DIKTATURA GENERALA FRANKA

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
madner
Posts: 56750
Joined: 09/08/2004 16:35

#101 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by madner »

Pa daj primjere tih drzava ako je to bio kljuc uspjeha. Znam par drzava u africi gdje su rudnici privatni, samo ne bih njih naveo kao najsvjetlije primjere.

Ne treba velicat komunizam ni socijalizam, ali ako neki program 20 godina ima srednji rast od 6%, to je uspjeh.
Ko nema svoj novac posudi novac, samo je malo nezgodno kada uleti u svjetsku krizu pa treba od jednom te pare vratiti.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#102 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by KatarinaKosaca »

Svakako da je osnovna razlila privatno vlasništvo i poštovanje istog. Ovdje se desila otimačina, nacionalizacija i onda u ruke napismenim i neusmenim, sa ZUR i sličnim glupsotima. Namjenska je industrija išla u izvoz i tu se uzimala lova preko nesvrstanih. Ali, kako netko napisa, bilo je puno viška uposlenih, lažno uposlenih, tako da su ti giganti donosili puno manje profita nego što bi trebalo. Za razliku od tog Španija ide tržišnom ekonomijom, životni standard je nizak, ali rasta malo po malo...
User avatar
madner
Posts: 56750
Joined: 09/08/2004 16:35

#103 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by madner »

Provaljujete se. Spanija je 1959 bila pred bankrotom. Razlika je ta sto su mjere IMF bile blaze i sto su imali tu srecu da je Njemacka trebala jeftinu radnu snagu.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#104 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by KatarinaKosaca »

madner wrote:Provaljujete se. Spanija je 1959 bila pred bankrotom. Razlika je ta sto su mjere IMF bile blaze i sto su imali tu srecu da je Njemacka trebala jeftinu radnu snagu.
Pa imala je i bivša Yu istu sreću. 1965 se donosi privredna reforma i koliko ljudi ide u Njemačku, Švicu? Ne manje nego Španaca
User avatar
madner
Posts: 56750
Joined: 09/08/2004 16:35

#105 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by madner »

KatarinaKosaca wrote:
madner wrote:Provaljujete se. Spanija je 1959 bila pred bankrotom. Razlika je ta sto su mjere IMF bile blaze i sto su imali tu srecu da je Njemacka trebala jeftinu radnu snagu.
Pa imala je i bivša Yu istu sreću. 1965 se donosi privredna reforma i koliko ljudi ide u Njemačku, Švicu? Ne manje nego Španaca
Vise od duplo manje.

Razlika je ta sto ono sto se dogadja 1980 sa Jugom se desava 1959 sa Spanijom, gdje IMF uvodi drasticne mjere. Pogledaj kredite koje Spanija tada dobija da bi prebrodila taj period. Dakle da je i Juga bankrotirala 1965 puno bi se lakse izvukla nego 1981.
User avatar
General_Jackson
Posts: 1069
Joined: 28/08/2008 18:09

#106 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by General_Jackson »

@Katarina kakav je ovo referendum u Kataloniji? jel to i oni odose?
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#107 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by KatarinaKosaca »

General_Jackson wrote:@Katarina kakav je ovo referendum u Kataloniji? jel to i oni odose?
Ja znam da oni žele, ali baš sumnjam da će uspjeti. Isto kao Vasci. I oni imaju zakazan referendum. Katalanci sem nacionalnog imaju i ekonomski motiv (nešto kao Slovenci u bivšoj Yu). Najrazvijeniji, najbogatiji i dodijalo im davati u zajedničku kesu lijenim Andaluzima :D . MIslim da dolaskom Zapatera, imaju zaista najveći mogući stupanj autonomije.
un flic
Posts: 101
Joined: 16/12/2009 10:01

#108 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by un flic »

Dobra tema, ali je KK malo promasila ovaj poslednji post. Naime, Baskija je bogatija od Katalonije. I ne samo Baskija, nego i pokrajine Madrid i Navara.

A sto se tice podrske nezavisnosti, ne radi se o tome da je to institucionalno tesko postici, nego nedostaje dovoljno podrske medju narodom. Nema u Kataloniji vise od 35% za nezavisnosti (u Baskiji je taj procenat nesto veci, mozda cak i ima 50%). A ovi referendumi nisu relevantni, jer nema evidenciji o odzivu upisanih biraca, a oni koji nisu za nezavisnost, ne glasaju. Nema nista od osamostaljenja bar narednih 20-30 godina, a verovatno ni tada.

Bitna stavka Francove diktature je Opus Dei. Oni su krajem 50-tih pokrenuli ekonomske reforme i bili su vrlo uticajni. I danas su neke od najboljih poslovnih skola u Spaniji i Evropi zapravo pod uticajm Opusa. Tu se recimo vidi ono sto je neko pomenuo u prethodnim postovima, a to je da se uticaj te diktature i danas u Spaniji vidi na nekim stvarima. Ipak, da gospodin Franco Bahamonde ustane iz groba i vidi danasnju Spaniju jedva bi je prepoznao.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#109 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by nosara »

un flic wrote:Dobra tema, ali je KK malo promasila ovaj poslednji post. Naime, Baskija je bogatija od Katalonije. I ne samo Baskija, nego i pokrajine Madrid i Navara.

A sto se tice podrske nezavisnosti, ne radi se o tome da je to institucionalno tesko postici, nego nedostaje dovoljno podrske medju narodom. Nema u Kataloniji vise od 35% za nezavisnosti (u Baskiji je taj procenat nesto veci, mozda cak i ima 50%). A ovi referendumi nisu relevantni, jer nema evidenciji o odzivu upisanih biraca, a oni koji nisu za nezavisnost, ne glasaju. Nema nista od osamostaljenja bar narednih 20-30 godina, a verovatno ni tada.

Bitna stavka Francove diktature je Opus Dei. Oni su krajem 50-tih pokrenuli ekonomske reforme i bili su vrlo uticajni. I danas su neke od najboljih poslovnih skola u Spaniji i Evropi zapravo pod uticajm Opusa. Tu se recimo vidi ono sto je neko pomenuo u prethodnim postovima, a to je da se uticaj te diktature i danas u Spaniji vidi na nekim stvarima. Ipak, da gospodin Franco Bahamonde ustane iz groba i vidi danasnju Spaniju jedva bi je prepoznao.
:shock:

Ne mogu da vjerujem... :o :lol:

Inace, Spanija, kao i Italija, nikada nece rascistiti sa fasizmom... Pogotovo Spanija... Barem jedan od tri Spanca ce tzv. frankovu diktaturu okarakterisat kao pozitivan period u Spanskoj istoriji...

Poredjenje mediteranskih kapitalistickih zemalja (izuzev Francuske) sa SFRJ do 1975. je komicno... Juga je bila gigant za te polurazvijene drzave... :D
User avatar
ultima_palabra
Posts: 55408
Joined: 15/12/2008 16:53

#110 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by ultima_palabra »

un flic wrote:Dobra tema, ali je KK malo promasila ovaj poslednji post. Naime, Baskija je bogatija od Katalonije. I ne samo Baskija, nego i pokrajine Madrid i Navara.

A sto se tice podrske nezavisnosti, ne radi se o tome da je to institucionalno tesko postici, nego nedostaje dovoljno podrske medju narodom. Nema u Kataloniji vise od 35% za nezavisnosti (u Baskiji je taj procenat nesto veci, mozda cak i ima 50%). A ovi referendumi nisu relevantni, jer nema evidenciji o odzivu upisanih biraca, a oni koji nisu za nezavisnost, ne glasaju. Nema nista od osamostaljenja bar narednih 20-30 godina, a verovatno ni tada.

Bitna stavka Francove diktature je Opus Dei. Oni su krajem 50-tih pokrenuli ekonomske reforme i bili su vrlo uticajni. I danas su neke od najboljih poslovnih skola u Spaniji i Evropi zapravo pod uticajm Opusa. Tu se recimo vidi ono sto je neko pomenuo u prethodnim postovima, a to je da se uticaj te diktature i danas u Spaniji vidi na nekim stvarima. Ipak, da gospodin Franco Bahamonde ustane iz groba i vidi danasnju Spaniju jedva bi je prepoznao.
Slažem se za podršku nezavisnosti, uz napomenu da će takva mogućnost slabiti kako vrijeme prolazi, jer u Kataloniji kao kosmopolitskoj regiji ima sve više doseljenika iz ostatka Španije, Evrope, Azije, Afrike, a koje takve stvari baš i ne interesuju.
un flic
Posts: 101
Joined: 16/12/2009 10:01

#111 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by un flic »

Da me ne shvati pogresno, sjajni su postovi od KK o samoj diktaturi, ali je promasila u par stvari glede spanske sadasnjosti.

A sto se tice podrske nezavisnosti Katalonije, tu ce biti nekoliko faktora koji ce delovati u vise pravaca. Prvo, izumirace polako generacija koja je celo skolovanje imala na spanskom, a vec sada polako u politicku elitu stasavaju oni koji su od prvog osnovne imali katalonski kao glavni jezik u skoli. I ta generacija se generalno manje identifikuje sa Spanijom. U nekim malim mestima po Kataloniji deca uopste ne govore spanski tako dobro kao katalonski (ovo u Barseloni nije slucaj).

Postoji ovaj drugi pomenuti, kontra faktor, a to je da ima puno ne-Katalonaca u Kataloniji i da ce to da smanjuje podsrku za nezavisnost. Istina, ali mnogi vatreni katalonski nacionalisti nemaju ni kapi katalonske krvi. Catalanisme, tj ideologija katalonskog nacionalizma ne mari mnogo za Blut und Boden filozofiju vec ide sa sloganom da su Katalonci svi koji zive u Kataloniji. Znaci, neki nacionalizam anglo-francuskog tipa. A posto deca svih tih imigranata takodje idu u skolu na katalonskom, pitanje je koji ce oni identitet izabrati jednog dana koa odrasli ljudi.

To sto ce jedan od tri Spanca reci da je Franco bio OK ne znaci ama bas nista. I posleratna Nemacka je bila prepuna ljudi koji su bili u fazonu "nije to bilo bas tako kako sada govore" ili "izgradio je autoputeve". To ne znaci da treba imati postovanje za takvo misljenje. To je bila obicna retrogradna diktatura sa mnogo elemenata fasizma u svojoj ranoj fazi u odnosu na koju je recimo rani Musolinijev fasizam bio olicenje kosmopolitizma. Ilustracije radi, kad je Skija Katalinski u Frankfurtu izbacio Spaniju iz baraza za SP, te iste godine, '74 (pet godina posle raspada Beatlesa) je pogubljen katalonski anarhista Salvador Puig. Kako je pogubljen? Garotom (ko ne zna sta je, google images: garrota). Ukratko, smrtna kazna je izvrsena - davljenjem. Srednji vek.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#112 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by nosara »

un flic wrote:Da me ne shvati pogresno, sjajni su postovi od KK o samoj diktaturi, ali je promasila u par stvari glede spanske sadasnjosti.

A sto se tice podrske nezavisnosti Katalonije, tu ce biti nekoliko faktora koji ce delovati u vise pravaca. Prvo, izumirace polako generacija koja je celo skolovanje imala na spanskom, a vec sada polako u politicku elitu stasavaju oni koji su od prvog osnovne imali katalonski kao glavni jezik u skoli. I ta generacija se generalno manje identifikuje sa Spanijom. U nekim malim mestima po Kataloniji deca uopste ne govore spanski tako dobro kao katalonski (ovo u Barseloni nije slucaj).

Postoji ovaj drugi pomenuti, kontra faktor, a to je da ima puno ne-Katalonaca u Kataloniji i da ce to da smanjuje podsrku za nezavisnost. Istina, ali mnogi vatreni katalonski nacionalisti nemaju ni kapi katalonske krvi. Catalanisme, tj ideologija katalonskog nacionalizma ne mari mnogo za Blut und Boden filozofiju vec ide sa sloganom da su Katalonci svi koji zive u Kataloniji. Znaci, neki nacionalizam anglo-francuskog tipa. A posto deca svih tih imigranata takodje idu u skolu na katalonskom, pitanje je koji ce oni identitet izabrati jednog dana koa odrasli ljudi.

To sto ce jedan od tri Spanca reci da je Franco bio OK ne znaci ama bas nista. I posleratna Nemacka je bila prepuna ljudi koji su bili u fazonu "nije to bilo bas tako kako sada govore" ili "izgradio je autoputeve". To ne znaci da treba imati postovanje za takvo misljenje. To je bila obicna retrogradna diktatura sa mnogo elemenata fasizma u svojoj ranoj fazi u odnosu na koju je recimo rani Musolinijev fasizam bio olicenje kosmopolitizma. Ilustracije radi, kad je Skija Katalinski u Frankfurtu izbacio Spaniju iz baraza za SP, te iste godine, '74 (pet godina posle raspada Beatlesa) je pogubljen katalonski anarhista Salvador Puig. Kako je pogubljen? Garotom (ko ne zna sta je, google images: garrota). Ukratko, smrtna kazna je izvrsena - davljenjem. Srednji vek.
Ma kk ima malo iscasene politicke stavove... :-)

Ti spominjes poslijeratnu Njemacku, a ja ti velim da danas duh fasizma slobodno jase Spanijom... Kralj i franko su istu sisu sisali, to je isti svjetonazor...
User avatar
ultima_palabra
Posts: 55408
Joined: 15/12/2008 16:53

#113 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by ultima_palabra »

@un flic - svakako da je Baskija ispred Katalonije po pitanju formiranja samostalne države, i ako ikad te stvari dođu na red, oni će biti prvi. Nekako Baskiju posmatram kao Sloveniju (sa još manje povezanosti sa ostatkom zemlje), a Kataloniju kao Hrvatsku.
@nosara - lupaš kao i obično, kralj je najzaslužniji za preobrazbu Španije u demokratiju. Da je uzeo apsolutnu vlast koju mu je Franco ostavio, i nastavio njegovim putem (što je bio najlakši izbor), pitanje je kako bi ta država danas izgledala i da li bi uopšte postojala u ovom obliku.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#114 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by KatarinaKosaca »

Jako sam željela da ova tema ostane bez političkih prepucavanja i pljuvanja neistomišljenika, ali, izgleda, nije se sačuvalo. Sad što se tiče katalunje, Pais Vasco, El Opus Day i Madrida i Navare.
Navara je bogata onoliko koliko ima šparaga :D . Na prvi pogled zvuči smiješno, ali je istina. Navara je provincija puna novih bogataša, koji su stekli bogatstvo prodajom esparagos (mislim da je prijevod šparage, ono bijelo povrće). Madrid je bogat onoliko koliko je glavni grad, administrativni centar i grad sa preko 5 miliona stanovnika. El pais Vasco ima tradicionalno industriju, ali ima i tradicionalno pečat terorizma koji je uskratio veliki prihod od turizma. Ima puno imigranata, odnosno Andaluza i Castellanaca koji su tamo otišli da budu radna snaga i tamo žive. Katalunja je industrijski, ali i turistički gigant. Ono što i karakterno definira Katalance je da su kao poslovni (bije ih i glas da su škrti). Dok se u svim dijelovima Španije poslije podne spava "siesta" i tad je opće mrtvilo, sa Katalancima se posao može sklapati i tad i u ponoć i u zoru. Kad je posao u pitanju nema nepristojnog i pristojnog vremena. Utoliko, katalunja je u svakom slučaju prije Slovenija nego El Pais Vasco. Maksimalno je iskoristila svoje resurse, iako u Barceloni tradicionalno pobjeđuju socijalisti upravo radi korijena njenog stanovništva koje velikim dijelom nije Katalansko. Osim toga PSOE je jako vješto koketirao sa katalanskim nacionalizmom i nije imao tvrd stav prema njemu za razliku od PP.
El opus dei ima jak uticaj u crkvi još uvijek, iako prosječan Španac ide u crkvu onoliko koliko to traicija i običaj nalažu. Sve je manje vjernika u klasičnom smislu. A to što žale za Frankocim vremenom, neki i žale, na isti način na koji netko ovdje žali za prošlim vremenom. Bilo je puno manje kriminala, postojala je veća sigurnost za imovinu i ljude, stranaca gotovo da i nije bilo (sad su na primjer zauzeli sva radna mjesta u ugostiteljstvu, tako da desnica zamjera na gubitku kvaliteta te djelatnosti, a ni istina nije daleko), imali su sigurnije rano mjesto nego danas.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#115 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by nosara »

ultima_palabra wrote:@un flic - svakako da je Baskija ispred Katalonije po pitanju formiranja samostalne države, i ako ikad te stvari dođu na red, oni će biti prvi. Nekako Baskiju posmatram kao Sloveniju (sa još manje povezanosti sa ostatkom zemlje), a Kataloniju kao Hrvatsku.
@nosara - lupaš kao i obično, kralj je najzaslužniji za preobrazbu Španije u demokratiju. Da je uzeo apsolutnu vlast koju mu je Franco ostavio, i nastavio njegovim putem (što je bio najlakši izbor), pitanje je kako bi ta država danas izgledala i da li bi uopšte postojala u ovom obliku.
:D

Kralj je bio prisiljen da izvrsi demokratizaciju, jer su mu podanici krepavali od gladi, a EU nije htjela da ucini nista dok se fasizam ne skloni pod tepih...

Od 1975. do 1978. je bilo povuci-potegni, a tek je odbijanjem amerike da pomogne ekonomski defakto fasisticku monarhiju, HC dozvolio promjene ustava, koje su spasile kukavelj od gladi, a Spaniju svrstale u red "demokratskih" zemalja...

A to "lupas kao obicno" kuci kad dodjes reci zeni ako smijes... :D
User avatar
ultima_palabra
Posts: 55408
Joined: 15/12/2008 16:53

#116 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by ultima_palabra »

KatarinaKosaca wrote:Jako sam željela da ova tema ostane bez političkih prepucavanja i pljuvanja neistomišljenika, ali, izgleda, nije se sačuvalo. Sad što se tiče katalunje, Pais Vasco, El Opus Day i Madrida i Navare.
Navara je bogata onoliko koliko ima šparaga :D . Na prvi pogled zvuči smiješno, ali je istina. Navara je provincija puna novih bogataša, koji su stekli bogatstvo prodajom esparagos (mislim da je prijevod šparage, ono bijelo povrće). Madrid je bogat onoliko koliko je glavni grad, administrativni centar i grad sa preko 5 miliona stanovnika. El pais Vasco ima tradicionalno industriju, ali ima i tradicionalno pečat terorizma koji je uskratio veliki prihod od turizma. Ima puno imigranata, odnosno Andaluza i Castellanaca koji su tamo otišli da budu radna snaga i tamo žive. Katalunja je industrijski, ali i turistički gigant. Ono što i karakterno definira Katalance je da su kao poslovni (bije ih i glas da su škrti). Dok se u svim dijelovima Španije poslije podne spava "siesta" i tad je opće mrtvilo, sa Katalancima se posao može sklapati i tad i u ponoć i u zoru. Kad je posao u pitanju nema nepristojnog i pristojnog vremena. Utoliko, katalunja je u svakom slučaju prije Slovenija nego El Pais Vasco. Maksimalno je iskoristila svoje resurse, iako u Barceloni tradicionalno pobjeđuju socijalisti upravo radi korijena njenog stanovništva koje velikim dijelom nije Katalansko. Osim toga PSOE je jako vješto koketirao sa katalanskim nacionalizmom i nije imao tvrd stav prema njemu za razliku od PP.
El opus dei ima jak uticaj u crkvi još uvijek, iako prosječan Španac ide u crkvu onoliko koliko to traicija i običaj nalažu. Sve je manje vjernika u klasičnom smislu. A to što žale za Frankocim vremenom, neki i žale, na isti način na koji netko ovdje žali za prošlim vremenom. Bilo je puno manje kriminala, postojala je veća sigurnost za imovinu i ljude, stranaca gotovo da i nije bilo (sad su na primjer zauzeli sva radna mjesta u ugostiteljstvu, tako da desnica zamjera na gubitku kvaliteta te djelatnosti, a ni istina nije daleko), imali su sigurnije rano mjesto nego danas.
Pa dobro, ali u pogledu jezika i kulture, objektivno Baskija nema ništa zajedničko sa ostalima.
BTW, kada su počela poređenja sa ex-YU, izgubila se konstruktivnost teme, što je i za očekivati. Sad što ti imaš neistomišljenika ko G.W.Bush :-D to je druga priča.
nosara wrote:Kralj je bio prisiljen da izvrsi demokratizaciju, jer su mu podanici krepavali od gladi, a EU nije htjela da ucini nista dok se fasizam ne skloni pod tepih...

Od 1975. do 1978. je bilo povuci-potegni, a tek je odbijanjem amerike da pomogne ekonomski defakto fasisticku monarhiju, HC dozvolio promjene ustava, koje su spasile kukavelj od gladi, a Spaniju svrstale u red "demokratskih" zemalja...
Stani, zamjeraš mu što mu je trebalo 3 godine da reformiše fašistički režim koji je trajao 40 godina :-)
Doduše, našim nacionalistima je trebalo samo godina i po da zajebu državu kojoj su trebale samo ekonomske promjene :-D
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#117 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by KatarinaKosaca »

Konstruktivnost teme se izgubila kada su došli dežurni brejkeri. Sasvm je smisleno sociološki uspoređivati dvije diktature. Bez obzira što to nekome zapara njegovo srce puno nostalgije za privilegijama i džabalukom.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45073
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#118 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by Chmoljo »

un flic wrote:Da me ne shvati pogresno, sjajni su postovi od KK o samoj diktaturi, ali je promasila u par stvari glede spanske sadasnjosti.

A sto se tice podrske nezavisnosti Katalonije, tu ce biti nekoliko faktora koji ce delovati u vise pravaca. Prvo, izumirace polako generacija koja je celo skolovanje imala na spanskom, a vec sada polako u politicku elitu stasavaju oni koji su od prvog osnovne imali katalonski kao glavni jezik u skoli. I ta generacija se generalno manje identifikuje sa Spanijom. U nekim malim mestima po Kataloniji deca uopste ne govore spanski tako dobro kao katalonski (ovo u Barseloni nije slucaj).

Postoji ovaj drugi pomenuti, kontra faktor, a to je da ima puno ne-Katalonaca u Kataloniji i da ce to da smanjuje podsrku za nezavisnost. Istina, ali mnogi vatreni katalonski nacionalisti nemaju ni kapi katalonske krvi. Catalanisme, tj ideologija katalonskog nacionalizma ne mari mnogo za Blut und Boden filozofiju vec ide sa sloganom da su Katalonci svi koji zive u Kataloniji. Znaci, neki nacionalizam anglo-francuskog tipa. A posto deca svih tih imigranata takodje idu u skolu na katalonskom, pitanje je koji ce oni identitet izabrati jednog dana koa odrasli ljudi.

To sto ce jedan od tri Spanca reci da je Franco bio OK ne znaci ama bas nista. I posleratna Nemacka je bila prepuna ljudi koji su bili u fazonu "nije to bilo bas tako kako sada govore" ili "izgradio je autoputeve". To ne znaci da treba imati postovanje za takvo misljenje. To je bila obicna retrogradna diktatura sa mnogo elemenata fasizma u svojoj ranoj fazi u odnosu na koju je recimo rani Musolinijev fasizam bio olicenje kosmopolitizma. Ilustracije radi, kad je Skija Katalinski u Frankfurtu izbacio Spaniju iz baraza za SP, te iste godine, '74 (pet godina posle raspada Beatlesa) je pogubljen katalonski anarhista Salvador Puig. Kako je pogubljen? Garotom (ko ne zna sta je, google images: garrota). Ukratko, smrtna kazna je izvrsena - davljenjem. Srednji vek.
ma ne mogu da vjerujem :lol: :lol: :lol: :mrgreen: ljudi, jel vam poznato ovo? :oops: :mrgreen:
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#119 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by KatarinaKosaca »

Ne znam na što si mislio da li je poznato, ali je tvrdnja ispravna. Naime, u to imigracijsko vrijeme su išli iz Španije na rad, i mnogi od njih su sad "veći katolici od pape" a često ni katalanski jezik ne znaju

btw...Kad pišem "iz Španije" mislim na Castilla la Mancha, Extremadura i Andaluzia, dakle, autonomne pokrajine.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 45073
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#120 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by Chmoljo »

KatarinaKosaca wrote:Ne znam na što si mislio da li je poznato, ali je tvrdnja ispravna. Naime, u to imigracijsko vrijeme su išli iz Španije na rad, i mnogi od njih su sad "veći katolici od pape" a često ni katalanski jezik ne znaju

btw...Kad pišem "iz Španije" mislim na Castilla la Mancha, Extremadura i Andaluzia, dakle, autonomne pokrajine.
pogrešno si me razumjela: sjetim se ovih naših, lokalnih upinjanja da se pokažu upravo većim katolicima od Pape ;-)

ne osporavam čovjekovu rečenicu, samo je lako zamisliti kako izgleda to... :mrgreen:
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#121 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by KatarinaKosaca »

Da, sad te razumijem. Post je korektan i ispravno opisuje stanje u Katalunji i prirodu nacionalizma. Zaista, Katalancem se smatra svatko ko tamo živi. Jezik je nametnut (za razliku od baskijskog kojeg tek uče, čak i odrasli ljudi), a često sam čula Baskijeske nacionaliste koji kažu.... Da smo Bog dao mi pametni kao Katalanci, sve hinjski ostvare, a kod bije glas "terorista".
U svamu (a to do sada nije spomenuto) je jako interesantna uloga crkve u El pais Vasco. Iako često puta prozivani, baskijski svećenici nikada nisu rabili riječ "terorizam", nego su uvijek bili skloni pomoći obiteljima zatvorenih pripadnika ETA-e. Oni su mahom uvijek bili konstantni u zahtijevima (pripadnici ETA-e i njihov politički ogranak, kasnije zabranjen), da leže kaznu u El pais Vasco.
un flic
Posts: 101
Joined: 16/12/2009 10:01

#122 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by un flic »

Jos jedna razlika Baskije i Katalonije, a da se naslutiti iz prethodnog posta. Baskija je kudikamo konzervativnija i katolickija. Ovo je mozda cudno na prvu loptu, s obzirom da je tamo bio najveci animozitet prema Madridu pod Francom. I Katalonci su katolici, naravno, ali vise je to neka opustenija percepcija katolicanstva, onako francuskog tipa. To se vidi i u idelogijama dveju vodecih nacionalnih stranaka, baskijska PNV je hriscanska, dok je katalonska CiU isto to, ali manje, a s druge strane je vise tehnokratska i neoliberalna.
User avatar
jutarnji
Posts: 2326
Joined: 08/04/2009 17:31

#123 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by jutarnji »

Victoria Hislop " The Return", radnja jeste fikcija, ali ima strasno puno podataka o desavanjima u Spaniji za vrijeme te njihove makljaze.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#124 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by nosara »

KatarinaKosaca wrote:Konstruktivnost teme se izgubila kada su došli dežurni brejkeri. Sasvm je smisleno sociološki uspoređivati dvije diktature. Bez obzira što to nekome zapara njegovo srce puno nostalgije za privilegijama i džabalukom.
Opet spominjes svoje besplatno skolovanje u SFRJ... Nema potrebe, niko ti ne zamjera na toj privilegiji... :D

Samo bolestan um moze smislit komparaciju izmedju demokratske SFRJ pod Titovom vlascu i fasisticke Spanije, saveznice hitlera i kompanije... :-)
Medjutim, na ovom forumu sve ima svoju logiku i slijed, pa i vasi postovi... :D Lijepo je bit principijelan, makar i principijelni govnojed... Nista licno... :D
un flic
Posts: 101
Joined: 16/12/2009 10:01

#125 Re: DIKTATURA GENERALA FRANKA

Post by un flic »

Poredjenja izmedju Titove YU i Francove Spanije su moguci i cak zanimljiva u smislu karakteristika jedne i druge diktature. Zanimljivo je zato sto ta dva sistema jesu bili na neki uvrnut nacin kao fotografija i negativ te iste fotografije. Na jednoj strani, komunizam, na drugoj fetis antikomunizma. Na jednoj strani ledeno hladan odnos prema crkvi, na drugoj toliko jaka crkva da neki frankizam kao sistem nazivaju nacional-katolicizam. Vremenski se uglavnom poklapaju. Industrijski rast je ostvaren manje-vise u istom periodu i krajem 50-tih i pocetkom 60-tih su upravo ove dve zemlje imale najveci industrijski rast u Evropi. Ogromna migracija selo-grad i rast gradova u obe zemlje. Otvaranje prema svetu se takodje poklapa vremenski. Dok su 40-tih i 50-tih oba drustva trpela snaznu drzavnu represiju (streljanja politickih neistomisljenika, razni nasi i spanki Goli otoci), vec 60-tih, a pogotovo 70-tih se disalo mnogo mnogo lakse. Itd...

Ono gde poredjenja prestaju da budu relevantna, tj gde pocinju da nemaju nikakvog smisla, je kad krenu da se prave etnicke i regionalne paralele. Niti je Katalonija Hrvatska, niti je Kastilja Srbija, a pogotovo Baskija nije Slovenija. Vole ovo i Spanci da rade kad pokusaju da shvate odnose na Balkanu, ali to neizbezno vodi na krivu stranu. OK, jedina upadljiva slicnost je Galicija i Makedonija. Galicija i Makedonija samo spletom istorkijskih okolnosti nisu postale deo Portugala ili Bugarske i jezici su slicni, a s druge strane Galicijci su ipak velikom vecinom veliki Spanci, kao sto su Makedonci u SFRJ bili veliki Jugosloveni.
Post Reply