Grbavica, Vraca i Kovačići pod okupacijom...

[Dupli_skalp]

Skeniracu ovih dana slike s linije, imam i nekih neposredno poslije reintegracije (na jednoj se vidi zid s puskarnicama koji dijeli Ljubljansku izmedu Trnovske i M. Jovanovica.)

Pokušaću da se sjetim labirinta tunela i prolaza od linije Vrbanja prema Tranzitu i kapeli Jevrejskog groblja..

O'zone, hvala na doprinosu temi. Jednu kuću si pogrešno značio doduše, ali jednom ti možda , šetnjom kroz Borak, Ljubljansku itd. pokažem tačnije...Obavijestit ću nekoliko prijatelja iz jedinice o ovoj temi . Nadam se još zanimljivijim detaljima

dajte sve što imate

hvala.

[Dupli_skalp]

@o zone

na onoj slici iz ljubljanske, nisam skontao odakle je snajper tukao? jel iz one kuće dole niz cestu?

i kako su mogli prokopati taj tunel do garaže i u asfaltu tranšej, a i zid na cesti ako su linije bile onako blizu?

Snajper je povremeno gađao iz one kuće na kojoj je zeleni kvadratić dole niz cestu i tu je bio jedan bunker u prizemlju u garaži ostavljam mogućnost i da je bio još jedan ispred malo sa lijeve strane u ruševinama ali nisam siguran.

Tunel do garaže je prokopan kroz zid gdje je crni kvadrat na desnoj strani gdje je bilo zaklonjeno a preko ceste nije postojao tranšej nego je samo dignut zid od cigle koji je sa unutrašnje strane imao još ojačanje u vidu vreća od pjeska i automobilskih guma jer postavljanjem onog bunkera u kući niz ulicu od strane ABiH presjećena doslovice linija i četnici nisu imali kuda proći u ravnoj liniji nego su morali obilaziti okolo da bi recimo prešli iz Trnovske u I.G.Kovačića.

A kako su napravili pa vrlo jednostavno, sve je to pravio radni vod sastavljen od muslimana i hrvata civila žitelja Grbavice i Kovačića a određeni dio prljavih i mukotrpnih radova su radili zatvorenici sa Kule opet muslimani i hrvati (doduše oni su dovođeni na ovu liniju možda jednom ili dva puta) tako da nije bitno što su linije blizu ako koga i upucaju jebajiga nije naš musliman je.

znači naši su svjesno pustili taj zid sa puškarnicama da se izgradi jer su znali da ga grade naši civili - zarobljenici.

[O'zone]

@o zone

na onoj slici iz ljubljanske, nisam skontao odakle je snajper tukao? jel iz one kuće dole niz cestu?

i kako su mogli prokopati taj tunel do garaže i u asfaltu tranšej, a i zid na cesti ako su linije bile onako blizu?

Snajper je povremeno gađao iz one kuće na kojoj je zeleni kvadratić dole niz cestu i tu je bio jedan bunker u prizemlju u garaži ostavljam mogućnost i da je bio još jedan ispred malo sa lijeve strane u ruševinama ali nisam siguran.

Tunel do garaže je prokopan kroz zid gdje je crni kvadrat na desnoj strani gdje je bilo zaklonjeno a preko ceste nije postojao tranšej nego je samo dignut zid od cigle koji je sa unutrašnje strane imao još ojačanje u vidu vreća od pjeska i automobilskih guma jer postavljanjem onog bunkera u kući niz ulicu od strane ABiH presjećena doslovice linija i četnici nisu imali kuda proći u ravnoj liniji nego su morali obilaziti okolo da bi recimo prešli iz Trnovske u I.G.Kovačića.

A kako su napravili pa vrlo jednostavno, sve je to pravio radni vod sastavljen od muslimana i hrvata civila žitelja Grbavice i Kovačića a određeni dio prljavih i mukotrpnih radova su radili zatvorenici sa Kule opet muslimani i hrvati (doduše oni su dovođeni na ovu liniju možda jednom ili dva puta) tako da nije bitno što su linije blizu ako koga i upucaju jebajiga nije naš musliman je.

znači naši su svjesno pustili taj zid sa puškarnicama da se izgradi jer su znali da ga grade naši civili - zarobljenici.

Da! Mislim mogli su ih i popucati ali onda bi došli drugi pa iza njih drugi i iza njih drugi, tako da nije bilo neke mogućnosti zaustavljanja izgradnje tog zida.

Druga stvar se desila ispod podvožnjaka na Jevrejskom groblju gdje su četnici natjerali radni vod da nosi vreće pjeska iz Splitske ulice do podvožnjaka. Ako nekad budete u prilici prođite dionicom Splitska-Trnovska- Miška Jovanovića (sada Šaćira Sikirića) pa do one male slijepe ulice ispod podvožnjaka. Desetak-petanest ljudi su tu non stop nosili vreće pune pjeska, polomili su ih jer je sve uzbrdica da bi na kraju kad je sve bilo spremno i materijala na poziciji u toku jedne noćne straže upali pripadnici ABiH i napravili zid od tog materijala samo sa suprotne strane podvožnjaka. Ujutro je bilo zanimljivo kad je počela vika, panika dovlačenje bestrzajnog topa i gađanje u taj zid jadnik koji je tu stražu zaspao ubijen je na licu mjesta od komadanta 4 čete kojem se nikako ne mogu sjetiti imena, ali zid je ostao gdje je i napravljen a ABiH je dobila prilaz iz sadašnje ulice Gabrijele Moreno Locatelli na Jevrejsko groblje.

Tu su ih recimo mogli spriječiti i to su i uradili ali na Ljubljanskoj nisu.

[ins]

O'zone

Pises li ti ta sjecanja? Ja vec dosta zaboravio, i sad mi zao sto nisam zapisao!

[Dupli_skalp]

pa jesu li srušili taj zid bst-om ili je ostao čitav rat?


p.s. fakat, mogao bi sjajnu knjigu napisati.

[ins]

Jel' to ona cigancina kojeg su zvali Cola? Zivio ispod tranzita u onoj rusevini s ostalim cergasima? E da mi se njega docepati, golim rukama bi ga raskomadao... Neko je pitao za Simica, on je bio vlasnik Flaminga u dnu Trnovske (iznad Flaminga je zivio Spico, kasnije poginuo kod Vikica). Ja koliko znam njega nisu ubili, barem ne do pocetka rata, cak sta vise tu su se skupljali. Sva lokalna fukarestina, ukljucujuce cigana Colu, su pred sami pocetak rata iz tog kafica napadali ljude i otimali im kola i pare. Izmedu ostalih i Miro Camur, lokalna budala koji je ubio prijeratnog direktora OS Bane Surbat M. M. Puno zla se desilo u tom dijelu Kovacica, ja i danas kada prodem tuda osjecam neku nelagodu.
Ozon, koliko sam skontao ti zivis u onoj zgradi sto ima ulaz i iz Ljubljanske i iz Splitske?
Skeniracu ovih dana slike s linije, imam i nekih neposredno poslije reintegracije (na jednoj se vidi zid s puskarnicama koji dijeli Ljubljansku izmedu Trnovske i M. Jovanovica.)

Samir je i ja isto mislim "Veliki" Cola.

A nisam znao da je Miro Camur ubio M.M?!!!

Flamingo jeste bio glavna cetnicka kafana u Kovacicima, koliko znam uz zesci "blagoslov" gazde. E sad da li je to bio taj fudbaler, ili neko ko je bio kafic uzeo u najam, ne znam.

[ins]

Grbavica je saptom pala 5. aprila.

Druge cetnicke barikade 5. aprila i napad na skolu MUP-a na Vracama, na barikade krecu demonstracije sa Dobrinje, na Alipasinu je to 10-20000, raja se stalno prikljucuje, barikade se razbjezale, ozbiljna masa, na Pofalicima se skrece desno, prelazi se most Bratstvo Jedinstvo, prilazi brdu. Gledam tipa na ravnom krovu zgrade pod brdom, gadja cetnike kamenicama. Cetnici bacaju topovski udar (mozda i bombu, ali nisam vidio povrijedjene) niz vocnjak, raja staje. Medju nama se pojavljuje provokator koji vice: "Ljudi nama nije mjesto ovdje, nego pred skupstinom". Raja se koleba, krecu nazad prema mostu, pa pored kasarne do skupstine SRBiH. Snajperisti pucaju po raji. Ljudi se sklanjaju, a onda krecu na Vrbanja most. Rafal iz Ljubljanske, Suada i Olga padaju nekih 15-20 metara ispred mene. Vracamo se prema skupstini. Pojavljuju se oklopni transporteri specijale policije (Vikicevci), raja ih docekuje ovacijama i krece za njima preko mosta i onda...


... transporteri skrecu ulijevo, prema Skenderiji.

To je bio trenutak kada je raja bila spremna zubima rastjerati cetnicka govna koja su se sepurila po Vracama od martovskih barikada. Cinjenica je da je NAROD krenuo na onaj olos. Narodu tada nisu trebale ni Juke ni Cele, ni Cace. Trebalo je samo malo podrske taj dan. Bilo bi mrtvih, ali opet ni blizu koliko ih je bilo zbog okupiranih Vraca i Grbavice.

Saznao sam poslije da su Vikicevci pokusali preko Zlatista prici policijskoj skoli. Zaustavljeni su iznad Vraca i na tome je ostalo. Momenat i entuzijazam koji je postojao u tom trenutku je izgubljen. Vjerovatno stvar procjene.

Zrtve koje bi se desile bi bilo tesko opravdati. Niko nije imao petlje za to. Batko se nikad nebi desio, a tada je jos izgledalo da nebi ni mogao.
Zbog mnogo oficirskih stanova u Grbavici, JNA bi jos ranije nasla povoda za otvorenu ofanzivu na Sarajevo. Desila se poslije, ali je tada svaki dan bio bitan.

Iz ove perspektive je jasno da smo tada trebali uci u Grbavicu. Sarajevo bi se puno lakse i sa manjim zrtvama branilo na obodu Vraca, nego skoro presjeceno na pola.

Grbavica II je do izlaska marsalke 8. juna bila siva zona, ali je prepustena cetnicima zbog nedostatka jaceg jezgra odbrane.

Nas idiotluk i domobranstvo. Vecina je skoro cekala da im cetnici zakucaju na vrata. Ko mi kaze da su po gradu bili neki heroji, neka pogleda kako se borilo na Zuci, pa neka onda prica. Poslije je doslo iz guzice u glavu, ali je bilo kasno i uz velike i nepotrebne zrtve.

Znam da bespotrebno serem i da su svi generali poslije bitke, ali ovo je istina, a generalski cin ne bih dao nikome.

Pravi junaci su ostali anonimni.

Zilog,

Vidio i ja isto, mislim isto kao i ti da je tih prvih dana propustena sansa da se Grbavica otme cetnicima.

Ali majke ti, jel ima neko ko je tog 5. aprila ocekivao da ce Sarajevo biti u opsadi 3 godine, da ce ljudi biti gadjani PAT-om, da ce cetnici klati po Grbavici... Ja prvi nisam.

Ovo o cemu mi pricamo je ono sta se zove "naknadna pamet"...

[karanana]

ozone, svaka cast na prici, dobro se sjecas. bas si slikovito sve opisao, fakat ko da sam sve to tvoje imao pred ocima. jos kad si ubacio dedu u rogatici, skoro ko onaj film remake.
a kakvi su aleksicevi cetnici bili? u nekim intervijuima on se hvali da je branio i dobro postupao s muslimanima, odnosno u najmanju ruku da njegovi cetnici nisu ucestvovali u zlocinima protiv muslimana na kovacicma/grbavici.

[O'zone]

O'zone

Pises li ti ta sjecanja? Ja vec dosta zaboravio, i sad mi zao sto nisam zapisao!

Ja događaje nikad ne zaboravljam likove koji su učesnici ali na žalost imena i datume što je veoma bitno počinjem zaboravljati (evo ne mogu da se sjetim imena komadanta 4 čete iz perioda 94 godine a mogu ga opisati u detalje)

Skoro pet godina života je ostalo u tome i to onih pet godina u kojima se najdublje urezuju sjećanja. Često razimšljam o tome valjda ostao u filmu ili ti ga tripu

[crysis]

nek mi neko odgovori na pitanje

Da se grbaica uzela prvih dana rata , gdje bi bila linija razgranicenja prema vracama od sumarskog lijevo i od sumarskog desno. i zar mislite da bi bilo jednostavno drzati tu liniju razgranicenja od trga heroja do vrbanje mosta , koliko bi tu trebalo ljudstva.
znamo koliko je napocetku rata, tog 5 aprila bilo naoruzanih ljudi ( branioca grada) i cime su bili naoruzani .

[ins]

Nema tog ko ti moze odgovoriti na to pitanje, ko zna kako bi na kraju ispalo.

Pokazalo se da su se linije odrzavale tamo gdje su siroke ulice, tipa Loris, ali ima isto linija medju kucama kao na Hrasnom brdu, ili medju zgradama kao na Dobrinji.

Nema pravila...

Pokazalo se da se linija uspostavila tamo gdje su ljudi organizovano poceli braniti svoje kuce.

A problem Vraca i Grbavice je da ta kriticna masa nije postojala, odnosno itekako je postojala, ali na strani SDS...

[O'zone]

ozone, svaka cast na prici, dobro se sjecas. bas si slikovito sve opisao, fakat ko da sam sve to tvoje imao pred ocima. jos kad si ubacio dedu u rogatici, skoro ko onaj film remake.
a kakvi su aleksicevi cetnici bili? u nekim intervijuima on se hvali da je branio i dobro postupao s muslimanima, odnosno u najmanju ruku da njegovi cetnici nisu ucestvovali u zlocinima protiv muslimana na kovacicma/grbavici.

Aleksića znam iz viđenja često je boravio između zgrada gdje je sniman onaj klip sa onim njujorčaninom, baza mu je bila ako se ne varam u tadašnjoj Beogradskoj ulici sadašnjoj Emerika Bluma na čošku gdje se sad nalazi neka stolarska radnja sa velikim dvorištem ono što je bilo simptomatično za njih je da su imali ogromi zvučnike u dvorištu i da su puštali gusle po vas božiji dan.
Često su stajali pored sadašnjeg restorana-kafane Sani prije rata tu je bila prodavnica koju smo zvali Stočar pored te radnje je bilo veliko drvo koje je sad na žalost posječeno. među aleksićevim četnicima bio je i Rade rogatičan nastavnik fizičkog prijatan čovjek koji mislim ni sam nije bio siguran zašto je u vojsci po malo podsjećao na onog profesora iz "Lepa se lepo gore" živio je u mojoj zgradi u jednom napuštenom stanu svako jutro ustajao rano izlazio vani da radi vježbe razgibavanja i diže tegove koje je negdje nabavio jer je tvrdio da bez vježbe nema zdravlja. Rade je dužio snajper i od njega sam dobio prvi put snajper u ruke da gledam kroz optiku, ispod moje zgrade se pruža pogled na Velešiće i Pofaliće te Hum. Na donjem dijelu Huma imaju livade gdje su ljudi u ratu sijali bašče a kad se gleda kroz optiku sve se može vidjeti prilično dobro model je bio ovaj i taj je najviše i korišten od strane srpske vojske



Eh da se vratim na početak gdje sam pisao o Stočaru i drvetu pored. Jedan dan u ranu jesen 93' godine mati me vodila u školu, uvjek je mislila da sam sigurniji kad je ona samnom majka kao majka te me je redovno pratila do škole i iz škole (osim kad sam luftao )
Sišli smo do Splitske ulice i dalje nam nisu dali da prođemo samo su nam rekli da se vratimo kući sve je bilo puno sanitetskih vozila i vojske ništa nismo pitali samo smo se vratili kasnije nam je rečeno da je grupa od 10 aleksičevih četnika stajala kod tog drveta i da je granata pala između njih 5 ih je poginulo na licu mjesta a 3 u bolnici tu se vraćam na Radeta stajao je u toj grupi kažu da se čovjek iz radnog voda penjao na to drvo da mu skine glavu koja je završila u granama a usput da poskida i ostale dijelove tijela.
Vjerovati Aleksiću mi je kao vjerovati Karadžiću i Mladiću jer kojeg god četnika pitaš reeći će da je štitio muslimane, pojedini i jesu ali su rizikovali svoje glave.

[zilog]

nek mi neko odgovori na pitanje

Da se grbaica uzela prvih dana rata , gdje bi bila linija razgranicenja prema vracama od sumarskog lijevo i od sumarskog desno. i zar mislite da bi bilo jednostavno drzati tu liniju razgranicenja od trga heroja do vrbanje mosta , koliko bi tu trebalo ljudstva.
znamo koliko je napocetku rata, tog 5 aprila bilo naoruzanih ljudi ( branioca grada) i cime su bili naoruzani .

Jedina linija, logicna za drzanje, bi bila obodom Vraca, ili, u najgorem slucaju - tranzitom.

Cak i da se samo uslo u Grbavicu i zaplijenilo oruzje, kojeg je bilo bruka, bilo bi dovoljno da kasnije bude puno lakse.

5. april je bio dan kada bi narod usao u Grbavicu.
JNA se nije ustrucavala da intervenise kada je policija potiskivala cetnike. Pod izgovorom razdvajanja. Sasvim sigurno bi pucali na policiju i TO. Okrenuti tenkovske cijevi na narod je druga prica, tada bi im to bilo kontraproduktivno i povukli bi se prema Lukavici.

[GTR R34]

Imam jedno pitanje: Da li je bilo diverzantskih akcija nasih (ARBIH) na Grbavici? tacnije da li je bilo supljina u linijama da se moze proci u neprijateljsku teritoriju?

[Nekako s proljeća]

Nema tog ko ti moze odgovoriti na to pitanje, ko zna kako bi na kraju ispalo.

Pokazalo se da su se linije odrzavale tamo gdje su siroke ulice, tipa Loris, ali ima isto linija medju kucama kao na Hrasnom brdu, ili medju zgradama kao na Dobrinji.

Nema pravila...

Pokazalo se da se linija uspostavila tamo gdje su ljudi organizovano poceli braniti svoje kuce.

A problem Vraca i Grbavice je da ta kriticna masa nije postojala, odnosno itekako je postojala, ali na strani SDS...

Najvećim dijelom su sve linije odbrane VRS-e išle u pravilu da se između nas i njih nalazi prirodna ''prepreka'' odnosno brisani prostor. Gotovo sve komunikacijske čvorove u gradu su kontrolisali prije svega vatrom a dijelom i fizički. A na kraju krajeva stopostotno sa dominantnih ''kota'' oko Sarajeva.
Ne pada mi na pamet iznositi procjene o broju naoružanih ljudi u redovima branilaca u to vrijeme. Mogu samo u tom smislu reći da sam u tom početnom periodu , u jednom danu bio na dva-tri položaja koji su komotno rečeno dijametralno suprotni. Jednostavnim jezikom rečeno i na Zlatištu i na Grdonju i Olimpijskom naselju. Sa ono oružja i municije što sam imao na raspolaganju. Zanemarljivo vjerujte, sve osim nekog elana u smislu ''majku vam papansku''.

No hajde...

Sudbina Grbavice a zatim i područja koje joj gravitira bi bila sasvim sigurno drugačija da se naš prodor ka policijskoj školi na Vracama završio sa boljim epilogom. Jedna od legalnih, ako ne i jedina legalna oružana formacija je tada bila jedinica tadašnjeg SUP-a. U užem smislu mislim na njenu Specijalnu jedinicu i njene mogućnosti. Međutim, valja napomenuti da je i u njoj došlo do osipanja u ljudstvu , po instrukciji vrha SDS-a i njihovih planova o formiranju srpskog SUP-a. E dio tih ''odmetnutih'' specijalaca je tada bio sa druge strane. Pogibijom pokojnog Vinka Šamarlića, stvari počinju da se okreću u neželjenom pravcu po naše snage na tom području. A nije da nije bilo želje i napora, a prije svega žrtava .

Ovi koji minimiziraju napore branilaca da opkoljavaju i dislociraju kasarne sa stranom vojskom u njima, iz unutrašnjeg prstena opsade, bi trebali malo da odkuliraju . Ako žele da im stvari budu jasnije...


Uploaded with ImageShack.us

Znamo mi vrlo dobro kome je bio cilj da postoji više tzv slučajeva ''Dobrovoljačke'', i koji su u ime tog cilja bili spremni da žrtvuju te ljude u kasarnama. Ali hajde... to je već ona priča o partizanima i četnicima unutar jednog od konstitutivnih naroda u tadašnjoj RBiH.


A rijeke i dalje teku....

[zilog]

Grbavica je saptom pala 5. aprila.

Druge cetnicke barikade 5. aprila i napad na skolu MUP-a na Vracama, na barikade krecu demonstracije sa Dobrinje, na Alipasinu je to 10-20000, raja se stalno prikljucuje, barikade se razbjezale, ozbiljna masa, na Pofalicima se skrece desno, prelazi se most Bratstvo Jedinstvo, prilazi brdu. Gledam tipa na ravnom krovu zgrade pod brdom, gadja cetnike kamenicama. Cetnici bacaju topovski udar (mozda i bombu, ali nisam vidio povrijedjene) niz vocnjak, raja staje. Medju nama se pojavljuje provokator koji vice: "Ljudi nama nije mjesto ovdje, nego pred skupstinom". Raja se koleba, krecu nazad prema mostu, pa pored kasarne do skupstine SRBiH. Snajperisti pucaju po raji. Ljudi se sklanjaju, a onda krecu na Vrbanja most. Rafal iz Ljubljanske, Suada i Olga padaju nekih 15-20 metara ispred mene. Vracamo se prema skupstini. Pojavljuju se oklopni transporteri specijale policije (Vikicevci), raja ih docekuje ovacijama i krece za njima preko mosta i onda...


... transporteri skrecu ulijevo, prema Skenderiji.

To je bio trenutak kada je raja bila spremna zubima rastjerati cetnicka govna koja su se sepurila po Vracama od martovskih barikada. Cinjenica je da je NAROD krenuo na onaj olos. Narodu tada nisu trebale ni Juke ni Cele, ni Cace. Trebalo je samo malo podrske taj dan. Bilo bi mrtvih, ali opet ni blizu koliko ih je bilo zbog okupiranih Vraca i Grbavice.

Saznao sam poslije da su Vikicevci pokusali preko Zlatista prici policijskoj skoli. Zaustavljeni su iznad Vraca i na tome je ostalo. Momenat i entuzijazam koji je postojao u tom trenutku je izgubljen. Vjerovatno stvar procjene.

Zrtve koje bi se desile bi bilo tesko opravdati. Niko nije imao petlje za to. Batko se nikad nebi desio, a tada je jos izgledalo da nebi ni mogao.
Zbog mnogo oficirskih stanova u Grbavici, JNA bi jos ranije nasla povoda za otvorenu ofanzivu na Sarajevo. Desila se poslije, ali je tada svaki dan bio bitan.

Iz ove perspektive je jasno da smo tada trebali uci u Grbavicu. Sarajevo bi se puno lakse i sa manjim zrtvama branilo na obodu Vraca, nego skoro presjeceno na pola.

Grbavica II je do izlaska marsalke 8. juna bila siva zona, ali je prepustena cetnicima zbog nedostatka jaceg jezgra odbrane.

Nas idiotluk i domobranstvo. Vecina je skoro cekala da im cetnici zakucaju na vrata. Ko mi kaze da su po gradu bili neki heroji, neka pogleda kako se borilo na Zuci, pa neka onda prica. Poslije je doslo iz guzice u glavu, ali je bilo kasno i uz velike i nepotrebne zrtve.

Znam da bespotrebno serem i da su svi generali poslije bitke, ali ovo je istina, a generalski cin ne bih dao nikome.

Pravi junaci su ostali anonimni.

Zilog,

Vidio i ja isto, mislim isto kao i ti da je tih prvih dana propustena sansa da se Grbavica otme cetnicima.

Ali majke ti, jel ima neko ko je tog 5. aprila ocekivao da ce Sarajevo biti u opsadi 3 godine, da ce ljudi biti gadjani PAT-om, da ce cetnici klati po Grbavici... Ja prvi nisam.

Ovo o cemu mi pricamo je ono sta se zove "naknadna pamet"...

Niko nije ocekivao 3 godine, ali je bilo jasno da se Grbavica prepusta cetnicima. I mjesec je bilo previse.

Obican svijet nije ni morao ocekivati, ali valjda jesu ovi "organizatori otpora". Samo cekam kada ce se pocet pricati da su stariji od Pivare.

[Dupli_skalp]

O'zone

Pises li ti ta sjecanja? Ja vec dosta zaboravio, i sad mi zao sto nisam zapisao!

Ja događaje nikad ne zaboravljam likove koji su učesnici ali na žalost imena i datume što je veoma bitno počinjem zaboravljati (evo ne mogu da se sjetim imena komadanta 4 čete iz perioda 94 godine a mogu ga opisati u detalje)

Skoro pet godina života je ostalo u tome i to onih pet godina u kojima se najdublje urezuju sjećanja. Često razimšljam o tome valjda ostao u filmu ili ti ga tripu

definitivno bi trebao razmisliti o nekoj knjizi ili memoarima. bez zeze.

ovo tvoje sjećanje i proživljene stvari su zlata vrijedni.

[Dupli_skalp]

nek mi neko odgovori na pitanje

Da se grbaica uzela prvih dana rata , gdje bi bila linija razgranicenja prema vracama od sumarskog lijevo i od sumarskog desno. i zar mislite da bi bilo jednostavno drzati tu liniju razgranicenja od trga heroja do vrbanje mosta , koliko bi tu trebalo ljudstva.
znamo koliko je napocetku rata, tog 5 aprila bilo naoruzanih ljudi ( branioca grada) i cime su bili naoruzani .

da bi se grbavica iole mogla održati, linije su morale biti iznad tranzita. a poželjno bi bilo da su na istom nivou kao što su bile iznad hrasnog.

kad se dobrinja mogla odbraniti, naselje koje je bilo maltene klin u dubini neprijateljske teritorije i to na tenkoprohodnom terentu, mogla se nekako i grbavica ako ništa pokušati odbraniti.

ali nije niti pokušano, jednostavno je predana.

[zilog]

nek mi neko odgovori na pitanje

Da se grbaica uzela prvih dana rata , gdje bi bila linija razgranicenja prema vracama od sumarskog lijevo i od sumarskog desno. i zar mislite da bi bilo jednostavno drzati tu liniju razgranicenja od trga heroja do vrbanje mosta , koliko bi tu trebalo ljudstva.
znamo koliko je napocetku rata, tog 5 aprila bilo naoruzanih ljudi ( branioca grada) i cime su bili naoruzani .

da bi se grbavica iole mogla održati, linije su morale biti iznad tranzita. a poželjno bi bilo da su na istom nivou kao što su bile iznad hrasnog.

kad se dobrinja mogla odbraniti, naselje koje je bilo maltene klin u dubini neprijateljske teritorije i to na tenkoprohodnom terentu, mogla se nekako i grbavica ako ništa pokušati odbraniti.

ali nije niti pokušano, jednostavno je predana.

Linija bi se skratila. Spustanje sa Starog Hrasnog i spustanje pored Jevrejskog groblja, je kao i obod Vraca.

[O'zone]

O'zone

Pises li ti ta sjecanja? Ja vec dosta zaboravio, i sad mi zao sto nisam zapisao!

Ja događaje nikad ne zaboravljam likove koji su učesnici ali na žalost imena i datume što je veoma bitno počinjem zaboravljati (evo ne mogu da se sjetim imena komadanta 4 čete iz perioda 94 godine a mogu ga opisati u detalje)

Skoro pet godina života je ostalo u tome i to onih pet godina u kojima se najdublje urezuju sjećanja. Često razimšljam o tome valjda ostao u filmu ili ti ga tripu

definitivno bi trebao razmisliti o nekoj knjizi ili memoarima. bez zeze.

ovo tvoje sjećanje i proživljene stvari su zlata vrijedni.

Jeste ali bih onda morao pisati i neka imena koja su bila recimo u četnicima a njihova djeca ili familija u ABiH govorim o srbima. Znaš i sam koliko se ljudima ovdje dopada istina.

Jedno samo mora da ostane da je ovo bio najbesmisleniji rat koji uzeo najviše žrtva u novijoj historiji jer oni koji su osmislili rat i danas uživaju njegove plodove što je još gore oni se i danas bogate na istoj huškačkoj reteorici koju su koristili od početka 90-tih na ovamo a narod još puši foru.

[Dupli_skalp]

pa eto bez imena i prezimena, ako smatraš da nekome to može štetiti u bilo kom obliku.

uvijek se nešto može smisliti, neki inicijali ili lažna imena. ali šteta bi bilo da takva enciklopedija dešavanja na okupiranoj grbavici ne bude zabilježena slovom na papiru. jer znaš kako kažu, "što se ne zapiše, kao da se nije ni desilo".

[zilog]

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=q6HWsgoH ... re=related [/youtube]

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=iUVymStU ... re=related [/youtube]

[youtube] http://www.youtube.com/watch?v=DVrXbJNd ... re=related [/youtube]

@ a ti iznosiš komentar kao učesnik tih ''dešavanja'' ili kao neko ko stvari promatra sa vremenske distance?

Ako mene pitas, nasao sam se na ovom drugom snimku. Cudi me samo sto nije snimljeno kada smo prisli pod brdo. Ovi sa 3:04 su se razbjezali.

[O'zone]

pa eto bez imena i prezimena, ako smatraš da nekome to može štetiti u bilo kom obliku.

uvijek se nešto može smisliti, neki inicijali ili lažna imena. ali šteta bi bilo da takva enciklopedija dešavanja na okupiranoj grbavici ne bude zabilježena slovom na papiru. jer znaš kako kažu, "što se ne zapiše, kao da se nije ni desilo".

Evo pišemo

Nemoj te spamati i ostaje tema

Imam ja još dosta toga za napisati nego kako mi padne na pamet i kad imam vremena

[GTR R34]

Imam jedno pitanje: Da li je bilo diverzantskih akcija nasih (ARBIH) na Grbavici? tacnije da li je bilo supljina u linijama da se moze proci u neprijateljsku teritoriju?

[ins]

Najvećim dijelom su sve linije odbrane VRS-e išle u pravilu da se između nas i njih nalazi prirodna ''prepreka'' odnosno brisani prostor. Gotovo sve komunikacijske čvorove u gradu su kontrolisali prije svega vatrom a dijelom i fizički. A na kraju krajeva stopostotno sa dominantnih ''kota'' oko Sarajeva.
Ne pada mi na pamet iznositi procjene o broju naoružanih ljudi u redovima branilaca u to vrijeme. Mogu samo u tom smislu reći da sam u tom početnom periodu , u jednom danu bio na dva-tri položaja koji su komotno rečeno dijametralno suprotni. Jednostavnim jezikom rečeno i na Zlatištu i na Grdonju i Olimpijskom naselju. Sa ono oružja i municije što sam imao na raspolaganju. Zanemarljivo vjerujte, sve osim nekog elana u smislu ''majku vam papansku''.

Tako nekako.

Ja sa danasnjom "pameti" mogu lako reci da je bilo dovoljno 200 solidno obucenih ljudi da se uzme i Grbavica I i Grbavica II i dio Vraca (i da se odrze, sto je zapravo najteze!), ali problem je sto onda niko nije zno a i jos je veci sto tada tih 200 ljudi nije bilo ni na mapi. Branioce su u aprilu i maju cinili ljudi koji su branili svoje kuce i haustore, bili su "domobrani", a pripadnike TO koji bi se uz Specijalnu MUP-a mogli uputiti u neku borbu si mogao maltene imenom nabrojati... Pa kada vidis ko je ucestvovao u pofalickoj bici, sto je realno 1 km2 (ne znam imali i toliko) vidis da je to bila maltene cijela odbrana grada tamo. A kamoli Grbavica ili Vraca...

Ovi koji minimiziraju napore branilaca da opkoljavaju i dislociraju kasarne sa stranom vojskom u njima, iz unutrašnjeg prstena opsade, bi trebali malo da odkuliraju . Ako žele da im stvari budu jasnije...