Trebalo bi rastumačiti pojam kazne i kažnjavanja, da li ona treba da sankcioniše ili šta?
Evo recimo da je zatvor pravedna kazna ali koliko godina i kakav zatvor?
Pa imamo zatvorske kazne u hotelima sa 5 zvjezdica u Hagu za najgore ratne zločine pa do silovateljskih kampova sa najgorim mogućim uslovima za život. Koji bi bio pravedan kao kazna? A da ne govorimo da su zatvori često škola za "kako biti ne uhvaćen", savjeta i iskustva na takvim mjestima ne nedostaje.
Jel pravedno da sirotinja nema šta jesti a da država odvaja milione za advokate po dužnosti, te hotelske smještaje koje nazivaju zatvorima za očigledne krivce?
Opet, sa aspekta lopova, uzmeš mu npr. 20 godina života, bez mogućnosti zaposlenja, formiranja porodice...ovo je recimo lijepo prikazano u onom filmu "Iskupljenje u Šošenku" kada na kraju puste onog starca nakon dugogodišnjeg zatvora koji više i ne zna šta da radi sa sobom u tim godinama, jedino rješenje mu je bio konopac preko grede...
Djela koja izvode covjeka iz Islama
Moderator: Bloo
-
- Posts: 566
- Joined: 24/09/2011 10:54
#151 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Last edited by J3r1ch0 on 22/11/2012 22:38, edited 1 time in total.
- harač
- Posts: 5274
- Joined: 13/02/2006 13:30
#152 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
pita Velić "đe su ateisti"
p.s. što se tiče Haga, razlikovati "zatvor" i "pritvorsku jedinicu"
p.s. što se tiče Haga, razlikovati "zatvor" i "pritvorsku jedinicu"
-
- Posts: 566
- Joined: 24/09/2011 10:54
#153 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Ima takvih primjera i mimo Haga...
- harač
- Posts: 5274
- Joined: 13/02/2006 13:30
#154 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
u svakoj državi se pravi razlika između "pritvorske jedinice" gdje sjede ljudi-koji-su-nevini-dok-se-ne-dokaže-suprotno i "zatvori" gdje sjede ljudi koji su osuđeni. krstić je sjedio i u vili u ševeningenu (u prvom slučaju), i u kazamatu u britaniji gdje su ga zamalo zaklali
-
- Posts: 566
- Joined: 24/09/2011 10:54
#155 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
To si izvukao iz mog posta, da mi sada dokazuješ razlike kojekakvih jedinica, zatvorskih...Kao da nema ugodnih zatvora po dunjaluku.harač wrote:u svakoj državi se pravi razlika između "pritvorske jedinice" gdje sjede ljudi-koji-su-nevini-dok-se-ne-dokaže-suprotno i "zatvori" gdje sjede ljudi koji su osuđeni. krstić je sjedio i u vili u ševeningenu (u prvom slučaju), i u kazamatu u britaniji gdje su ga zamalo zaklali
Adolescencija...
- Redbull
- Posts: 36
- Joined: 14/11/2012 19:15
- Location: sarajevo
#156 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
svratih na rumfo da vidim jel sisters omekšala, kad imam šta vidjeti
sisters, sisters
još kad pročitaš u relevantnoj islamskoj literaturi da su u nuždi dozvoljene zabranjene stvari, pa da teškoća zahtijeva olakšicu, a tek propise odnosno fikh islamskih manjina...razočaraćeš se
sisters, sisters
još kad pročitaš u relevantnoj islamskoj literaturi da su u nuždi dozvoljene zabranjene stvari, pa da teškoća zahtijeva olakšicu, a tek propise odnosno fikh islamskih manjina...razočaraćeš se
- JoseMujica
- Posts: 27606
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: škripe oko Lištice
- Grijem se na: Legitimnost
- Vozim: Političko Sarajevo
- Horoskop: Poskok
#157 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
neće ti sister doći do tog stadija razvoja....to je kratki ŠRO kurs u kome učiš samo efektne fraze za primjenu u praksi i preuzimanje formalnog izgleda i ponašanja.Redbull wrote:svratih na rumfo da vidim jel sisters omekšala, kad imam šta vidjeti
sisters, sisters
još kad pročitaš u relevantnoj islamskoj literaturi da su u nuždi dozvoljene zabranjene stvari, pa da teškoća zahtijeva olakšicu, a tek propise odnosno fikh islamskih manjina...razočaraćeš se
- fatamorgana
- Posts: 26857
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#158 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Naravno da nije, samo da podsjetim: http://www.klix.ba/vijesti/bih/nestala- ... /090917100J3r1ch0 wrote: Jel pravedno da sirotinja nema šta jesti ....
- harač
- Posts: 5274
- Joined: 13/02/2006 13:30
#159 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
pa kad ne razlikuješ osnovne pojmove i kategorije, a hoćeš da raspravljaš. tebi ne treba godina, već školeJ3r1ch0 wrote:To si izvukao iz mog posta, da mi sada dokazuješ razlike kojekakvih jedinica, zatvorskih...Kao da nema ugodnih zatvora po dunjaluku.harač wrote:u svakoj državi se pravi razlika između "pritvorske jedinice" gdje sjede ljudi-koji-su-nevini-dok-se-ne-dokaže-suprotno i "zatvori" gdje sjede ljudi koji su osuđeni. krstić je sjedio i u vili u ševeningenu (u prvom slučaju), i u kazamatu u britaniji gdje su ga zamalo zaklali
Adolescencija...
- fatamorgana
- Posts: 26857
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#160 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
http://www.klix.ba/vijesti/bih/nestala- ... /090917100J3r1ch0 wrote:
Opet, sa aspekta lopova, uzmeš mu npr. 20 godina života, bez mogućnosti zaposlenja, formiranja porodice...ovo je recimo lijepo prikazano u onom filmu "Iskupljenje u Šošenku" kada na kraju puste onog starca nakon dugogodišnjeg zatvora koji više i ne zna šta da radi sa sobom u tim godinama, jedino rješenje mu je bio konopac preko grede...
Pretpostavljam da je ovo kazna koju predlažeš za gore navedene lopove ....
-
- Posts: 566
- Joined: 24/09/2011 10:54
#161 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film, u kojem se na kraju starac ubije tako što se objesi preko grede jer mu nije više ostalo ništa od života, niti ima porodicu, niti prijatelja...Pa misliš da preporučujem konopac preko grede za lopove...fatamorgana wrote:http://www.klix.ba/vijesti/bih/nestala- ... /090917100J3r1ch0 wrote:
Opet, sa aspekta lopova, uzmeš mu npr. 20 godina života, bez mogućnosti zaposlenja, formiranja porodice...ovo je recimo lijepo prikazano u onom filmu "Iskupljenje u Šošenku" kada na kraju puste onog starca nakon dugogodišnjeg zatvora koji više i ne zna šta da radi sa sobom u tim godinama, jedino rješenje mu je bio konopac preko grede...
Pretpostavljam da je ovo kazna koju predlažeš za gore navedene lopove ....
Izvukao si iz konteksta.
-
- Posts: 566
- Joined: 24/09/2011 10:54
#162 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Nisi ti ni vidio rasprave, jer da jesi, dotakao bi se poente na koju sam htio ukazati ali ti si, moram reći, baš poput muhe, koja od cijelog dunjaluka sleti na govno.harač wrote:pa kad ne razlikuješ osnovne pojmove i kategorije, a hoćeš da raspravljaš. tebi ne treba godina, već školeJ3r1ch0 wrote:To si izvukao iz mog posta, da mi sada dokazuješ razlike kojekakvih jedinica, zatvorskih...Kao da nema ugodnih zatvora po dunjaluku.harač wrote:u svakoj državi se pravi razlika između "pritvorske jedinice" gdje sjede ljudi-koji-su-nevini-dok-se-ne-dokaže-suprotno i "zatvori" gdje sjede ljudi koji su osuđeni. krstić je sjedio i u vili u ševeningenu (u prvom slučaju), i u kazamatu u britaniji gdje su ga zamalo zaklali
Adolescencija...
- fatamorgana
- Posts: 26857
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#163 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Ja gledam svakodnevno kod nas jedan drugi film, pljačku na jednoj strani siromaštvo na drugoj.J3r1ch0 wrote: Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film ....
Izvukao si iz konteksta.
Jel' ti bolji ovaj kontest?
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#164 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Iz rasprave se vidi da muslimani imaju nekad razlicito vidjenje primjerene kazne,ali
ne kontam sto je ateistima tesko reci da ni ove nereligijske kazne ne funkcionisu bas bez zamjerke...zato se prica uvijek svede na isto ,zasto se ne moze biti protiv obje za neku trecu opciju....
ne kontam sto je ateistima tesko reci da ni ove nereligijske kazne ne funkcionisu bas bez zamjerke...zato se prica uvijek svede na isto ,zasto se ne moze biti protiv obje za neku trecu opciju....
-
- Posts: 566
- Joined: 24/09/2011 10:54
#165 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
To je ok, onda se slažemo, i možemo se složiti još i da poštena sirotinja izvlači deblji kraj.fatamorgana wrote:Ja gledam svakodnevno kod nas jedan drugi film, pljačku na jednoj strani siromaštvo na drugoj.J3r1ch0 wrote: Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film ....
Izvukao si iz konteksta.
Jel' ti bolji ovaj kontest?
- harač
- Posts: 5274
- Joined: 13/02/2006 13:30
#166 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
ok, neću više na tvoje postoveJ3r1ch0 wrote:Nisi ti ni vidio rasprave, jer da jesi, dotakao bi se poente na koju sam htio ukazati ali ti si, moram reći, baš poput muhe, koja od cijelog dunjaluka sleti na govno.
-
- Posts: 566
- Joined: 24/09/2011 10:54
#167 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Drago mi je da priznaješ da si poput muhe...Iako govno u ovom slučaju simbolizira i gramatičku grešku za koju se ti zakačiš.harač wrote:ok, neću više na tvoje postoveJ3r1ch0 wrote:Nisi ti ni vidio rasprave, jer da jesi, dotakao bi se poente na koju sam htio ukazati ali ti si, moram reći, baš poput muhe, koja od cijelog dunjaluka sleti na govno.
- fatamorgana
- Posts: 26857
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#168 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Jeste, samo na žalost ispada da je sirotinja, u društvu navodnih vjerskih sloboda za razliku od mrskog prethodnog perioda neprijatelja vjere, postala ponovo "i Bogu teška" ....J3r1ch0 wrote:To je ok, onda se slažemo, i možemo se složiti još i da poštena sirotinja izvlači deblji kraj.fatamorgana wrote:Ja gledam svakodnevno kod nas jedan drugi film, pljačku na jednoj strani siromaštvo na drugoj.J3r1ch0 wrote: Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film ....
Izvukao si iz konteksta.
Jel' ti bolji ovaj kontest?
-
- Posts: 86
- Joined: 29/08/2010 01:11
#169 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Ja sam odgledao taj film i smatram da si upravu kada je ova rasprava u pitanju.J3r1ch0 wrote:Pretpostavljam da nisi gledao spomenuti film, u kojem se na kraju starac ubije tako što se objesi preko grede jer mu nije više ostalo ništa od života, niti ima porodicu, niti prijatelja...Pa misliš da preporučujem konopac preko grede za lopove...fatamorgana wrote:http://www.klix.ba/vijesti/bih/nestala- ... /090917100J3r1ch0 wrote:
Opet, sa aspekta lopova, uzmeš mu npr. 20 godina života, bez mogućnosti zaposlenja, formiranja porodice...ovo je recimo lijepo prikazano u onom filmu "Iskupljenje u Šošenku" kada na kraju puste onog starca nakon dugogodišnjeg zatvora koji više i ne zna šta da radi sa sobom u tim godinama, jedino rješenje mu je bio konopac preko grede...
Pretpostavljam da je ovo kazna koju predlažeš za gore navedene lopove ....
Izvukao si iz konteksta.
@harac - ad hominem nije argument, a cesto ga koristis kada govoris sa @J3r1ch0. Nedostatak stvarnih argumenata, sta li...
- fatamorgana
- Posts: 26857
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#170 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Čuj njega, a šta je ako nije "ad hominem" kad on haraču kaže da je sletio k'o muha na .... i ne samo to nego je i uvredljivo i nepristojno.x-ray wrote: @harac - ad hominem nije argument, a cesto ga koristis kada govoris sa @J3r1ch0. Nedostatak stvarnih argumenata, sta li...
I to sve navodni branitelji vjere,
-
- Posts: 566
- Joined: 24/09/2011 10:54
#171 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Ja njemu da je mlad, on meni da sam nepismen...Ko se mača lati od mača i gine. Moraju se nekada koristiti i grublje metafore.fatamorgana wrote:Čuj njega, a šta je ako nije "ad hominem" kad on haraču kaže da je sletio k'o muha na .... i ne samo to nego je i uvredljivo i nepristojno.x-ray wrote: @harac - ad hominem nije argument, a cesto ga koristis kada govoris sa @J3r1ch0. Nedostatak stvarnih argumenata, sta li...
I to sve navodni branitelji vjere,
- fatamorgana
- Posts: 26857
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#172 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
A jesi li svjestan da se jedna vjera, bilo koja, sudi, procjenjuje prvenstveno po onima koji je predstavljaju, po vjernicima?J3r1ch0 wrote:
Ja njemu da je mlad, on meni da sam nepismen...Ko se mača lati od mača i gine. Moraju se nekada koristiti i grublje metafore.
-
- Posts: 566
- Joined: 24/09/2011 10:54
#173 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Isto kao i nevjera, još jedna manjkavost pravednog ocjenjivanja vjere ili nevjere.fatamorgana wrote:A jesi li svjestan da se jedna vjera, bilo koja, sudi, procjenjuje prvenstveno po onima koji je predstavljaju, po vjernicima?J3r1ch0 wrote:
Ja njemu da je mlad, on meni da sam nepismen...Ko se mača lati od mača i gine. Moraju se nekada koristiti i grublje metafore.
-
- Posts: 4736
- Joined: 26/06/2011 22:58
#174 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
Prijateljuamatullah_ wrote:Da bi mogli voditi kvalitetniju diskusiju potrebno je znati koja to sve djela ponistavaju covjekovu pripadnost Islamu ;
1. Sirk - Allahu nekog ravnim smatrati, a On te je stvorio. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... Ko drugog Allahu smatra ravnim, Allah ce mu Dzennet zabraniti i boraviste njegovo ce Dzehennm biti; a nevjernicima nece niko pomoci." (Kur’an, V/72)
2. Ko izmedu Allaha i sebe odredi sebi posrednike te njih moli, od trazi i na njih se oslanja, kafir je.
3. Ko nevjernike - nemuslimane ne smatra nevjernicima ili sumnja u to da su oni nevjernici ili smatra ispravnim ono u sto oni vjeruju, kafir je.
4. Ko vjeruje da su ljudski zakoni bolji od vjerozakona sa kojim je poslat Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, kafir je. Kafiri su svi oni koji vjeruju slijedece:
- Ko vjeruje da su sistemi koje izmisljaju i postavljaju ljudi bolji od islamskog sistema, kafir je. Islamski sistem zivota obuhvata vojno, ekonomsko, administrativno i socijolosko uredenje drustva;
- Ko vjeruje da je islam nepraktican za sprovodenje u danasnjem vremenu i vjeruje da islam ne moze pronaci konacna rijesenja za svakodnevne probleme u drustvu, kafir je;
- Ko vjeruje da je islam povod zaostalosti muslimana, kafir je;
- Ko vjeruje da islam predstavlja samo jedan puki odnos izmedu covjeka i Allaha bez njegovog direktnog ucesca u uredivanju zivota ljudi na nivou drzave, kafir je;
- Ko vjeruje i govori da Allahov sud, primjera radi, presjecanje ruke kradljivcu ili kamenovanje bludnika, ne odgovara modernom dobu, kafir je;
- Ko vjeruje da je dozvoljeno suditi po onome sto Allah, dzelle sanuhu, nije objavio, kafir je. Oni koji vjeruju da je dozvoljeno u medusobnim trgovinskim odnosima, krivicnom pravu i socijoloskom uredenju praktikovati zakone mimo Allahovog Serijata, kafiri su, a ako oni ne vjeruju da su ti zakoni bolji od Serijata vec priznaju da je Serijat bolji od njih, ali, i pored toga ih praktikuju, kafiri su, jer su svojim djelom dozvolili praktikovanje onoga sto je Allah, dzelle sanuhu, zabranio.
5. Ko zamrzi makar jedan mali dio onoga s cime je Muhammed, sallallahu alejhi we sellem, poslan, kafir je, pa makar i on sam praktikovao to djelo. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... zato sto ne vole ono sto Allah objavljuje, i On ce djela njihova ponistiti." (Kur’an, XLVII/9)
6. Ko se ismijava sa makar jednim dijelom islama, kafir je. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... Zar se niste Allahu i rijecima Njegovim i Poslaniku Njegovu rugali? Ne ispricavajte se! Jasno je da ste nevjernici, a tvrdili ste da ste vjernici..." (Kur’an, IX/65)
7. Ko se bavi sihrom ili trazi da se njemu cine sihr-usluge, kafir je. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... A njih dvojica nisu nikoga ucili dok mu ne bi rekli: "Mi samo iskusavamo, i ti ne budi nevjernik " (Kur’an, II/102) - u ovom ajetu se govori o sihru -;
8. Iskazivanje prijateljstva prema nevjernicima i njihovo pomaganje protiv muslimana. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "... A njihov je i onaj medu vama koji ih za zastitnike prihvati..." (Kur’an, V/51)
9. Ko vjeruje da je nekom dozvoljeno da napusti praktikovanje nekih islamskih propisa, kafir je. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "A onaj ko zeli neku drugu vjeru osim islama, nece mu biti primljena, i on ce na onom svijetu nastradati." (Kur’an, III/85)
10. Potpuno napustanje Allahove vjere ili napustanje onih komponenata bez kojih covjek ne moze biti musliman, i neizucavanje islama i nepraktikovanje njegovih propisa. Allah, dzelle sanuhu, kaze: "A ima li nepravednijeg od onoga koji, opomenut rijecima Gospodara svoga, njima leda okrene? Mi cemo, zaista, kazniti zlikovce! " (Kur’an, XXXII/22)
Ko god praktikuje jednu od ovih tacaka, namjerno ili nenamjerno, kafir je, osim onoga kojeg prisile pod prijetnjom ubistva. Allahu se utjecemo od svega sto izaziva Njegovu srdzbu i kaznu!
Sabor uleme iz Saudijske Arabije
Rijad - 1418 god. po hidzri
Ako ovo nisi pisao iz Saudijske arabije kefir si kao i ja jer:
A ako oni ne vjeruju da su ti zakoni bolji od Serijata vec priznaju da je Serijat bolji od njih, ali, i pored toga ih praktikuju, kafiri su, jer su svojim djelom dozvolili praktikovanje onoga sto je Allah, dzelle sanuhu, zabranio.
Ako Sabor Islamske uleme hoće da vodi raspravu o tome ko je kefir a ko ne (Kafir) nek danas ukine vize za ulazak u Meku i Medinu svakom ko dokaže da je musliman ? To podrazumjeva i trajni ostanak u Mekki i Medini ako lice poštuje propise države u kojoj je !
Neka omoguće svima naseljavanje bez administrativnih prepreka ko god se smatra muslimanom (Hidžru u Mekku) i neka pripreme program zapošljavanja i rada...
Neka to javno reklamiraju !
Neka uzmu u obzir da smo svi robovi Allaha Dž.Š. i da i plemić i običan čovjek moraju dokazati i dokazivati svoju vrijednost za društvo - a da za obojicu važe potpuno isti zakoni....
O Bakovnom poslovanju i naknadi za posuđivanje između muslimana ćemo razgovarati kasnije...
Pozdravljam
Sabor uleme iz Saudijske Arabije
Rijad - 1418 god. po hidzri
Esselamu Alejkum Verahmetullah Veberekatuhu...
Last edited by HM 2011 on 23/11/2012 00:02, edited 1 time in total.
- DaysleepeR
- Posts: 14667
- Joined: 29/05/2003 00:00
- Location: Rajvosa
#175 Re: Djela koja izvode covjeka iz Islama
vjera svaka na svijetu je sve samo ne selektivna. vjera će te prihvatiti makar da si višestruki ubica i lopov ako prihvatiš rituale i izgovoriš molitve i NIKO NIKAD neće u pitanje dovesti da li si se zaista promijenio iako u biti ne moraš ni sekunde.
zato danas imamo sve više ovakvih pojava
http://www.haber.ba/zanimljivosti/svast ... karce.html
zato danas imamo sve više ovakvih pojava
http://www.haber.ba/zanimljivosti/svast ... karce.html