš ovom abdominalnom hirurgu koji ga je pregledao i zatražio da uradi razne nalaze, uključujući kolonoskopiju i Ca19-9. Meni kao laiku Ca19-9 do prije dva mjeseca nije značio ništa.
U javnom zdravstvu, i doba pandemije roditelj dolazi na red za kolonoskopiju u decembru 2020. kada radi i ostale nalaze uključujući Ca19-9.
Nalaz kolonoskopije uredan i roditelj se s tim i svim ostalim svježim nalazima se vraća ovom abdominalnom hirurgu. Hirurg vidi uredan nalaz kolonoskopije, napiše da se pacijent "subjektivno osjeća bolje", preporuči režim ishrane, liječenje kamenaca u žuči i ignoriše nalaz Ca19-9 koji vrišti 85 (referentna 0-37).
Od decembra 2020. do septembra 2021. kad je moj roditelj naglo "propao" se sigurno moglo uraditi više da je pročitao svoje nalaze, pitao šta znači taj Ca19-9, tražio još nalaza, drugo mišljenje. A mogao je to uraditi i doktor, odnosno više njih koji su mu radili sve te različite pretrage. Baš niko nije pogledao.
Tumorski marker CA 19-9

Koristi se u dijagnostici tumora gušterače za razlikovanje tumora gušterače od drugih stanja, za praćenje odgovora tumora na terapiju i praćenje remisije bolesti.
Kao ljekar ti predlazem: Tuzba !!!
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1535 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by crveni_makovi »

....
Last edited by crveni_makovi on 19/12/2022 04:32, edited 1 time in total.
NecuVise
Posts: 2885
Joined: 10/01/2020 20:02

#1536 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by NecuVise »

Ovi upisi su tako tužni i teški, odmah zamišljam svoje roditelje u takvoj situaciji.

Meni lično je tetka umrla jer dežurni ljekar nije htio da ide sa njom u Sarajevo jer je bio pred kraj smjene (oko pola 6 ujutro) pa bi onda je li morao produžiti svoje radno vrijeme. Dok smo dočekali promjenu smjene i odlazak u Sarajevo već je bilo kasno i ona je isti dan i umrla a rečeno nam je da je došla ranije da bi u tom momentu bila živa i zdrava.
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#1537 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by JanuaryJones »

Mom ocu su, nakon jedne epizode, ugradili bilijarni stent na Koševu. 20 dana nakon otpusta iz bolnice počeo je patiti od neke low-grade temperature 37.5-37.8, i drhtavice. Smirivao se volterenom. Na kontroli su mu rekli da to mora tako biti. Išla sam 2-3x s njim da im ukažem da to nije normalno post-op stanje i da ga prime ponovo, i urade dijagnostiku. Oni su to odbili i rekli da mora operisati žuč jer mu je to od žučnog kamenca. Kad smo krenuli tražiti abd. hirurga da ga operiše, svi su izbjegavali pregled. Lik mu je doslovno u krugu abd. hirurgije, u povjerenju rekao, da niko neće da ga operiše jer ima rak.
Sve to traje 3 mjeseca.
4. mjesec primaju ga u Vojnu na operaciju, ali tad je već bilo kasno. U roku od 30 dana je umro.
Oni su na Koševu pet-šest mjeseci ranije znali, ali nisu htjeli reći ili, ne daj Bože, šta uraditi.
Odavno su se počeli igrati Boga na KCUS-u. Odlučuju ko je vrijedan a ko nije vrijedan liječenja. Na prokletom gastru su mom ocu ugradili bilijarni stent (decembar) i tom prilikom su znali da ima tumor ali mu nisu htjeli reći. Otpustili su ga kao oporavljenog pacijenta i dva naredna mjeseca vozali od ambulante do savjetovališta preko gastra do abdominalne hirurgije zbog stalne temperature za koju su uporno tvrdili da je od ugradnje stenta, da pije antibiotike i da će biti OK.

Jednostavno ga nisu htjeli liječiti. Čovjek 69 godina, nije vrijedan liječenja. Tada u decembru je imao 50% šanse.

U aprilu, nakon 3.5 mjeseca vozanja od strane ljekara na gastru, dobio je termin u Vojnoj ali nažalost već je bilo kasno. 7. aprila su ga otvorili i zatvorili. Za mjesec dana se ugasio.
- sa druge teme preneseno
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1538 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by crveni_makovi »

...
Last edited by crveni_makovi on 19/12/2022 04:33, edited 1 time in total.
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#1539 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by JanuaryJones »

@crveni_makovi nemam riječi. meni je još sve svježe iako je prošlo skoro 5 godina, kao da je juče bilo. nikad im halalit neću.
User avatar
vjeshalica
Posts: 16994
Joined: 31/03/2019 14:56

#1540 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by vjeshalica »

JanuaryJones wrote: 12/12/2021 14:28 @crveni_makovi nemam riječi. meni je još sve svježe iako je prošlo skoro 5 godina, kao da je juče bilo. nikad im halalit neću.
🥀
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1541 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by crveni_makovi »

...
Last edited by crveni_makovi on 19/12/2022 04:35, edited 1 time in total.
User avatar
ljubicasti limun
Posts: 1200
Joined: 27/10/2021 22:23

#1542 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by ljubicasti limun »

Ja ne znam gdje da pocnem. Da mogu, da imam novca, strpljenja, vremena i jaku zaledjinu, ne bih se smirila dok ne bih unistila instituciju Doma zdravlja, izmedju ostalog. Zdravstveni sistem u KS je katastrofalan, okrutan, bezosjecajan i orijentiran, ne toliko na profit, vec na otaljavanje i bildanje prestiza. Cast izuzecima, kojih ima, cak i na Kosevu (ne znam smijem li spominjati imena), no vecina pusta ljude da umru prepustaju izuzetno teske bolesnike, bez ikakve ili uz vrlo minimalnu pomoc, vec ionako sludjenoj porodici. Ovdje cu vise pisati o zdrv. sistemu i nebrizi za teske bolesnike. Oprostite na duzem postu, ali opisujem dva uzasna iskustva.

U isto vrijeme otprilike mami je dijagnosticiran karcinom bubrega, a nana je pala u postelju. Ja sam preuzela brigu o njima i usla u borbu koja je trajala 3,5 godine. Mama je imala bolove u nozi skoro godinu dana, nakon pregleda utvrdili su da su to vec metastaze od pomenutog karcinoma. Dobila je terapiju, citostatike, zracenja. Nije imala klasicnu kemoterapiju. Terapija nije bila dobro pogodjena, tlak joj je skakao na 220, onesvjescivala se, lice joj je naticalo. Vise puta joj je terapija modificirana, lijek mijenjan, ali tu nije bilo vise pomoci. Zadnjih 2 mjeseca je to sve krenulo nizbrdo, i tu krece drama. Uzasni bolovi, gubljenje svijesti. Njena onkologinja nije bila ni od kakve pomoci, vec je mene napadala jer mama nije izasla na komisiju za procjenu radne sposobnosti (!) i jer mama nije vise dolazila na kontrole, iako sam joj rekla da ona vise ne zna za sebe. Uputila me u ovu palijativnu sluzbu na Skenderiji. Oni tamo imaju mislim jednu lijecnicu za cijeli kanton. Sestre su mi dale sredstva protiv bolova, i morfij, da joj ja dajem, iako sam rekla da mi pomognu da mi pokazu kako. Rekla su da one mogu doci samo po pozivu pacijenta (!) Mama je tad bila u nekoj polu-komi, zivi kostur, nije znala za sebe, samo bi povremeno dolazila svijesti. Metastaze su vec iskakale na dnevnoj bazi, vidjele su se po cijelom tijelu, kao grudve ispod koze. Zvala sam joj onkologinju, rekla je samo, da to su metastaze i da joj dajem sredstva protiv bolova. Isla sam u DZ zdravlja, da joj daju barem infuzije jer vise nije ni jela ni pila. Znala sam da odlazi, ali barem da ne ode zedna. Dr. u DZ, pred penziju, izuzetno nezainteresirana, tek na moje inzistiranje je izvadila krv mami jer sam sumnjala da ima infekciju (ja sam hodajuci po doktorima za njih dvije i socijalnim dobila neku prehladu, ovo je bilo 2018.) Utvrdili su joj infekciju i dali antibiotike. Antibiotici su bili oralni, ja bih ih sad tesko mogla progutati, a kamoli ona, pa sam to morala mrviti i simulirati refleks gutanja da bi ona to progutala. Trazila sam da joj daju intravenozno, nisu htjeli. Trazila sam i infuzije za nju, prije nego sto je zapala u to stanje, barem nesto. To su odobrili, ali ja sam za svaku infuziju morala u DZ, po taj neki nalog, pa uzeti infuzije (otopinu, sisteme sam ja morala kupovati), vratiti se kuci i sacekati sestru. Tako 5 dana. Mama je vrlo brzo otisla nakon toga, meni na rukama. Dakle, nikakve pomoci u smislu palijativne njege, jos bahatost, prijekor zasto se trudim oko umiruce osobe, da ih ne zamaram time.

Mi nismo znali da osobe koje imaju karcinom (sa metastazama) imaju pravo naknadu za njegu. To nam niko od lijecnika nigdje nije rekao. Tek slucjano smo to saznali, pa sam ja otisla u onaj Institut za vjestacenje radne sposobnosti (iza BBI, oprostite, ako nije tacan naziv, vec sam sve to i potisnula). Platitli smo da izadje komisija, otezali su sa donosenjem odluke, ista je dosla na dan mamine smrti, dok je ona jos bila u stanu, dok smo cekali mrtvozornika.


U isto to vrijeme, dakle, moja je nana lezala nepokretna, inkontinentna. Iz istog Instituta su dolazili i za nju, rekli su da je njeno stanje posljedica starosti i da oni tu ne mogu odobriti naknadu za njegu, cak ni za dekubitalni jastuk i madrac. Neko vrijeme sam angazirala ove agencije, ali to je da Bog sacuva, pa sam sama preuzela njegu o joj. Dakle, kupanje, presvlacenje, hranjenje. Dom zdravlja nikad nije htio doci u kucnu posjetu, iako sam ih zvala bezbroj puta, isla po njih, molila. Kod nane sam primijetila takodjer naznake upale pluca, tesko disanje, kasljanje. Otisla sam u DZ, ponovo tek na moje inzistiranje (isla sam vise puta radi toga), uz negodovanje iste gore spomenute lijecnice, uradili su joj nalaze i vidjeli da ima jako visoku sedimentaciju sto je ukazivalo ili na maligno oboljenje ili na tesku infekciju. Tek tada su prepisali antibiotike, no ni tada nisu htjeli doci. Razlog: Tad nam nije duze radio lift, zivjeli smo na visokom spratu, pa je lijecnica predlozila da nazovemo Hayat za emisiju Ispuni m zelju da nam poprave lift. :-) (!) Nani je neko vrijeme bilo bolje, ali onda je krenula borba sa dekubitusima. Ni tu nisu htjeli pomoci, rekli su da to nije njihov posao, vec da unajmim sestru. NIsam mogla prisutiti da unajmim sestru, iako jesam zvala par puta mjesecno sestre iz Vitalisa, a ja sam je previjala svakodnevno. Tek su dosli kad je moj ujak dosao u Sa, pa napravio nered. Tek su onda stavili joj kateter i odredili sestru koja ce dolaziti da joj previja dekubitus svaki dan. I to tek nakon 2 godine. NO ni onda nisu je previjale vec samo donosile materijal da je ja previjam. Al kontala sam barem nesto. Onda je Nani pocela naticati noga. Posumnjala sam da je tromboza, otisla sam opet u DZ, lijecnik mi je rekao da je to od lezanja i da joj samo podignem nogu. (!!). Nana je nakon 2 mjeseca dobila mozdani udar. Zvala sam hitnu, dosli su, ali nisu nista ucinili. Sammo su joj izmjerili secer. Zamolila sam da joj daju infuziju jer nije mogla gutati, kad biih joj dala vode, zagrcnula bi se. Nisu htjeli. Nisu je htjeli ni odvesti u bolnicu, tehnicar mi je rekao da je bolje da je ne vodim, da ce svakako umrijeti tamo. Tu prvu noc, nakon njenog, mozdanog udara, to njeno stanje, ja to opisati ne mogu. Nisam znala sta da radim, davala sam joj vodu na spricu u kutove usta. Sutradan opet u DZ zdravlja, lijecnica je dosla tek nakon par sati, dala joj uputnicu za bolnicu, ali tek za dan poslije i dala nalog za infuziju. Da bi me oko 5 nazvali iz DZ i rekli da nemaju slobodnih sestara za infuziju. Moja nana je tad vec bila 24 h bez vode kako treba. Ponovo ista noc, njene muke. Sutra sam nazvala Vitalis, privatni transport i odveli smo je Kosevo. Tamo su bili dosta profesionalni, to moram priznati, obavili su joj sve pretrage i stavili na Neurologiju. Tu su joj stavili sondu i sanirali dekubituse kako treba. Ja je vis e nisam vidjela, niti cula niti sam uspjela dobiti bilo kakve direktne informacije, osim sture, preko veze. Umrla je 3 dana kasnije. (O Bakijama i da ce tijelo drzati i 5 dana na ledu dok im se ne donese sava novac, drugom prilikom)

Par dana nakon njene dzenaze zovu me iz DZ. Nakon sto sam im rekla da je umrla, pitaju me za kasetu (metalna posuda u kojoj su gaze). Rekla sam da sam to sve bacila, sve sprice, gaze, sav taj materijal, tad su me napali, kao da je to skupo i da oni to meni nisu poklonili. Kad sam im rekla da sam obavljala njihov posao, previjanje i ostalo, rekli su da to i nije bio njihov posao, vec samo d a obezbijede materijal, a da se ja sama snadjem. Tad sam im prvi put opsovala majku.
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1543 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by crveni_makovi »

...
Last edited by crveni_makovi on 19/12/2022 04:35, edited 1 time in total.
User avatar
ljubicasti limun
Posts: 1200
Joined: 27/10/2021 22:23

#1544 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by ljubicasti limun »

@crveni_makovi

Ja ne mogu zaboraviti. Nije da ne zelim, ali ja jos uvijek imam nocne more, zbog cega sam i potrazila psiholosku pomoc. Zbog njih dvije, zbog te agonije koju su one prosle. Ja sam napustila BiH, nikad se necu tamo vratiti, ni mrtva. Ne samo zbog zdravstvenog uzasnog sistema, vec zbog puno drugih stvari. U BiH ljudski zivot ne vrijedi nista, to se vidi po tretiranju najugrozenijih.

Ja bih bila sretna da su mi barem stavili braunile mami, ali bukvalno nista nisu htjeli. Sta god da sam pitala, rekli su ne moze, ne ide. Za vitaminske infuzije mami, ne ide. Za infuzije duze od 5 dana ili nesto drugo u tom smislu, ne ide Za kucnu posjetu, ne ide. Za dva teska bolesnika, u te 3,5 godine, dosli su 3 puta. To je sve. Isto tako, ja sam bila skroz sama s njima dvjema. Ja sam nanu sama dizala, okretala, kupala. Ostalo dvoje djece (mladji sin joj je umro, ista prica, ona i mama su ga tad njegovale dugi niz godina) joj zive vani. Sin je ok, ali kci, moja tetka, je bila uzas. I sto bi mi dosla pomoci, vise bi mi pristajala na muku. Da ne govorim o financijskom aspektu, gdje sam sve troskove ja sama snosila. Primjer pelene. Za nanu su na socijalnom trazili reviziju stanja svakih pola godine, onda svakih 8 mjeseci. Svakih pola godine ja sam angazirala privatni transport do Koseva da bi je pregledao specijalista. Kad sam im na socijalnom rekla da to nema smisla, da se zeni od 83 god. nece poboljsati stanje da ide sama na wc, rekli su da su takve odredbe. Na kraju sam odustala, nije bilo vrijedno muka, ni njenih ni mojih. Jer ju trebalo iznijeti iz zgrade, pa opet vratiti, pa njen strah jer ne zna kud ide, zasto, iako sam joj objasnila. Jer je vec bila dementna. Onda apoteke, svake sedmice barem 80 KM, za gaze, zavoje, jod, octanisept, fizioloske, antidekubitalne masti, koje sam cesto i placala jer nisam imala vremena cekati po DZ satima da bih dosla na red. Ja sam morala napustiti svoj posao da bih se mogla brinuti za njih dvije i postati freelancer, bez zdrv. zastite u sred pandemije, a sve sam placala, apsolutno sve.

Zbog cega to tako mora biti? Zbog cega nema palijativne njege u KS? Ne radi se tu toliko ni o financijskom aspektu, i oprosti, sto stavljam akcent i na njega, vec o tome da teski bolesnici dobiju adekvatnu skrb. Taman da je i samo navodjena. A ne da ih se prepusta porodici, u biti da umru.Ta agonija, vidis da nesto nije u redu, da nekog boli, da su osobe koje volis najvise na svijetu u teskim bolovima ili da su imale mozdani udar, a neko ko je strucan kaze ti, ne moze se pomoci zbog ovog ili onog. Ja sam zvala taj nesretni DZ jednom ravno 111 puta. Nebrojeno sam puta bila prisutna cekajuci, dok im telefon zvoni, one sjede na prijemu, caskaju, ne zele se javiti ili se jave i spuste slusalicu. Zasto ja moram kod 4 sestre koje sjede na prijemu sama ici uzimati briseve nani i onda taj bris nositi na Ilidzu, nakon sto sam cekala 2 sata da bih uopce dobila nalog? Ista stvar za kucno vadjenje krvi. Cekanje na nalog, pa nositi to u DZ Otoka, pa cekati 7 dana da neko dodje izvaditi krv, pa onda ici po te nalaze u DZ Otoka, pa onda u maticni DZ cekati opet barem sat ili dva da to lijecnik/ca ocita. U 21. stoljecu. Zasto je to tako?

Zbog cega Hitna ne reagira na osobu koja je imala mozdani udar, vec mi kaze da nadjem sad strucnu njegu. A kad sam je odvela na Kosevo, sama, tek 2 dana kasnije, lijecnica me pita zasto je nisam odmah dovela. A nisam mogla bez uputnice. Zar to nije za tuzbu? Zar nije za tuzbu ne reagirati ako kazes da je lezecem pacijentu noga natecena i da sumnjas na trombozu? Zar nije za tuzbu ako DZ, iako postoji nalog lijecnika, ne dolazi previjati dekubitalne rane koje ja ne mogu ni pored svih napora vise drzati pod kontrolom, vec samo donose materijal, ukupno citavih mjesec dana od 3,5 godine koliko bolesnik lezi? Zar nije za tuzbu ne brinuti se za bolesnika, iako ti je to posao?

Na kraju, sta je sa mentalnim zdravljem osoba koje se brinu za tesko bolesne clanove porodice? Sta je sa fizickim zdravljem? NIko ne razmislja o tome da ne odlaze samo teski bolesnici, vec i oni koji se brinu za njih. Ljudsko bice ima ogranicene kolicine snage, a onda pocinje pucati. Taj primjer sa dijarejom koji si navela. Koliko puta se znalo desiti da nana ima i dijareju i povracanje, a posebno povracanje zadnjih par mjeseci i pred mozdani udar. Pa svaki put mijenjati, ne samo pelene i spavacicu, vec i cijelu posteljinu, nekad i po tri puta dnevno jer je ne mozes tako ostaviti, a sve bude uprljano, bez obzira i na rucnike i dodatne plahte. Pa je presvlacis od 11 navecer, pa u 2 ujutro, pa u 7 ujutro jer je bolesna, pa trcis na posao koji je stresan i gdje s e ocekuje maksimalna koncentracija i smirenost. Pa trazis pomoc od lijecnika da se vidi zasto povraca toliko, kazu to je je rlezi. A jede mozda samo supice jos. Kako ostati normalan tu? Jel se to iko pita?

Sorry sto mozda pricam nepovezano, ali toliko je to toga. Ovo je samo komprimirani djelic tog uzasa koji je tamo bio.
crveni_makovi
Posts: 972
Joined: 09/05/2021 14:34

#1545 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by crveni_makovi »

...
Last edited by crveni_makovi on 19/12/2022 04:36, edited 1 time in total.
User avatar
ljubicasti limun
Posts: 1200
Joined: 27/10/2021 22:23

#1546 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by ljubicasti limun »

Dragi @crveni_makovi,

hvala ti puno na postu. Tvoji postovi uvijek zvuce tako smireno i uredno, a temeljito, pa vjerujem da je tacno i takav nacin na koji se brines za svog oca. Voljela bih da sam imala tvoju prisebnost kada se sve to desavalo. Jer zvucis dosta prisebno, stoicki i odlucno i predivno je da se tvoja porodica ukljucila u sve to da ti pomogne. Ali opet znam da je svejedno tesko, bez obzira na sve. Ovakve stvari su jedna posebna vrsta pakla za sve koji to prolaze.


Ja sam jucer pisala u jednom dahu, iz mene je krenula bujica rijeci, kao vrisak, a dugo sam nijemo vristala. Trebalo mi je dugo da se smirim. Ovo za PTSP je skroz tacno, ja imam, recimo, uzasan osjecaj krivice. Da ja zivim, a one ne. Kad se smijem, budem na suncu, radujem, slavim nesto. Imam osjecaj kao da sam ih ostavila, napustila. Potrazila sam strucnu pomoc odmah nakon nanine smrti (umrla je 1.1. 2021.), a onda i ovdje gdje sam sad. I zaista su mi dosta pomogli jer sam bila u puno gorem stanju. I opet, ponavljam, niko se ne brine o osobama koji preuzimaju brigu o tesko bolesnim clanovima porodice. Moj otac je recimo preuzeo brigu o svojoj punici, majci njegove druge zene, Njemici. Ona je tad vec imala skoro 90, bila je pokretna, ali vec dosta dementna. Uz njegovu brigu, 4 razlicite sluzbe su je obilazile, od kupanja, presvlacenja, hranjenja, provodjenja vremena s njom, pa do stvarne medicinske skrbi. Na kraju je morala u dom jer nije vise znala za sebe i par puta je izazvala pozar u kuci. Koji je opet sufinanciran od drzave. Sve su cinili da olaksaju i njoj i njemu. Tamo, naravno, postoji odjel palijativne njege. I u Hrvatskoj to postoji, plus niz olaksica i za bolesnike i za njihove njegovatelje. Samo u Bosni ne. Samo u Bosni, iako placas zdrv. osiguranje 40 god. (i mama i nana), nemas pravo na bolnicu i njegu, ako umires, ako si terminalni bolesnik, osim ako se porodica ne snadje. A kamoli da se u terapiju onkoloskih i terminalnih oboljenja ukljucuje i psiholoska pomoc. Cak, naprotiv. Moram ovdje spomenuti primjerice Radiologiju na Kosevu. Sta je ono? Zgrada izgleda kao jedna od onih baraka u Ausvicu. Da bi pacijenti dosli do ordnacija onkologa, moraju proci labirint hladnih, mracnih hodnika i onda doci u nekakav prostor pred ordinacijama, sa sivo-zutim polurazbijenim plocicama, sivim hladnim zidovima. Tacno prostor pojacava i jezu i strah. Ovo je banalan primjer, ali pokazuje koliko se zdrv. sistem brine za takve bolesnike. Bukvalno ih pustaju da umru.

Tebi i tvome ocu zelim od srca puno snage i energije da prebrodite ovo. Razumijem sve i zelim ti da sacuvas i svoj razum i svoje zdravlje.
User avatar
JanuaryJones
Posts: 4191
Joined: 25/08/2013 13:31

#1547 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by JanuaryJones »

@ljubicasti limun ja i dan danas osjećam krivicu jer mislim da sam mogla i trebala više uraditi, tražiti, zahtijevati na kraju krajeva. Moj oca su nakon evidentne dijagnostičke greške jednostavno prepustili porodici, da umre. A moglo je puno drugačije i ljudskije i profesionalnije jer su se na to obavezali profesijom ljekara.

Od nalaženja po kafanama sa nekim ljekarima do “preporuka” kućnih posjeta po jedinstvenoj tarifi od 100 KM i kupovine osnovnih lijekova i preparata i donošenja na odjel. Proklela sam ih sve zbog kurcobolje i za pacijentom i za njehovim bližnjima.
User avatar
ljubicasti limun
Posts: 1200
Joined: 27/10/2021 22:23

#1548 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by ljubicasti limun »

@JanuaryJones

Takodjer. Bas proklela. I kurcobolja je odlican izraz.

Meni je psihologinja u Sa rekla da sam ucinila sve sto je u mojoj moci. Da to svi oni koji se brinu za tesko bolesne clanove porodice cine, cak i na stetu svog zdravlja. Da ne trebam osjecati krivicu i da trebam prihvatiti da su neke stvari bile i jesu izvan moje kontrole. Ali tesko je to prihvatiti.
no_sikiriki
Posts: 16543
Joined: 11/12/2012 13:21

#1549 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by no_sikiriki »

O porodilji Azri Bećirspahić i njenoj bebi koje su umrle prošle sedmice u Bihaću


Shodno događanjima u zadnjih nekoliko dana, kao odgovor na veliki interes javnosti, htjeli bismo podijeliti nekoliko informacija o tome šta se zapravo događalo te noći kad smo izgubili našu Azru i Merjem.
Radi se o hronološkom nizu događaja i radnji, od samog momenta dolaska u bolnicu.
Azra je dovezena u bolnicu kao zdrava trudnica, s urednom trudnoćom i zdravom bebom. Trudnoću je cijelo vrijeme pratio njen doktor Blažević. Nije bilo nikakvih komplikacija, termin je bio u srijedu, 16.03.2022
Po dolasku u bolnicu, prima je njen doktor koji tu večer završava smjenu i odlazi kući. Smjenu preuzimaju doktori Elmer Žutić i Amir Kečalović.
U 18.21 h Azri je pukao vodenjak. Ima trudove, srednje jake. U narednih nekoliko sati trudovi se pojačavaju, sve djeluje u redu, bez komplikacija. Nešto prije ponoći, Azra ima pojačane trudove i odlazi u porođajnu salu.
U 00.16 h započinje porođaj. U otpusnom pismu je navedeno da trudnica slabije napinje i ne surađuje u porodu, zbog čega se porođaj obavlja uz pomoć Vakuum ekstraktora. Stetoskopom se utvrde slabi i usporeni otkucaji bebinog srca, prebacuje se na odjel Neonatologije radi daljnjeg tretmana, gdje se radi reanimacija u trajanju od 40 minuta, bezuspješno nažalost. Merjem umire u 01.15 h.
U obdukcijskom nalazu je utvrđeno da je uzrok smrti djeteta krvarenje nastalo puknućem slezene trudnice koje nitko nije primijetio, a koje je nastalo napinjanjem trudnice ili pritiskom na stomak, što tek treba biti utvrđeno istražnim radnjama. Tačno vrijeme puknuća slezene nije utvrđeno, ali je pretpostavka patologa da se to desilo nekoliko minuta prije samog porođaja. I ovo je podatak koji bi trebao biti utvrđen naknadnim vještačenjem.
U 00.20 h pacijentica ne krvari vidljivo, ali navodi da osjeti slabost u grudnom košu i omaglicu pred očima. Još uvijek nitko ne ustanovljava unutrašnje krvarenje zbog puknuća slezene. Trudnici nije završeno treće porođajno doba, pokušava se poroditi posteljica, ali se zbog lošeg stanja trudnice to ne uspijeva. Trudnicu se uspava i porađa se posteljica.
U 00.30 h tlak trudnice je 60/30 mmHg, trudnica se ne oporavlja. Nitko još uvijek ne utvrđuje unutrašnje krvarenje zbog puknuća slezene, iako je izmjereni tlak itekako jasan indikator da je stanje trudnice kritično i da gubi krv. Krvarenja reproduktivnih organa nije bilo.
U 00.40 h trudnicu se opet šalje u operacionu salu jer se stanje rapidno pogoršava. Tlak je i dalje 60/30 mmHg. Uz nadoknadu krvi i krvnih derivata, te dvostruku inotropnu potporu ne uspije se dobiti veća tenzija od 60/30 mmHg. I dalje nitko ne utvrđuje unutrašnje krvarenje zbog puknuća slezene.
U 01.37 h dolazi do zastoja srca. Trudnicu se reanimira. Stanje trudnice je jako teško. Ni tada nitko ne uvrđuje unutrašnje krvarenje.
Tko je i kada ustanovio da je došlo do napuknuća slazene još uvijek nije poznato. To su stvari koje trebaju utvrditi istražni organi. Ono što znamo je da je tek u 02.20 h došlo do operacije slezene, gdje je prilikom otvaranja trbušne šupljine nađeno dosta svježe krvi u gornjem dijelu abdomena. Dvije litre je ispumpano, a sve uokolo je bilo uprskano krvlju. Krvi je bilo i na podu, prema riječima prisutnih.
Puna 2 sata nakon izmjerenog tlaka od 60/30 mmHg je bilo potrebno da se ustanovi da trudnica ima unutrašnje krvarenje i da je neophodno operirati i zaustaviti krvarenje.
Trudnica je i nakon operacije u teškom opštem stanju. U 04.50 h opet dolazi do srčanog zastoja. Reanimira se ali se stanje ne popravlja. U 06.50 h još jedan srčani zastoj. Uprkos poduzetim mjerama reanimacije ne dobije se srčana aktivnost i naša Azra gubi bitku u 07.21 h, 17.03.2022
Ovo su podaci iz otpusnog pisma, navedeni su hronološki i nešto malo manje detaljno nego je to u samom dokumentu, ali je navedeno sve bitno. Ono što na prvu upada u oči je period od 2 sata nereagiranja, nepoduzimanja adekvatnih mjera i radnji na spašavanju Azrinog života, a postojale su jasne indicije da Azra rapidno gubi krv. Ako nije bilo vanjskog i vidljivog krvarenja, valjda je netko trebao i bio dužan znati šta se događa. PUNA 2 SATA !
To je bio period kad je Azra izgubila sve šanse. To je vrijeme u kojem se trebalo nešto poduzeti, i više je nego jasno šta je to trebalo da se uradi. Zašto nije? Neiskustvo, neznanje, nemar, nepažnja…? Šta je od ovog u pitanju? Ne znamo. Utvrdiće Kantonalno Tužilaštvo koje je izuzelo svu dokumentaciju i radi na slučaju. Nadamo se pozitivnom ishodu i želimo pravdu za Azru i Merjem, koliko je god to moguće u ovakvom slučaju i u ovakvoj državi.
Nije nam jasno, ako se već prati stanje i trudnice i bebe, te ako se vidjelo da gubimo bebu, zašto se doktor nije odlučio za carski rez u tim momentima? Ili ako smo već izgubili bebu, šta se čekalo dva sata prije nego se poduzelo nešto da se spasi Azru? Niti jedan od doktora s kojima smo razgovarali ovih dana nije ponudio odgovor na ovo pitanje. Niti jedan.
Direktor Kantonalne bolnice Bihać u svom očitovanju o ovom slučaju putem medija izjavljuje da su ljekari dali sve od sebe, da je osoblje sa četiri odjela bilo uključeno u spašavanje života majke i bebe. Možda i jesu, ali prekasno. Reakcija je bila očito zakašnjela. Gdje su bili i šta su radili u periodu ovih 2 sata? Nakon što je pređena kritična tačka i nakon što za Azru više nije bilo spasa, kasno je za uključivanje osoblja sa četiri, ili sa stotinu i četiri odjela…
U ponedjeljak, 21.03.2022, idemo u Kantonalnu bolnicu da podignemo otpusna pisma. Dobijemo otpusno pismo za Azru, na kojem piše sve osim najvažnijeg podatka, a to je vrijeme početka operacije slezene. Nakon našeg neprihvatanja tako nepotpunog dokumenta, isti je ispravljen i upotpunjen informacijom koju smo tražili.
Nakon toga idemo po otpusno pismo za Merjem, gdje nam službenica na šalteru traži uputnicu za Merjem. Da podsjetimo, Merjem je u bolnicu došla u stomaku svoje majke, i ne može imati nikakvu uputnicu. Službenica na šalteru traži da idemo u Bosanski Petrovac gdje je Azra bila prijavljena i da iz njihovog Doma Zdravlja donesemo uputnicu, a ako nećemo onda ćemo morati da platimo 300,00 KM zato što Merjem nema uputnicu. U nevjerici i šoku slušamo šta nam bosansko-hercegovačka birokracija govori. Platite nam za boravak u bolnici djeteta koje smo vam isporučili u kovčegu ako nećete ispoštovati administrativne zavrzlame koje smo izmislili kako bi vas mogli pljačkati i slati od grada do grada, od vrata do vrata, jer jedino tako možemo opravdati postojanje radnih mjesta za ove ili one. Kao da ne postoji internet, kao da se bolnički sistem ne može uvezati kao u svakoj normalnoj državi, kao da se u situaciji u kojoj ste napravili svoj posao s ishodom koji je toliko tragičan da nikako ne može biti tragičniji ne može iskomunicirati između bolnica jedan obični dokumenat, već se i nakon svega što se desilo treba stati na našu muku i tražiti 300 maraka??? Definicija svireposti, zar ne?
Nakon intervencije s naše strane, i nakon što je dotična službenica kontaktirala nekog telefonskim putem, ipak smo dobili otpusno pismo za Merjem, ali uz napomenu da ipak kasnije donesemo uputnicu iz Doma Zdravlja Bosanski Petrovac, inače eto, morat ćemo platiti što smo uzeli svoju mrtvu bebu da je pokopamo, a nismo prije toga ispunili sve njihove uvjete, uslove, administrativne barijere, propise, pravila i tome slično. Suludo da suludije ne može biti…

Ne može jedan čovjek uzeti pravdu u svoje ruke, jer to nije rješenje. Niti može jedan čovjek sam izmijeniti loš sistem i napraviti ga boljim. To možemo svi mi zajedno. Mi ćemo se do zadnjeg atoma snage boriti da istjeramo stvari na čistac za našu Azru i Merjem. Ali bismo htjeli da se nikad više ne dogodi ništa ovako ružno, nikom i nikad. Odjel ginekologije u svakoj bolnici bi trebao biti mjesto radosti, mjesto novog života i beskrajne sreće, a ne mjesto gdje se mora podmićivati i ljekara i sestrice i svakog ostalog samo zato da bismo bili sigurni da ćemo dobiti naše supruge i djecu žive i zdrave. To mora biti mjesto na kojem muževi mogu biti prisutni dok njihove supruge donose novi život na ovaj svijet, a ne mjesto do kojeg muž ne može ni doći, već mora da sjedi u neizvjesnosti i iščekivanju šta će ga dočekati kad mu se konačno, nakon stotinu bezuspješnih poziva na kontakt telefon bolnice, netko konačno javi da ga obavijesti i kaže da li može biti sretan ili treba da traži pogrebno društvo, kao što je bilo u našem slučaju.
Azra i Merjem više nisu s nama. Ne znamo kakvu pravdu će nam ponuditi organi koji o tome odlučuju. Želimo istinu, želimo da odgovara onaj tko je kriv, ako se krivnja pokaže i dokaže, a ona je u ovom slučaju jasna. A više od toga želimo da se sve one trudnice koje su sada u bolnicama, koje će doći sutra ili nekad kasnije ne moraju bojati, želimo da budu sretne i na sigurnom, želimo da su njegovane i da ih se drži kao kap vode na dlanu i da se prema njima odnosi i postupa na najljepši mogući način, a ne da ih se kinji i nehumano postupa prema njima. Bilo čije da su, bilo kakvog imovinskog stanja da su, one i njihove bebe moraju biti sigurne. Htjeli bismo da borba za Azru i Merjem ne bude borba samo za njih dvije, već i za sve ostale.
Jedino zajedno možemo popraviti stanje i izboriti se za život dostojan čovjeka. A odjel ginekologije u svakoj bolnici je definitivno mjesto gdje život počinje. Ako se tamo za to ne izborimo, gdje ćemo? Ako se tamo ne izborimo, svi smo krivi. Svi podjednako!
User avatar
GandalfSivi
Posts: 18049
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#1550 Re: Doktori ,sestre.... banda nezainteresovana i bahata....

Post by GandalfSivi »

Mamu mi boli bubreg par dana i ode danas doktoru da se naruci za ultrazvuk, kazu joj, moze, ali prvi slobadan termin je u septembru. Nevjerovatno…
Post Reply