Drugi korpus Armije BiH

[_mufljuz_]

iako sumnjam u bilo kakve dobre namjere SDA oligarhije mislim da bi bilo totalno kontraproduktivno kada bi se istraga povela

pa sta ti mislis covjece da se tad znalo da je GŠ zavalio narod i povukao par nedolicnih ili nije povukao nikakav potez da se pomogne tom narodu....

pa opsti haos i rasulo bi u tuzli nastalo.....

opet kazem, nije mi namjera da branim drzavno rukovodstvo - ali bilo kakav prljav ves u to vrijeme bi bio samo autogo i ako se mene pita dobro je da nije toga bilo u to vrijeme jer bi instantno dobio AP IBIH - u vremenu poslije ok..... treba se priznati da politicki tuzla zenica i bihac, gorazde nikad nisu mirisali sarajevo niti je bilo obratne ljubavi - sarajevo je uvijek mislilo da je BIH od bembase do ilidze - jer da je drugacije ne bi se pravio idiotski autoput koji ce placat i biscanin i tuzlak.... nego se urgentno radilo na tom da se nauce lekcije iz rata i stvore odlicne komunikacije i brzi putevi sa tim isturenim gradovima.....

al o cemu ja pricam - kad narod zna vec 20 godina

[VjecitiStudent]

Ima tu još zanimljivih detalja

In the early morning of 13 July, the remaining members of the column regrouped on Mount Udrc (map 08). At a rough estimate, the column now comprised 5000 people, i.e. about half of its original size. According to Ramiz Becirovic, it was at this point that the 28th Division command first heard about the VRS road blocks on the Bratunac - Konjevic Polje road. At first, it was decided to send 300 ABiH soldiers back in an attempt to break through the blockades. When reports came in that the column had nevertheless succeeded in crossing the road at Konjevic Polje, this plan was abandoned. Approximately 1000 men managed to reach Udrc that night.155
There was another unfortunate situation that day, prompting some people to consider turning back. The Police Chief Hakija Meholjic reported having listened to Radio Sarajevo on which he heard ABiH Army Commander Rasim Delic say that the men should turn back to Srebrenica, the situation there having ‘normalized’ whereupon it was now possible for people to return to the town. ‘We were supposed to go back to be killed,’ according to Meholjic. There was considerable confusion and disagreement concerning Rasim Delic’s order, since Delic had no up-to-date information regarding the situation in Srebrenica. Some of the men wished to turn back. Delic’s order threw many into utter confusion and there was even the threat of some infighting. The men seemed ready to shoot each other and it was only with some difficulty that this could be prevented. Meholjic did not know whether any of the other groups had a radio and had heard Delic’s message, nor what consequences this might have had. Meholjic was able to calm the men. He believes that many now thought that neither side wanted them to leave the enclave alive. Many in their anger may even have thought, ‘Let’s make sure we leave the enclave, then we can fight the ABiH.’ Everyone then wanted to proceed to Tuzla in order to ‘clear things up’.
http://www.srebrenica.nl/Content/NIOD/E ... part04.pdf

[VjecitiStudent]

iako sumnjam u bilo kakve dobre namjere SDA oligarhije mislim da bi bilo totalno kontraproduktivno kada bi se istraga povela

pa sta ti mislis covjece da se tad znalo da je GŠ zavalio narod i povukao par nedolicnih ili nije povukao nikakav potez da se pomogne tom narodu....

pa opsti haos i rasulo bi u tuzli nastalo.....

opet kazem, nije mi namjera da branim drzavno rukovodstvo - ali bilo kakav prljav ves u to vrijeme bi bio samo autogo i ako se mene pita dobro je da nije toga bilo u to vrijeme jer bi instantno dobio AP IBIH - u vremenu poslije ok..... treba se priznati da politicki tuzla zenica i bihac, gorazde nikad nisu mirisali sarajevo niti je bilo obratne ljubavi - sarajevo je uvijek mislilo da je BIH od bembase do ilidze - jer da je drugacije ne bi se pravio idiotski autoput koji ce placat i biscanin i tuzlak.... nego se urgentno radilo na tom da se nauce lekcije iz rata i stvore odlicne komunikacije i brzi putevi sa tim isturenim gradovima.....

al o cemu ja pricam - kad narod zna vec 20 godina

Ne rade se istrage zarad prljavog veša, već da se greške ne bi ponavljale.
Zapadnjaci bi rekli 'lessons learned'.

Od svega smo dobili samo ovo jadno obraćanje Rasima Delica Skupstini RBiH u julu 1996.
http://www.slashdocs.com/mmtvhv/militar ... delic.html

[madner]

To da je to neko cuo, ne znaci da je to izreceno.

Najvece greske su uradjene prije rata, pa niko nije odgovarao.

[VjecitiStudent]

To da je to neko cuo, ne znaci da je to izreceno.

Najvece greske su uradjene prije rata, pa niko nije odgovarao.

Itekako je izrečeno

When asked about the radio message of 13 July calling on people to return to Srebrenica, Rasim Delic was vague. ‘I would have to know the context. I can only imagine that departure would have undermined the morale of those remaining behind. It was important to us that they remained in the enclaves to ensure that Bosnia comprised more than just two free areas. Had the Vance-Owen peace plan been signed, to include a link between the enclaves and the free areas, that would have been a good thing. But that would have been impossible if the enclaves were then deserted.’
http://www.srebrenica.nl/Content/NIOD/E ... _en_part04

[madner]

Dakle GS ni 13. nije znao sta se desava u Srebrenici.

[VjecitiStudent]

Dakle GS ni 13. nije znao sta se desava u Srebrenici.

Sve su mogli, da su htjeli

The information obtained by the VRS by listening into the internal communications between the groups in the column proved to be an accurate reflection of the klix situation on the ground. The Zvornik Brigade had a special signals section whose task it was to monitor communications and this was particularly successful in following both the movements and the intentions of the column.
Similarly, the ABiH 2nd Corps’ Signals Intelligence unit was monitoring VRS frequencies and could therefore follow events. In many cases, the intercepts were of instructions and orders issued by VRS commanders, whereby the ABiH could follow the route and the progress of the column

[madner]

Rekoh vec da je razlog zasto je proboj kolone bio uspjesan pogresno tumacenje od strane VRS-a kuda ce kolona krenuti, gdje se nalazi i kolika je.

[VjecitiStudent]

Rekoh vec da je razlog zasto je proboj kolone bio uspjesan pogresno tumacenje od strane VRS-a kuda ce kolona krenuti, gdje se nalazi i kolika je.

Early in the morning of 14 July, the head of the column reached Josanica Gaj (map 12). The men halted here to rest and recuperate until 16.00 hours that afternoon. The reconnaissance parties had now arrived at Snagovo Gornje (on map 13).
163 When it moved on, the column passed Snagovo and crossed the Tuzla to Zvornik road later that night. Once again, this came as a surprise to the VRS, since they had expected the column to cross the road somewhere near Caparde. Because the chosen route was somewhat more to the east than had been expected, the VRS now feared an attack on the town of Zvornik, less than two kilometres from the column’s route and, given its various crossings over the River Drina, of significant strategic importance. Units of the 24th and 25th Divisions of the 2nd Corps ABiH in Medjedja conducted decoy radio communications which appeared to be in preparation for just such an attack. They actually succeeded in making the VRS believe that an attack on Zvornik was imminent.164 The VRS hurriedly sent reinforcements to the town. However, opportunities to divert the route of the column to the east and actually attack Zvornik were little more than hypothetical. According to Ramiz Becirovic, the men were physically incapable of any such attack, having spent the last few days in the woods.165 But the VRS failed to take this into consideration. Only when the column, now two to three kilometres in length, had passed Maricici (map 13) did it become apparent that the men were heading for Baljkovica and Nezuk

[madner]

Pa da.

Na sudjenu Krsticu je dokazano da su 10 i 11 izgubili kontakt sa 28. divizijom te da su 12. vecina Drinskog korpusa trazili isti u juznozapadnom trokutu enklave + spremali se za napad na Zepu, dok je na ruti bilo samo dva bataljona Bratunacke brigade i neki elementi iz 3 druge bataljona.

[svjezi_ustipak]

Pa da.

Na sudjenu Krsticu je dokazano da su 10 i 11 izgubili kontakt sa 28. divizijom te da su 12. vecina Drinskog korpusa trazili isti u juznozapadnom trokutu enklave + spremali se za napad na Zepu, dok je na ruti bilo samo dva bataljona Bratunacke brigade i neki elementi iz 3 druge bataljona.

Kontakt je izgubljen u noci 11 na 12 juli. Tada je Becirevic vodio zadnji razgovor sa komandom Korpusa u Tuzli. Receno im je da ostanu tu gdje jesu do jutra dok se pokusa iznaci rjesenje. Plan Korpusa za ovu situaciju je bio da posalje brigade iz Srebrenice u Zepu, da bi tako zdruzenim snagama eventualno poslije izvrsio kontraofanzivu. Becirevic uopce nije govorio o eventualnim mogucim pravcima povlacenja tako da je Korpus naredna dva dana bio u uvjerenju da su oni krenuli ka Zepi, eventualno ka Kladnju bez ikakve primisli da su odabrali put kojim su se kretali. VRS je za njih saznala tek 12 jula, nakon sto je prislusni centar CJSB Bijeljina presreo razgovor koji je vodjen izmedju cela i sredine kolone.
Nakon zadnjeg razgovora vezisti iz Srebrenice su sami unistili svu radio opremu, komanda Korpusa uopce narednih dana nije znala gdje se nalaze. Prvi radio kontakt 2K i 28dKoV je uspostavio Veiz Sabic sa svojim bratom pet dana poslije, na Nezuku.

[udrch]

Da ne duzim, to se 1995 malo promjenilo. No drugi korpus nije bio ono sto se ovdje zamislja, ta Rommelova divizija koja je bila u stanju izvesti prodor do Srebrenice. Dakle moramo pricati o realnim mogucnostima tog korpusa i realnim kapacitetima (moglo bi se nadugo i nasiroko ko je kriv zasto je tako no to je druga tema) da bi se znalo da li je djelovo ili nije djelovo.
Jer na papiru i 28. divizija je mogla lagano odbraniti grad od napada.

Dakle ako postoje objektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.

Odnosno, ako postoje subjektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.
Niko nije očekivao od 28. divizije da odbrani grad, ali očekivalo se da izdrži barem sedam dana.
Također, ne vidim da iko ovdje spominje bilo kakav 'prodor do Srebrenice' II korpusa.
Nakon što je grad već pao, ključno pitanje je bilo obezbjeđenje koridora kod Baljkovice, čije su zasluge za njegovo otvaranje i čija je krivica što je tako kratko ostao otvoren?

informacije o napadu na Srebrenicu su dostavljene u martu, pripreme i preuzimanje posmatračkih mjesta UN-a je počelo početkom jula, a opšti napad je krenuo 6. jula..
ovo su zvanični podaci, ne znam šta vi želite ovim dokazati..sam grad je bilo skoro nemoguće braniti nakon što su oni faktički krneuli sa naših položaja iz 1993. godine..
osim toga što se tiče neke pomoći od II korpusa ili ostatka armije, ne bi se ništa desilo ni da se izdržalo 77 dana..primjer Žepe i Goražda kasnije..naš primjer sve do marta 1993. godine..možda bi politika nešto postigla..

madner opet o romelovim divizijama, a ne čita šta mu se piše, a ne poznaje teren..
napisao sam već, da je II korpus zauzeo 1994. ili kasnije područje Crnog vrha, koje više nije bilo presudno nakon pada Konjević polja 1993. godine, vjerujem da Srebrenica nikad ne bi bila napadnuta, jer bi se na taj način stvorili uslovi za brzi prodor kroz sredinu sve do Kravice faktički i to u dan-dva, a osim toga mogao bi se ozbiljno ugroziti i Zvornik i Šekoviće..
ali nije, II korpus nije zauzeo ni jedno brdo prema Drini nakon 1992. godine..
ali je zato komanda korpusa prebacila 1. muslimansku podrinju brigadu sa 4500 boraca u Kladanj da čuva linije, kao da to nisu mogli lakše raditi brigade iz Živinica i Banovića, a i bliže im je bilo..ili bar napraviti dvije brigade..

[udrch]

Pa da.

Na sudjenu Krsticu je dokazano da su 10 i 11 izgubili kontakt sa 28. divizijom te da su 12. vecina Drinskog korpusa trazili isti u juznozapadnom trokutu enklave + spremali se za napad na Zepu, dok je na ruti bilo samo dva bataljona Bratunacke brigade i neki elementi iz 3 druge bataljona.

Kontakt je izgubljen u noci 11 na 12 juli. Tada je Becirevic vodio zadnji razgovor sa komandom Korpusa u Tuzli. Receno im je da ostanu tu gdje jesu do jutra dok se pokusa iznaci rjesenje. Plan Korpusa za ovu situaciju je bio da posalje brigade iz Srebrenice u Zepu, da bi tako zdruzenim snagama eventualno poslije izvrsio kontraofanzivu. Becirevic uopce nije govorio o eventualnim mogucim pravcima povlacenja tako da je Korpus naredna dva dana bio u uvjerenju da su oni krenuli ka Zepi, eventualno ka Kladnju bez ikakve primisli da su odabrali put kojim su se kretali. VRS je za njih saznala tek 12 jula, nakon sto je prislusni centar CJSB Bijeljina presreo razgovor koji je vodjen izmedju cela i sredine kolone.
Nakon zadnjeg razgovora vezisti iz Srebrenice su sami unistili svu radio opremu, komanda Korpusa uopce narednih dana nije znala gdje se nalaze. Prvi radio kontakt 2K i 28dKoV je uspostavio Veiz Sabic sa svojim bratom pet dana poslije, na Nezuku.

puno pogrešnih podataka..najvažniji jeste da je glavna jedinica veze poginula u granatiranju, odmah nakon polaska sa Šušnjara..među njima su dvojica mojih rođaka..iz nekog razloga ostavljeni su na začelje kolone..
podaci koji dolaze iz II korpusa su našminkani i maksimalno idu u prilog da se komanda opravda..
uzmi izjavu Delića kako se probio koridor na Baljkovici..on kaže da su to uradile organizirane jedinice II korpusa..nema nikoga ko je bio u koloni ili na Baljkovici, a da neće reći da je to laž..
lično znam komadante Janjičara i odreda Hasan Kaimija..oni su se bez ikakve naredbe okupili i otišli na Baljkovicu..jedino nemam informaciju kako su došli ovi momci iz Srebrenika..izvršili su više napada, ali linije su na kraju probili borci iz kolone sa Ejubom Golićem..

[svjezi_ustipak]

Pa da.

Na sudjenu Krsticu je dokazano da su 10 i 11 izgubili kontakt sa 28. divizijom te da su 12. vecina Drinskog korpusa trazili isti u juznozapadnom trokutu enklave + spremali se za napad na Zepu, dok je na ruti bilo samo dva bataljona Bratunacke brigade i neki elementi iz 3 druge bataljona.

Kontakt je izgubljen u noci 11 na 12 juli. Tada je Becirevic vodio zadnji razgovor sa komandom Korpusa u Tuzli. Receno im je da ostanu tu gdje jesu do jutra dok se pokusa iznaci rjesenje. Plan Korpusa za ovu situaciju je bio da posalje brigade iz Srebrenice u Zepu, da bi tako zdruzenim snagama eventualno poslije izvrsio kontraofanzivu. Becirevic uopce nije govorio o eventualnim mogucim pravcima povlacenja tako da je Korpus naredna dva dana bio u uvjerenju da su oni krenuli ka Zepi, eventualno ka Kladnju bez ikakve primisli da su odabrali put kojim su se kretali. VRS je za njih saznala tek 12 jula, nakon sto je prislusni centar CJSB Bijeljina presreo razgovor koji je vodjen izmedju cela i sredine kolone.
Nakon zadnjeg razgovora vezisti iz Srebrenice su sami unistili svu radio opremu, komanda Korpusa uopce narednih dana nije znala gdje se nalaze. Prvi radio kontakt 2K i 28dKoV je uspostavio Veiz Sabic sa svojim bratom pet dana poslije, na Nezuku.

puno pogrešnih podataka..najvažniji jeste da je glavna jedinica veze poginula u granatiranju, odmah nakon polaska sa Šušnjara..među njima su dvojica mojih rođaka..iz nekog razloga ostavljeni su na začelje kolone..
podaci koji dolaze iz II korpusa su našminkani i maksimalno idu u prilog da se komanda opravda..
uzmi izjavu Delića kako se probio koridor na Baljkovici..on kaže da su to uradile organizirane jedinice II korpusa..nema nikoga ko je bio u koloni ili na Baljkovici, a da neće reći da je to laž..
lično znam komadante Janjičara i odreda Hasan Kaimija..oni su se bez ikakve naredbe okupili i otišli na Baljkovicu..jedino nemam informaciju kako su došli ovi momci iz Srebrenika..izvršili su više napada, ali linije su na kraju probili borci iz kolone sa Ejubom Golićem..

kazu ljudi iz komande 28dKoV koji su pricali sa istraziteljima.

"At this time, the 28th Division still had use of a radio. Becirovic’s final radio communication with his contact person
in Tuzla, the 2nd Corps’ Chief of Staff, Brigadier General Sulejman Budakovic, was made between 01.00 and 04.00 hours Becirovic told Budakovic that the best solution would be a breakout. Indeed, in his view it was the only solution. For many of the men, morale had reached a low point; they were physically exhausted and merely wanted to get out of the enclave come what may. Budakovic was of the opinion that in doing so the group would expose themselves to an even greater risk than if they were to stay where they were. Although they would be more visible during the hours of daylight, he
considered it better to wait until then before departing because it would not be possible to cover much distance in what remained of the night. Becirovic wanted to set out at once. Budakovic then wanted to know what route the column
would be taking, so that he would know where it could be expected. Becirovic stated that the route would pass through Udrc and then probably on to Baljkovica. Budakovic did not consider this to be a sound plan. Again, he called for the group to remain where it was until morning when the most appropriate solution could be found. During this conversation, Budakovic further stated that a UN team was on its way from Tuzla to Bratunac, to provide assistance to the people who had assembled in Potocari. (In fact, the Bosnian Serbs would not permit the team to pass.) He added that a solution
would also be found for the presence of the ABiH troops (which did not prove to be the case). The conversation between Becirovic and Budakovic did not arrive at any alternative decision. The signals personnel in Tuzla allocated a radio frequency on which the column could report its progress. However, this signal would be the last between the column and Tuzla until 15 July. Contact between he 28th Division and Tuzla was broken when signals personnel deliberately destroyed the Division’s radio equipment."

http://www.srebrenica.nl/Content/NIOD/E ... part04.pdf

Greske za Srebenicu ima kako GS i Komanda Korpusa tako i lokalni komandanti na terenu. Lokalci su itekako podbacili. Sam si naveo da su npr. vlastitu jedinicu veze ostavili na zacelju kolone. Za to im nije trebala naredba Komande Korpusa, gdje da postave jedinicu veze.

[madner]

Pa da.

Na sudjenu Krsticu je dokazano da su 10 i 11 izgubili kontakt sa 28. divizijom te da su 12. vecina Drinskog korpusa trazili isti u juznozapadnom trokutu enklave + spremali se za napad na Zepu, dok je na ruti bilo samo dva bataljona Bratunacke brigade i neki elementi iz 3 druge bataljona.

Kontakt je izgubljen u noci 11 na 12 juli. Tada je Becirevic vodio zadnji razgovor sa komandom Korpusa u Tuzli. Receno im je da ostanu tu gdje jesu do jutra dok se pokusa iznaci rjesenje. Plan Korpusa za ovu situaciju je bio da posalje brigade iz Srebrenice u Zepu, da bi tako zdruzenim snagama eventualno poslije izvrsio kontraofanzivu. Becirevic uopce nije govorio o eventualnim mogucim pravcima povlacenja tako da je Korpus naredna dva dana bio u uvjerenju da su oni krenuli ka Zepi, eventualno ka Kladnju bez ikakve primisli da su odabrali put kojim su se kretali. VRS je za njih saznala tek 12 jula, nakon sto je prislusni centar CJSB Bijeljina presreo razgovor koji je vodjen izmedju cela i sredine kolone.
Nakon zadnjeg razgovora vezisti iz Srebrenice su sami unistili svu radio opremu, komanda Korpusa uopce narednih dana nije znala gdje se nalaze. Prvi radio kontakt 2K i 28dKoV je uspostavio Veiz Sabic sa svojim bratom pet dana poslije, na Nezuku.

Ja ti govorim o kontaktu izmedju jedinica VRS-a i 28. divizije. Oni su mislili da ce se pokusati probiti do Zepe i tu je vecina njihovih jedinica bila.

Ovo kazem zbog toga sto Vjeciti tvrdi da je ARBiH preko prisluskivanja VRSa znala sta se desava. No VRS sam nije imao tacne podatke, tako da je nemoguce preko toga tvrditi da je GS imao cijelu sliku.

[madner]

Da ne duzim, to se 1995 malo promjenilo. No drugi korpus nije bio ono sto se ovdje zamislja, ta Rommelova divizija koja je bila u stanju izvesti prodor do Srebrenice. Dakle moramo pricati o realnim mogucnostima tog korpusa i realnim kapacitetima (moglo bi se nadugo i nasiroko ko je kriv zasto je tako no to je druga tema) da bi se znalo da li je djelovo ili nije djelovo.
Jer na papiru i 28. divizija je mogla lagano odbraniti grad od napada.

Dakle ako postoje objektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.

Odnosno, ako postoje subjektivni razlozi za jedno, postoje i za drugo.
Niko nije očekivao od 28. divizije da odbrani grad, ali očekivalo se da izdrži barem sedam dana.
Također, ne vidim da iko ovdje spominje bilo kakav 'prodor do Srebrenice' II korpusa.
Nakon što je grad već pao, ključno pitanje je bilo obezbjeđenje koridora kod Baljkovice, čije su zasluge za njegovo otvaranje i čija je krivica što je tako kratko ostao otvoren?

informacije o napadu na Srebrenicu su dostavljene u martu, pripreme i preuzimanje posmatračkih mjesta UN-a je počelo početkom jula, a opšti napad je krenuo 6. jula..
ovo su zvanični podaci, ne znam šta vi želite ovim dokazati..sam grad je bilo skoro nemoguće braniti nakon što su oni faktički krneuli sa naših položaja iz 1993. godine..
osim toga što se tiče neke pomoći od II korpusa ili ostatka armije, ne bi se ništa desilo ni da se izdržalo 77 dana..primjer Žepe i Goražda kasnije..naš primjer sve do marta 1993. godine..možda bi politika nešto postigla..

madner opet o romelovim divizijama, a ne čita šta mu se piše, a ne poznaje teren..
napisao sam već, da je II korpus zauzeo 1994. ili kasnije područje Crnog vrha, koje više nije bilo presudno nakon pada Konjević polja 1993. godine, vjerujem da Srebrenica nikad ne bi bila napadnuta, jer bi se na taj način stvorili uslovi za brzi prodor kroz sredinu sve do Kravice faktički i to u dan-dva, a osim toga mogao bi se ozbiljno ugroziti i Zvornik i Šekoviće..
ali nije, II korpus nije zauzeo ni jedno brdo prema Drini nakon 1992. godine..
ali je zato komanda korpusa prebacila 1. muslimansku podrinju brigadu sa 4500 boraca u Kladanj da čuva linije, kao da to nisu mogli lakše raditi brigade iz Živinica i Banovića, a i bliže im je bilo..ili bar napraviti dvije brigade..

Citam ja, samo ti ja kazem da kako su Srebrenicani imali razloge, tako je i 2. korpus imao svoje probleme. Dvije najvece operacije VRS 1995 su bile usmjerene protiv 2. korpusa. Sadejstvo 95 i Spreca 95. Nisu nista uradili, ali to su bile njihove strateske ofanzive te godine.
2. korpus je poslao svoje jedinice u pokusaj deblokade Sarajeva, po naredbi politickog i vojnog rukovodstva.

Kako dostavljenja plana napada u martu kada u martu nije postojao plan napada na Srebrenicu?
Zadatak VRS u Martu je bio izolacija Srebrenice od Zepe, a sama naredba za napad i pocetak planiranja istog je donesena 02.07.
Napad je poceo 06. a prvi UNova tacka je pala 08.

[udrch]

Greske za Srebenicu ima kako GS i Komanda Korpusa tako i lokalni komandanti na terenu. Lokalci su itekako podbacili. Sam si naveo da su npr. vlastitu jedinicu veze ostavili na zacelju kolone. Za to im nije trebala naredba Komande Korpusa, gdje da postave jedinicu veze.

naravno da greški ima na sve strane..najveća je što je izabran ovaj pravac, a možda i nije ako uzmemo u obzir da su civili transportovani ovim putem prema Kladnju..
u slučaju da je kolona krenula prema Kladnju, neminovno bi došlo do kontakta..
bilo je više jedinica veze, bila je i na početku, ja sam rekao da je glavna bila na začelju poznajući ljude koji su bili u njoj, više njih i znajući njihovu ulogu..

[udrch]

Citam ja, samo ti ja kazem da kako su Srebrenicani imali razloge, tako je i 2. korpus imao svoje probleme. Dvije najvece operacije VRS 1995 su bile usmjerene protiv 2. korpusa. Sadejstvo 95 i Spreca 95. Nisu nista uradili, ali to su bile njihove strateske ofanzive te godine.
2. korpus je poslao svoje jedinice u pokusaj deblokade Sarajeva, po naredbi politickog i vojnog rukovodstva.

Kako dostavljenja plana napada u martu kada u martu nije postojao plan napada na Srebrenicu?
Zadatak VRS u Martu je bio izolacija Srebrenice od Zepe, a sama naredba za napad i pocetak planiranja istog je donesena 02.07.
Napad je poceo 06. a prvi UNova tacka je pala 08.

ove ofanzive koje gore spominješ su ti slab argument..to su beznačajne operacije..
pa u martu se došlo do podataka da četnici imaju plan da zauzmu enklave..

a jel mi možeš reći kako je napad počeo 6., a UN-ova prva tačka pala 8.?
kuda su onda napali?

i može li mi neko ko brani nedjelovanje korpusa reći zašto je Delić na deblokadu poslao lahku brigadu iz Srebrenika, kad je u okviru ove operativne grupe Kalesija imao vjerovatno najbolju lahku brigadu u korpusu?
niko mi ne govori zašto je 1. podrinjska sa 4500 boraca čuvala brda oko Kladnja preko dvije godine?
komanda 2. korpusa je sustavnim nečinjenjem ništa dovela do pada enklava, a kasnije i genocida..

[udrch]

Ja ti govorim o kontaktu izmedju jedinica VRS-a i 28. divizije. Oni su mislili da ce se pokusati probiti do Zepe i tu je vecina njihovih jedinica bila.

Ovo kazem zbog toga sto Vjeciti tvrdi da je ARBiH preko prisluskivanja VRSa znala sta se desava. No VRS sam nije imao tacne podatke, tako da je nemoguce preko toga tvrditi da je GS imao cijelu sliku.

i ovo ti je netačno..logično jer ne znaš teren nikako..
nikakvih četničkih jedinica nije bilo prema Žepi, znam ljude koji su prešli u Žepu..osim toga ne postoji put Srebrenica-Žepa, već preko brda i šuma..
a četnici su bez ikakvih problema mogli vidjeti i odmah utvrditi kuda kolona namjerava ići, jer su sa više mjesta mogli vidjeti da kolona ide prema Šušnjarima..jedino je moglo biti pitanje nakon Konjević polja hoće li prema Kladnju ili Tuzli..

[madner]

Cuj beznacajne operacije.
Mislili zavrsiti sa njima rat, zadnji pokusaj da "pobjede".

To sto nisu uspjeli, ne znaci da njima nisu bili znacajne.

6. je poceo napad oko UN tacke Foxtrot, koji je prekinut zbog pocetka teskih kisa. 7. je bilo relativno mirno da bi 8. napad nastavljen i UN tacka Foxtrot i Uniform zauzeta. Iz prve su se Holandjani pokusali povuc u Srebrenicu ali su ih nasi napali i ubili jednog Holandjana bombom, dok su se iz druge predali Srbima.
Imas izvjestaj Karamansa 7. koji ti tacno opisuje koliko je granata palo oko tacke 06. i cime su napadnuti. Mogli su uzvratiti paljbu ali nisu.

[madner]

Ja ti govorim o kontaktu izmedju jedinica VRS-a i 28. divizije. Oni su mislili da ce se pokusati probiti do Zepe i tu je vecina njihovih jedinica bila.

Ovo kazem zbog toga sto Vjeciti tvrdi da je ARBiH preko prisluskivanja VRSa znala sta se desava. No VRS sam nije imao tacne podatke, tako da je nemoguce preko toga tvrditi da je GS imao cijelu sliku.

i ovo ti je netačno..logično jer ne znaš teren nikako..
nikakvih četničkih jedinica nije bilo prema Žepi, znam ljude koji su prešli u Žepu..osim toga ne postoji put Srebrenica-Žepa, već preko brda i šuma..
a četnici su bez ikakvih problema mogli vidjeti i odmah utvrditi kuda kolona namjerava ići, jer su sa više mjesta mogli vidjeti da kolona ide prema Šušnjarima..jedino je moglo biti pitanje nakon Konjević polja hoće li prema Kladnju ili Tuzli..

Informacije o ovome su iznesene na sudjenju Krsticu, iznad sam ti postavio citate strucnjaka koji su analizirali dokumente.
Danom pada Srebrenice, jedinice koje su usle u Srebrenicu su pregrupisale za napad na Zepu. Tako da i pored toga sto su ih vidjeli, nisu znali.

[udrch]

svi zvanični podaci su frizirani da svako skine odgovornost sa sebe..
izvini, ali meni su ti podaci potpuno nerelevantni..posebno ovi holandski..izbace zvanični podatak koji ništa ne znači, pa onda skidaju odgovornost..naveo sam ti primjer Delića koji spominje da su blokadu probile organizirane jedinice, a posebno lahka iz Srebrenika..bez želje da umanjujem značaj tih jedinica, ali to je brigada bez vlastite zone odgovornosti i iskustvo su sticali na tuđim ratištima..u Brčkom i Gradačcu nisu nikako ponosni na njihovu ispomoć, ali ja ne bih o tome..
stvarno: linija je pukla kada je Golić napao s leđa, uz istovremene napade sa ove strane..

kada kolona krene prema Šušnjarima, a ne prema Sućesci, to može da znači samo jedno i ne vjerujem da ovi iz Srebrenice i Bratunca nisu odmah znali zašto se naši grupišu na Šušnjarima da bi išli za Žepu..

[madner]

svi zvanični podaci su frizirani da svako skine odgovornost sa sebe..
izvini, ali meni su ti podaci potpuno nerelevantni..posebno ovi holandski..izbace zvanični podatak koji ništa ne znači, pa onda skidaju odgovornost..naveo sam ti primjer Delića koji spominje da su blokadu probile organizirane jedinice, a posebno lahka iz Srebrenika..bez želje da umanjujem značaj tih jedinica, ali to je brigada bez vlastite zone odgovornosti i iskustvo su sticali na tuđim ratištima..u Brčkom i Gradačcu nisu nikako ponosni na njihovu ispomoć, ali ja ne bih o tome..
zvanično: linija je pukla kada je Golić napao s leđa, uz istovremene napade sa ove strane..

kada kolona krene prema Šušnjarima, a ne prema Sućesci, to može da znači samo jedno i ne vjerujem da ovi iz Srebrenice i Bratunca nisu odmah znali zašto se naši grupišu na Šušnjarima da bi išli za Žepu..

Zasto bi Krstic frizirao izvjestaje o tome? Da su njegove jedinice bile na potpuno pogresnom mjestu 12. i da je na pravcu kuda je kolona krenula zbog njegovih naredbi bilo mekano?
Zasto bi UNovci frizirali izvjestaj da im je prva posmatracka tacka pala 08. umjesto 06.?

Jasno mi je za Delica, on se mora vaditi kako ga niko ne bi pitao kako to da je morao slati cete iz raznih brigada umjesto da je imao 5000 ljudi koji su mogli krenuti. Zvanicni izvjestaj je da je 28. divizija probila ocajnickim jurisem linije, da su bataljoni VRS imali znacajne gubitke i da su od 13. tek shvatili kakva je kolona tu.

[samoTEgledam]

Cuj beznacajne operacije.
Mislili zavrsiti sa njima rat, zadnji pokusaj da "pobjede".

To sto nisu uspjeli, ne znaci da njima nisu bili znacajne.

6. je poceo napad oko UN tacke Foxtrot, koji je prekinut zbog pocetka teskih kisa. 7. je bilo relativno mirno da bi 8. napad nastavljen i UN tacka Foxtrot i Uniform zauzeta. Iz prve su se Holandjani pokusali povuc u Srebrenicu ali su ih nasi napali i ubili jednog Holandjana bombom, dok su se iz druge predali Srbima.
Imas izvjestaj Karamansa 7. koji ti tacno opisuje koliko je granata palo oko tacke 06. i cime su napadnuti. Mogli su uzvratiti paljbu ali nisu.

Šta vi sve čitate i čemu sve vjerujete.
Ali doduše, masa vas je ovdje i na ostalim mjestima po zadatku.

Dajte bolan, napišite 2 rečenice sa vjerodostojnim podacima šta je 2 korpus učinio da nam pomogne da nas što više živih izađe, samo to dajte. Ne mašite nekim pamfletima i izvještajima naknadno kucanim koji su polovično tačni (namjerno su tako rađeni).

[udrch]

UNovci su najviše frizirali, kakvi ba napadi na njih od četnika..plašili ih granatama..
oni su naše položaje njima predali..umjesto da na vrijeme pozovu vojni udar..