Drugi korpus Armije BiH

[Gojeni H]

Etape 2 i 3 bi im bile kraj.

Koliko su imali problema na drugim ratistima '95.god. oni nisu mogli nista veliko napraviti. Tada se ARBiH dobro ustrojila, naoruzala i opremila. Sve sto bi i postigli bilo bi kratkotrajno.

Ja ni tada a sada pogotovu nisam shvatao ozbiljno tu akciju tako zvucnog naziva a jos bombasticnijih ciljeva. Vise je to bilo da se pokusa povratiti vec poljuljani moral kod vojske jer vec dugo nemaju nekih velikih uspjeha.

Da je ta akcija planirana '92.god., tu bi svasta bilo a '95.god. tesko.

https://www.loc.gov/resource/g6841sm.gct00210/?sp=58

Slazem se. '92 su mogli nesto i uraditi. '95 - Ozren, Majevica, pa da uzmu Gradac i odsijeku slobodne brcanske teritorije? To jedonsotavno nisu bili u stanju ni zapoceti a kamoli zavrsiti.

[Us and them]

Operaciju izvesti u 3 etape i to:

- u I etapi operacije, odseći i uništiti muslimanske OS istočno od linije: Vis - Stolice, tj. realizovati zadatke iz operacije "Spreča - 95", povratiti izgubljene teritorije i stabilizovati odbranu na Vlašiću i u zoni 3o. pd.

- U II etapi operacije, brzim i energičnim dejstvima sa šireg prostora Ozrena i Majevice, uvođenjem jačih oklopno - mehanizovanih snaga duž Sprečkog polja, pravilnim izborom manevra i obilaskom većih naseljenih mjesta, što pre izbiti na istočne ivice Modračkog jezera i na taj način odseći muslimanske snage severno od linije: s. Modrac - Breza - Živinice - Ravno brdo(tt. 1019).

- U III etapi operacije, koristeći rezultate dejstava u Sprečkom polju, koncentričnim dejstvima na izabranim pravcima sa šireg prostora Posavine i Trebave, proširiti koridor u Posavini, odseći i uništiti muslimanske OS u širem rejonu Gradačca, Gračanice i j/z od Brčkog, i na taj način proširiti koridor i definitivno otkloniti opasnost od Doboja, prodora i spajanja snaga koalicije u rejonu Brčkog i na taj način prisiliti muslimansko rukovodstvo na prihvatanje prekida rata na dostignutim linijama.

U toku izvođenja operacije "Sadejstvo - 95" ostale snage VRS sadejstvuju, u cilju operativno - strategijskog maskiranja i popravljanja operativno - taktičkog položaja, izvođenjem planiranih borbi, bojeva i operacija, u skladu sa Direktivom br. 7. i aktivnim b/d prema Bugojnu, Travniku, Kladnju, Olovu, Varešu i oko enklava Srebrenica, Žepa, Goražde i bihaćki džep.

Etape 2 i 3 bi im bile kraj.

Vidiš da su zapeli već u etapi 1


A što ja pokušavam objasniti i sebi i drugima pa zakomplikujem na jednom blogu u komentarima čovjek davno objasnio narodnim jezikom i pismenoću

Za mene svi hrvati nisu svi isti ima patriota hrvata koji je se borio za Bosnu i Hercegovinu srcem u 2.korpusu bilo je momaka i to sve u elitnim jedinicama njiha nije interesovalo Bobanova neka pokrajina stosu rusili Hercegovinu i licnosam bio rame uz rame ,oni kazu ovoje nasa drzava i mise zanju borimo ko i muslimani ,idemo ratovati protiv svih onih kojisu protiv bih

kao jedan od hrabrih boraca u manevarskom bataljonu za proboj jedan jese zvao
Goran nadimak vjetar taj je bio neustrasiv za cetnike,poginoje u maju 95 na zauzimanjudijela oko repetitora na majevic,veliki tada napad bio na Teocak gdje i mladic bio doso da da podrsku cetnicima,zvalase akcija Cekic i Nakovanj kao navodno idu sve da i tuzlu stave u obruc,a nisu svijesni stahi cekadaje

2.tuzlanski korpus brojo 60 hiljada vojnika nije to bihac kao stosu cetnici zamisljali

na bilo kojem frontu 2.korpusa nisu ni pedalj pomjerili slobodnu teritoriju,najvisesu navaljivali na Gradacac,i Teocak i Zvornicku teritoriju i Olovo mada je olovo pripadalo 1.korpusu ali nisu bili dovoljno mocni da pomognu Olobvu tako daje 2.korpus sve nasebe preuzeo,2korpus je bio ucesnik zaustavljanja ofanzive ,na Nisickoj visoravni i cak izvrsili kontranapad,zatim pomogli 3.korpusu na zauzimanju

varesa,i vozuce,gdje god zatre\balo tuje se naso 2korpus sa elitnim jedinicama i manevarskim bataljonimaovi hrabri momci nisu davali linije onisu samo bili za napad i odbranu,kao"policija"BALTEu ovoj jedinici hrvati srbi i muslimanikomandir srbin,ovaje policija iz tuzle,policija za specijalne namjene "BOSNA',Zivinicke ose'

banovicki tigrovi,odred Crni Vukovi iz kalesije,izvidacka ceta iztuzle "LAVOVi,iz srebrenika .izvidacka ceta.iz Lukavca manevarski bataljon iz Gracanic odred za proboj,iz PODRINJA je najvise ucestvovalo manevarskih jedinica ovesu jedinice sve bile izbjeglice:idc Janjicari,ceta muzdahedina:Hasan Kaimi.lavovi iz cerske i Crni Oblaci idv pod komandom jednog hrabrog momka koji je sedam puta ranjavan,i manevarski bataljon 1.muslimanskepodrinjske brigade itd,

a stose tice hrvata onisu odma transformisani u ARBIH nisu nista trazili ali him je dozvoljeno da nose ambleme HVO to nije bilo spora,na Brcanskom ratistu bila je zajednicka brigada muslimana i hrvataa tusu samo smjeli da nose ambleme jer tuje ih bila vecina a nigdje ih vise postojalo,takoje slicno bilo i Usori kod Doboja itd

Selam i Pozdrav??????????????

Ovo je baš konfuzno što VRS u svojim dokumentima ovu operaciju uvijek naziva "Spreča 95" dok na našoj strani svi koji o njoj pišu koriste naziv "Čekić i nakovanj" a u stvari se radi o jednoj te istoj ofanzivi Isto kao i "Drina 93" i "Seminar", no hajde tu barem možemo reći da je Seminar teočanski dio operacije "Drina 93", iako je moguće da je i taj teočanski dio imao drugačiji naziv("Kladanj 93"?) A istina u manjoj mjeri ali neki ove borbe iz 1993. nazivaju "Čekić i..." a ove iz 1995. "Seminar", baš su se spetljali sa tim nazivima

Ja se ne bi čudio da su pojedini naziva operacija bili produkt mašte nekoga na našoj strani, ono Spreča i nije baš zvučno reći ćemo da je "Čekić i nakovanj" to već zvuči žestoko

[Us and them]

Decembar 1995., general Atif Dudaković u posjeti području slavnog zvorničko - teočanskog ratišta. Lijevo od njega komadant 24. Divizije Salih Malkić a desno od njega Edhem Omerović - Tito komadant 206./246. Viteške brigade Zvornik - Sapna

[Us and them]

Vidim da danas na 21. april RTRS, RTVBN i mnogi drugi mediji iz entiteta RS prave priloge o "mučkom ubistvu 33 borca na dan 21. aprila 1993. na Banj brdu"



S druge strane, niti jedan naš medij nije napravio prilog o toj zasigurno jednoj od najbolje izvedenih diverzantskih akcija u čitavoj Armiji RBiH.

Mene je zbunjivalo od kud 33 poginula jer je na orginalnom spomeniku na Banj brdu bilo manje imena, preko 20 ali ne baš 33 pa sam još detaljnije čitao o toj akciji: Na tom spomeniku su bila samo imena vojnika koji su baš stradala u rovovima na Banj brdu na način da su diverzanti došli iza leđa. Međutim, to je bio samo jedan dio akcije, skroz druga diverzantska grupa je digla u zrak komandnu zgradu VRS na Majevici i oni su tu također nanijeli neprijatelju gubitke u ljudstvu(navodno neki i iz komande nastradali), bilo je tu još borbi i sudara i oni su sad sabrali sve poginule tog dana i došli do brojke od 33.

Što se tiče navodnih zločina, pred sudom je potvrđen samo jedan slučaj nedopuštenog ubistva iz te akcije, odnosno nakon nje: Diverzanti su u ovoj akciji i zarobili desetak nep. vojnika(diverzanti koji uzimaju zarobljenike a "zločinci", zamisli ti to) koje su kad su se izvlačili zajedno sa sobom sproveli unutar linija 3. Tuzlanske brigade na Majevici.

Tako su zarobljenici došli u ruke pripadnicima 3. Tuzlanske brigade koji nisu ni učestovali u akciji i jedan vojnik te brigade je počinio ratni zločin ubivši jednog zarobljenika. Vodio za postupak u vezi toga, osumnjičeni je bio poznati biciklista Hajrudin Trle ali je oslobođen jer niti jedan od zarobljenika nije mogao potvrditi da je on taj koji je ubio njihovog suborca

Lokalno pravosuđe – Tuzla: Nisu vidjeli počinioca

U nastavku suđenja Hajrudinu Trli pred Kantonalnim sudom u Tuzli, svjedoci Optužbe izjavili su da nisu vidjeli ko je ubio Dragu Stevanovića.
Dva svjedoka Optužbe kazala su da su bila okrenuta leđima počiniocu pa nisu mogla vidjeti ko je rafalno pucao u Dragu Stevanovića.

“Ne mogu nikoga optuživati kad nisam vidio ko je od trojice vojnika pucao u Dragu. Samo sam čuo rafal”, rekao je svjedok Nikola Stevanović, opisujući zarobljavanje od strane Armije BiH (ABiH) na lokalitetu Banj Brdo na planini Majevici.

Za ubistvo Drage Stevanovića, optužen je Hajrudin Trle, koji je zajedno sa saborcima ABiH u aprilu 1993. godine, nakon zauzimanja položaja Vojske Republike Srpske (VRS), zarobio više pripadnika 2. Majevičke brigade.

Trli je na teret stavljeno ubistvo zarobljenika Stevanovića, kao i nečovječno postupanje prema drugim ratnim zarobljenicima.

Ni drugi svjedok Miladin Milić nije vidio ko je pucao u Dragu Stevanovića.

“Bio je to neko ko je poznavao Dragu. Ja ne znam ko je. Samo sam vidio Dragu kako pada”, rekao je svjedok Milić i dodao da optuženog ne poznaje: “Prvi put vidim čovjeka.”

Svjedok Vojislav Đokić izjavio je da nije vidio ko se sukobio sa Dragom Stevanovićem.

“Mogao bi to biti optuženi Prle”, odgovorio je svjedok Đokić, u čijim se ranijim iskazima koje je dao u Tužilaštvu spominje kao počinilac osoba sa nadimkom Sike, ali i opis plave osobe stare oko 25 godina.

Nastavak suđenja zakazan je za 11. februar.

http://www.justice-report.com/bh/sadr%C ... 4%8Dinioca

[Us and them]

GUBICI VRS U OPERACIJI „SPREČA 95“

„Spreča 95“ je naziv za operaciju koju su izvele snage DK i IBK VRS sa ciljem odbacivanja 2. Korpusa od blizine granice sa Srbijom, odnosno odsjecanja slobodnih zvorničkih teritorija(danas općina Sapna u Federaciji BiH) od Teočaka, zatim je trebalo „uništiti“ novonastalu enklavu Teočak i okupirati preostale slobodne zvorničke teritorije, nanova okupirati grad Kalesiju, približiti se Tuzli...Glavni udar bio je na 24. Diviziju i 255. br. Teočak iz 25. Divizije.
„Spreča 95“ je zapravo bila zamišljena kao prva faza strateške operacije i općeg napada na 2. Korpus(„Sadejstvo 95“), to je bila posljedna velika ofanziva VRS na Armiju RBiH i posljedni pokušaj da završi rat pobjedom.

S obzirom da sam ustanovio da je tokom operacije VRS „Spreča 95“ a za koju se kod nas ustalio pogrešan naziv „Čekić i nakovanj“ 24. Divizija imala 34 poginula a ukupni gubici računajući i 255. br. Teočak, ostale jedinice Drugog korpusa te Crne Labudove su preko 40 poginulih, pokušao sam barem približno saznati i gubitke VRS.

Nosioc borbenih aktivnosti od strane DK bila je Zvornička brigada koja je 1995. godine imala preko 5 000 vojnika raspoređenih u 8 bataljona plus specijalni odred „Vukovi sa Drine“. Učestovali su dijelovi 2. Romanijske motorizovane brigade i ostalih brigada DK.
Dok je DK napadao od strane Drine istvoremeno su od strane Majevice napadale jedinice IBK pojačane sa dijelovima specijalne brigade MUP – a RS.

Ko se sve izredao tokom borbi od marta do maja teško je utvrditi jer zasigurno one snage koje su otpočele operaciju nisu ostale nepromjenjene, evo na ovom snimku(3: 45) čak i veteran „Belih Vukova“ iz Sarajevsko – romanijskog korpusa spominje kako su se zajedno sa bijeljinskim „Panterima“ 1995. godine borili „na Teočaku“ a to ne može biti ništa drugo do ova operacija:
https://www.youtube.com/watch?v=efn5Nl2X7RI

Gledajući spisak svih tokom rata poginulih pripadnika Zvorničke brigade sa uredno navedenom lokacijom pogiblje vidi se da je u periodu izvođenja operacije(kraj marta – sredina maja 1995.) ona imala skoro 40 poginulih od kojih su skoro svi poginuli u dejstvima iz „Spreče“. Načelnik štaba brigade Dragan Obrenović je ranjen u ovoj operaciji. „Vukovi sa Drine“ su imali 6 poginulih a jedan od njih je bio i potporučnik Dušan Ivaz(rođ. 06. 11. 1965., Kupres - poginuo 19. 04. 1995., Laništa).


Najžešće borbe su se vodile za kotu „Visoka Glavica“ i tu je Zvornička brigada i imala najveće gubitke:

Milislav Jović, rođ. 29. 03. 1960., Jasenica. Poginuo 29. 03. 1995., Visoka Glavica.

Miroslav Tejić, rođ. 03. 08. 1967., Lokanj. Poginuo 29. 03. 1995., Visoka Glavica.

Sveto Marković, rođ. 28. 10. 1961., D. Lokanj. Poginuo 29. 03. 1995., Visoka Glavica

Milenko Milošević, rođ. 18. 01. 1961., Brnica. Poginuo 31. 03. 1995., Visoka Glavica.

Ljubiša Batić, rođ. 16. 06. 1960., Čelopek. Poginuo 04. 04. 1995., Visoka Glavica.

Mirko Lazić, rođ. 25. 03. 1963., Živinice. Poginuo 04. 04. 1995., Visoka Glavica.

Anđelko Ostojić, rođ. 21. 08. 1953., Bijeljina. Poginuo 04. 04. 1995., Visoka Glavica.

Lazar Lakić, rođ. 06. 05. 1966., G. Pilica. Poginuo 05. 04. 1995., Visoka Glavica.

Milorad Stevanović, rođ. 15. 09. 1954., G. Pilica. Poginuo 11. 04. 1995., Visoka Glavica.

Ljubiša Tanacković, rođ. 06. 03. 1956., Čelopek. Poginuo 26. 04. 1995., Visoka Glavica.

Risto Janković, rođ. 10.04. 1962., D. Lokanj. Poginuo 06. 05. 1995., Visoka Glavica.

Vaso Milošević, rođ. 13. 05. 1959., Pađine. Poginuo 06. 05. 1995., Visoka Glavica.

Slavko Stevanović, rođ. 16. 05. 1964., Trnovica. Poginuo 06. 05. 1995., Visoka Glavica.

Vukan Vuković, rođ. 15. 09. 1965., Kakanj. Poginuo 06. 05. 1995., Visoka Glavica.

Svetozar Lazić, rođ. 08. 05. 1971., Baljkovica. Poginuo 07. 05. 1995., Visoka Glavica.

Milan Mihajlović, rođ. 18. 03. 1968., Baljkovica. Poginuo 07. 05. 1995., Visoka Glavica.

Čedomir Mihajlović, rođ. 27. 11. 1953., Baljkovica. Poginuo 07. 05. 1995., Visoka Glavica.

Slobodan Savić, rođ. 24. 09. 1968., Baljkovica. Poginuo 07. 05. 1995., Visoka Glavica.

Vladimir Blagojević, rođ. 09. 11. 1960., Zavidovići. Poginuo 08. 05. 1995., Visoka Glavica.

Nikola Simić, rođ 15. 11. 1974., Skočić. Poginuo 14. 05. 1995., Visoka Glavica.

Ukupni gubici VRS i MUP – a RS su nepoznati ali sama Zvornička brigada je tokom „Spreče“ imala približne gubitke kao sve jedinice Armije RBiH zajedno!


Koliko je operacija zapravo krahirala najbolje pokazuje podatak da je VRS na kraju čak i ostala bez komada teritorija kojeg je držala prije pokretanja „Spreče“! Sve je završilo međusobnim optužbama komande DK i IBK za neuspjeh što se jasno vidi iz riječi Novice Simića, tadašnjeg komadanta IBK:

- Mi smo vidili onaj jedan dokument gdje me kolega tamo ogovara kod pretpostavljenog da moje jedinice nisu pravovremeno krenule, izvršile zadatak, itd., a suština je da nismo imali uspjeha ni sa jedne strane. Uspjesi su bili, ovaj, skroz, ovaj, mnogo manji nego što smo mi bili zaplanirali. Nije operacija bila loše planirana, ovaj, loše je izvedena.

- Znali su, časni Sude, i mi smo i razmjenjivali informacije i, ovaj, i sastajali se povremeno, a tu je bio i IKM Glavnog štaba, i u njihovoj zoni i u mojoj zoni.

http://www.icty.org/x/cases/popovic/tra ... IT_BCS.pdf

Na razmeđu između dva neprijateljska korpusa, najbliže Drini i Srbiji ne računajući enklave – „zaštićene zone UN – a“ 2. Korpus odbrani slobodne zvorničke teritorije i Teočak, odbrani ono što da je palo niko se ne bi ni obazirao već bi kao i za mnoga druga pala područja samo slegnuli ramenima:“To se nije ni moglo braniti“.

[seln]

Jà dobre emisije...

Milislav Jović, rođ. 29. 03. 1960., Jasenica. Poginuo 29. 03. 1995., Visoka Glavica.

Miroslav Tejić, rođ. 03. 08. 1967., Lokanj. Poginuo 29. 03. 1995., Visoka Glavica.

Sveto Marković, rođ. 28. 10. 1961., D. Lokanj. Poginuo 29. 03. 1995., Visoka Glavica

Milenko Milošević, rođ. 18. 01. 1961., Brnica. Poginuo 31. 03. 1995., Visoka Glavica.

Ljubiša Batić, rođ. 16. 06. 1960., Čelopek. Poginuo 04. 04. 1995., Visoka Glavica.

Mirko Lazić, rođ. 25. 03. 1963., Živinice. Poginuo 04. 04. 1995., Visoka Glavica.

Anđelko Ostojić, rođ. 21. 08. 1953., Bijeljina. Poginuo 04. 04. 1995., Visoka Glavica.

Lazar Lakić, rođ. 06. 05. 1966., G. Pilica. Poginuo 05. 04. 1995., Visoka Glavica.

Milorad Stevanović, rođ. 15. 09. 1954., G. Pilica. Poginuo 11. 04. 1995., Visoka Glavica.

Ljubiša Tanacković, rođ. 06. 03. 1956., Čelopek. Poginuo 26. 04. 1995., Visoka Glavica.

Risto Janković, rođ. 10.04. 1962., D. Lokanj. Poginuo 06. 05. 1995., Visoka Glavica.

Vaso Milošević, rođ. 13. 05. 1959., Pađine. Poginuo 06. 05. 1995., Visoka Glavica.

Slavko Stevanović, rođ. 16. 05. 1964., Trnovica. Poginuo 06. 05. 1995., Visoka Glavica.

Vukan Vuković, rođ. 15. 09. 1965., Kakanj. Poginuo 06. 05. 1995., Visoka Glavica.

Svetozar Lazić, rođ. 08. 05. 1971., Baljkovica. Poginuo 07. 05. 1995., Visoka Glavica.

Milan Mihajlović, rođ. 18. 03. 1968., Baljkovica. Poginuo 07. 05. 1995., Visoka Glavica.

Čedomir Mihajlović, rođ. 27. 11. 1953., Baljkovica. Poginuo 07. 05. 1995., Visoka Glavica.

Slobodan Savić, rođ. 24. 09. 1968., Baljkovica. Poginuo 07. 05. 1995., Visoka Glavica.

Vladimir Blagojević, rođ. 09. 11. 1960., Zavidovići. Poginuo 08. 05. 1995., Visoka Glavica.

Nikola Simić, rođ 15. 11. 1974., Skočić. Poginuo 14. 05. 1995., Visoka Glavica.

[Us and them]

Pokušao sam otkriti koje su tačno sve jedinice učestovale u oslobađanju Vijenca 11. maja 1994. godine i to bi trebali biti dijelovi ovih jedinica:

- 212. Oslobodilačka brigada

- 119. brigada sa posebnim naglaskom na IDČ "Banovićki tigrovi"

- 117. brigada

- 216. brigada

- 210. brigada

- Živiničke Ose

- 2. tuzlanska brigada

Radilo se baš o dijelovima, tako su iz 2. tuzlanske učestovali "jedna četa iz 4. bataljona i brigadni IDV". Tehnički gledano nisu svi ni učestovali "u napadu", jedan dio snaga je bio angažovan na način da kad udarne snage oslobode neki položaj oni ga odmah preuzmu i utvrde se.



Meni je bitno navesti sve učesnike ovakvih akcija jer obično se spominju samo one glasovite jedinice a za one "manje poznate" se jedva spomene i da su bili tu! Tako vezano za Vijenac će uvijek biti spomenute "Ose" a recimo u napadu je učestovala i izviđačko - diverzantska/interventna jedinica 216. brigade Živinice što vjerovatno i nije šire poznato.

Prilikom oslobađanja Vijenca poginula su 2 borca 216. brigade: Salih Krajišnik i Izet Muratović(odlikovan zlatnim ljiljanom).



Interesantan je primjer i 108. brigade:

- Ona je pohvaljena za učešće u oslobađanju Vijenca ali je nema nigdje navedene među jedinicama koje su izvršile napad

- Ova fotografija se često veže za oslobađanje Vijenca a ja na njoj prepoznajem neke od tenkista 108.




Zaključak: Pješadija 108. nije učestovala ali jesu tenkisti.

[archi_a]

Naravno da nisu učestvovale brigade, ni jedna brigada, osim brigade u kojoj se realizovao napad. Razlog, svaka brigada je imala svoj zonu odgovornosti i svoju liniju koju je morala obezbjeđivati. Nismo imali luksuz da možemo izdvojiti kompletnu brigadu i poslati je u oslobađanje nekog teritorija. Prilikom planiranja napada formirale su se jedinice i većina brigada je dodjeljivala svoje borce za taj zadatak, kao pomoć. Brčaci su kao dobrovoljci učestvovali u dosta ratnih zadataka širom Bosne i Hercegovine, pogotovo od 1994 god. Dosta brčaka je pristupilo 212. Oslobodilačkoj prilikom njenog osnivanja. Mladi momci, heroji.

[Gojeni H]

@Sky

Ko je 216. brigada? Sapna?

@Archie

Ko ti je to rekao da je Brcaka bilo u 212. brigadi?

EDIT: Mislim da je razlog konfuzije taj sto govorimo o dvije razlicite 212. brigade na podrucju 2. korpusa.

Naime, na pocetku rata su brigade imenovane prilicno kako je ko htio; 1. tuzlanska, 111., 119., itd.
Kasnije, formiranjem 2. korpusa, zvanicno ili ne, prvi broj u nazivu brigade je nosio broj korpusa, tako da su pojedine (ili vecina brigada) dobile nove brojeve koji pocinju sa brojem 2; 250., 223., itd.
Jos kasnije, i ovo je bitno oko razjasnjavanja konfuzije, nastaju divizije, tako da prva 2 broja brigade nose naziv divizije.

Prva 212. oslobodilacka brigada formirana je od strane dijelova brigada i jedinica pridodatih opstinskim stabovima sa podrucja Lukavca, Gracanice, i manji dio sa Doboj-Istoka.
Ova brigada ce formiranjem divizija postati 222. brigada.

http://www.gracanickiglasnik.ba/wp-cont ... g12-11.pdf

Kasnija 212. brdska brigada, pod ovim imenom, ce biti sa podrucja Srebrenika.

http://www.avaz.ba/clanak/194482/srebre ... ke-brigade

A Brcaci su mozda bili u 211. brigadi?

[Us and them]

Izvor: Huso Salihović, Zašto smo doživjeli genocid

Interesantan dokument koji nam govori dvije stvari:

- Priče o "komadantu 2. Korpusa koji ne izdaje naređenje za djelovanje" i "2. korpusu koji nije ispalio ni metka'" su čista laž, 2. korpus je de facto angažovao sve najbolje od dostupnog da se pomogne koloni koja se probijala

- Mahom su na raspolaganju bile od nedavnih i aktulenih(kako vidimo neke jedinice su se čak opozivale sa drugih ratišta) borbenih dejstava istrošene snage, ne treba tražiti dublje razloga za iskazane slabosti od jednostavno lošeg stanja u kojem se nalazio značajan broj jedinica

[argyle]

[madner]

Na razmeđu između dva neprijateljska korpusa, najbliže Drini i Srbiji ne računajući enklave – „zaštićene zone UN – a“ 2. Korpus odbrani slobodne zvorničke teritorije i Teočak, odbrani ono što da je palo niko se ne bi ni obazirao već bi kao i za mnoga druga pala područja samo slegnuli ramenima:“To se nije ni moglo braniti“.

Dva izuzetno slaba korpusa, DK VRSa nije imao znatniji uspjeh bez velikih pojacanja sa strane.

Uvijek je teze napadati kada se mjesaju komandne odgovornosti.

[Us and them]

Dva izuzetno slaba korpusa, DK VRSa nije imao znatniji uspjeh bez velikih pojacanja sa strane.

Uvijek je teze napadati kada se mjesaju komandne odgovornosti.

Od kojeg je to korpusa izuzev 1. Krajiškog i SRK tačno IBK bio slabiji pa ga nazivaš "izuzetno slabim"? Uostalom, nominalno slabiji DK je napravio puno veće probleme u ovoj operaciji, taj isti DK je imao u svom sastavu jedinice koje su važile za vrh čitave VRS a opet najači 1. KK je u svom sastavu imao i čitav niz brigada koje su važile za samo dno čitave VRS, tako da je to rangiranje poprilično relativno.

Ja ne vidim drugu poentu tvog posta osim omaložavanja ovog uspjeha, prosvjetli me ako sam šta propustio.

[madner]

Od svih, osim nakon sto je 2 kk pao nakon sto je dobio degeneka od 5 korpusa.

Ova "operacija" VRS je propala i prije nego sto je pocela, jer ovo je trebao biti tercijalni sektor. Glavni napad je trebao izvrsiti 1 kk, ali zbog situacije na ostalim ratistima nije uspio izvrsiti koncentraciju snaga.
DK je imao zvornicku brigadu koja je bila dobra brigada. Vukovi sa Drine su bili odred koji je prikljucen GS VRS 1994 ali to je sitna manevarska jedinica.
Ostalo tanko.

Nije poenta pljuvanje nego stavljanje u perspektivu operacija, 2. korpus odbranio ofanzivu zdruzenih snaga dva protivnika korpusa zvuci impresivno. Istina je da su jedinice 2. korpusa odbranile liniju od napada ojacane brigade sastavljene iz jedinica dva korpusa VRSa. Nista manje ni vise.

[Us and them]

Od svih, osim nakon sto je 2 kk pao nakon sto je dobio degeneka od 5 korpusa.

IBK sa sjedištem u Bijeljini je procjenjen kao jači od DK i 2. Krajiškog. Nemoj me tjerati da skeniram iz Rasimovih knjiga

Ova "operacija" VRS je propala i prije nego sto je pocela, jer ovo je trebao biti tercijalni sektor. Glavni napad je trebao izvrsiti 1 kk, ali zbog situacije na ostalim ratistima nije uspio izvrsiti koncentraciju snaga.

Ako Mladić u naredbi kaže da prvo treba izvršiti predviđene zadatke iz "Spreče" a onda pokrenuti taj glavni napad na 21. i 22. diviziju na koji ti aludiraš, da li smatraš da to što zadaci iz "Spreče" nisu ostvareni u predviđenom roku(napali su još u martu) nema ama baš nikakve veze sa nepokretanjem narednih faza predviđenih u "Sadejstvo 95"?

DK je imao zvornicku brigadu koja je bila dobra brigada. Vukovi sa Drine su bili odred koji je prikljucen GS VRS 1994 ali to je sitna manevarska jedinica.
Ostalo tanko.

Svi Vukovi poginuli u 1995. su uredno navedni na spisku poginulih pripadnika Zv. brigade, sjedište im je bilo u Zvorniku, i u 1995. godini učestvuju u svim važnijim dejstvima brigade pa i u ovoj operaciji a uostalom i nije vrijedno rasprave jesu li oni na papiru bili samostalna jedinica, pod Zv. brigadom, pod DK ili pod Generalštabom, je li bitnija forma ili suština

Nije ni 2. Romanijska motorizovana brigada bila slaba, Srbi kad bi nekoj brigadi stavili u naziv "motorizovana" to je značilo nešto.

Nije poenta pljuvanje nego stavljanje u perspektivu operacija, 2. korpus odbranio ofanzivu zdruzenih snaga dva protivnika korpusa zvuci impresivno. Istina je da su jedinice 2. korpusa odbranile liniju od napada ojacane brigade sastavljene iz jedinica dva korpusa VRSa. Nista manje ni vise.

Kako si to napisao kao da su to bile "združene snage" koje su napadale na istom pravcu. Svi ti početni uspjesi, zauzimanje nekoliko kota, kontranapadi 2. korpusa, pokušaji neprijatelja da dalje napreduje, sve je to vezano za jedinice DK i napad iz pravca Drine, u tim borbama za Visoku glavicu nema jedinica IBK koje napadaju sa skroz druga strane(Majevica) i ne ostvarajuju značajnije pomjeranje linija. Misliš da sam IBK nije koristio snage "ojačane brigade" a kamoli da se pod tim mogu svesti ukupne snage korištene u operaciji?

Ova mapa se zapravo odnosi na operaciju istih snaga na istom prostoru sa kraja 93. ali poslužit će svrsi da pokaže iz kojih pravaca su to jedinice DK a iz kojeg IBK zapravo napadale




Uostalom dostupna je i naredba o pokretanju "Spreče", dostupni su dokumenti iz vremena izvođenja operacija i navodi se koje snage učestvuju, premda je također jasno da od marta do maja niti su te snage bile istog sastava niti istog brojnog stanja.

Ako ti želiš samo da kažeš da ovo i nije bila jedna od onih velikih operacija VRS ni ja svakako nisam drugačijeg mišljenja, pa i na sami 2. korpus su pokretali neke puno jače(npr. "Sadejstvo 93" na brčanskom koridoru) ali u toj računici ne treba smetnuti jednu stvar sa uma: taj prostor "slobodnih zvorničkih teritorija" i Teočak je bio u krajnje nepovoljnom položaju, istureni klin okružen sa 3 strane, vjerovatno je i neko u VRS procjenio da su angažovane snage sasvim dovoljne. IBK i DK su svakako slali najbolje što su imali.

[madner]

Mislio sam na DK, najslabiji do propasti 2 kk.

Nema veze jer je VRS 1995 bila u defanzivi i jedinice vezane ili koristene kao vatrogasci.

Nosioc planiranja i izvođenja operacija GŠ VRS, sadejstvuju komande 1. KK, IBK, DK i V i PVO. Na glavnom pravcu udara predvideti snage 1. KK, a na pomoćnim pravcima snage IBK i DK.

Operaciju planirati i izvesti pod nazivom "Sadejstvo - 95".

Bitna je i forma i sustina jer taj samostalni odred predstavlja ono sto GS VRS vidi kod DK kao jedinicu koju isti moze odvojiti.

Romanijska brigada je pripadala Sarajevsko Romanijskom korpusu, nema veze sa DK.

Motorizovana brigada bi u VRSu u pravilu znacila da je brigada nastala iz mirnodobske brigade JNA, te da je skladno tome imala vise oficira, tehnike i vecu borbenu vrijednost. Pjesadijske i lake pjesadijske brigade su sa druge strane nastale iz TO formacija i imale bi manju borbenu vrijednost, slabiju popunjenost itd...

Kod ARBiH su pak lahke brigade bile bolje od obicnih

Ukupno angazovane snage su jedna cestita brigada. Na toj mapi su Pantheri brigada (nisu) i angazovane su sve jedinice jos dvije brigade VRSa (Zvornicka iz DK).
Medjutim to nije slucaj jer ni kod VRSa nisu u stanju da koncentrisu cijelu brigadu.

[archi_a]

@Archie

Ko ti je to rekao da je Brcaka bilo u 212. brigadi?

EDIT:

A Brcaci su mozda bili u 211. brigadi?

Da Gojeni, lapsus. Mislio sam na 211. Dio baze im je bio između Rahića i Maoče (ili su odatle otišli u Srebrenik). Mahom mladi momci, spremni, diverzanti.

[Us and them]

Romanijska brigada je pripadala Sarajevsko Romanijskom korpusu, nema veze sa DK.

Netačno, 2. Romanijska motorizovana brigada je zaista na početku rata bila u sastavu SRK ali kasnije prelazi i najveći dio rata djeluje u sastavu DK. Nije teško provjeriti. Dio brigade je učestovao i u operaciji "Spreča" i imali su i gubitaka, postavio sam nekoliko stranica ranije dokument DK gdje se imenom i prezimenom spominju poginuli i ranjeni iz te brigade na "Visokoj glavici". Ti ih vjerovatno i ne računaš da su uopće učestovali.

Ukupno angazovane snage su jedna cestita brigada. Na toj mapi su Pantheri brigada (nisu) i angazovane su sve jedinice jos dvije brigade VRSa (Zvornicka iz DK).
Medjutim to nije slucaj jer ni kod VRSa nisu u stanju da koncentrisu cijelu brigadu.

Mapa se svakako odnosi za 1993. godinu a puno ime Pantera je bilo "Gardijska laka brigada Panteri Bijeljina" tako da valjda sam naziv govori šta su formacijski bili.

Inače ove CIA mape su izuzetno korisne ali nije im za vjerovati što se tiče jedinica koje prikazuju.


Ali raspravljamo o ne baš bitnim stvarima.

[junior3]

Evo da vam ja pripomognem, neću puno.

1. Bijeljinska laka pješadijska brigada.
Puno i jedino pravo ime pantera.

To što su se oni sami zvali garda panteri a i među narodom u RS ostali poznati tako je druga stvar.

Kad se pogleda njihovo prosječno brojno stanje, oni nisu brigada.
E sad zašto je sve to tako neko iskomplikovao, ne znam.

[Gojeni H]

@Archie

Ko ti je to rekao da je Brcaka bilo u 212. brigadi?

EDIT:

A Brcaci su mozda bili u 211. brigadi?

Da Gojeni, lapsus. Mislio sam na 211. Dio baze im je bio između Rahića i Maoče (ili su odatle otišli u Srebrenik). Mahom mladi momci, spremni, diverzanti.

Dobri k'o zmajevi. Da je bilo vise onakvih.

[madner]

Evo da vam ja pripomognem, neću puno.

1. Bijeljinska laka pješadijska brigada.
Puno i jedino pravo ime pantera.

To što su se oni sami zvali garda panteri a i među narodom u RS ostali poznati tako je druga stvar.

Kad se pogleda njihovo prosječno brojno stanje, oni nisu brigada.
E sad zašto je sve to tako neko iskomplikovao, ne znam.

Razlog tome je sto je brigada samostalna manevarska jedinica, a bataljon nije.
Plus drugi su cinovi za komandu bataljona i brigade.

Panteri su u biti ojacani bataljon, brojno stanje u biti sve kaze.

[Seawolf]

Evo da vam ja pripomognem, neću puno.

1. Bijeljinska laka pješadijska brigada.
Puno i jedino pravo ime pantera.

To što su se oni sami zvali garda panteri a i među narodom u RS ostali poznati tako je druga stvar.

Kad se pogleda njihovo prosječno brojno stanje, oni nisu brigada.
E sad zašto je sve to tako neko iskomplikovao, ne znam.

Razlog tome je sto je brigada samostalna manevarska jedinica, a bataljon nije.
Plus drugi su cinovi za komandu bataljona i brigade.

Panteri su u biti ojacani bataljon, brojno stanje u biti sve kaze.

La(h)ka brigada u kojoj sam ja bio, formacijski je brojala oko 1.000 ljudi. Imala je 6 pješadijskih četa, po oko 120 ljudi, minobacačku četu sa oko 70 ljudi i izviđački vod sa oko 40 ljudi. Ostatak su činile logistička četa, komanda brigade i ostale prateće jedinice komande. Nije imala izdvojene bataljone. Brigadom je komandovao oficir sa činom majora.

[madner]

Cestit bataljon pjesadije je oko 600-800 ljudi. Bilo ih je i do 1200 u WW2.

[Us and them]

Od običnih komentara na internetu pa sve do knjiga koje se bave tom tematikom dvije stvari sam uočio u vezi dešavanja u julu 1995:

- Potpuno nekritički stav prema 28. diviziji 2. korpusa

Valjda smatraju da nije "moralno" nju prozivati za nešto a kritiku doživljaju kao udar na sami genocid, kao da sud koji je donio tu kvalifikaciju nije bio upoznat sa svim činjenicama. Vojne analize se ne vode tobožnjom "moralnošću" tako da oni koji prorazmišljaju na taj način trebaju se kaniti tog posla.

Ako se usudiš pitati zašto 28. divizija nije odlučno branila teritorij i narod za nju automatski postoji svaki izgovor. "Izvučena cjelokupna komanda pred napad". Dokažeš da nije. Onda ti kažu pa "predali naoružanje UN - u". Dokažeš da nisu. Onda dođu do argumenta da je "više od dvije godine civilnog života oslabilo borbenu spremnost". E to je već dobar argument. Ali da li takvi istim očima "svaki - izgovor - je dobar - i prihvatljiv" posmatraju ostatak 2. korpusa? Ma kakvi. Oni su MORALI, oni su TREBALI!

28. divizija se ne drži naputaka pretpostavljene komande da brani grad(što je samo po sebi dovoljno ko želi da vidi "gdje je zapelo"). Vojska pokazuje poprilično skroman moral da brani grad i stanovništvo. Civilno i vojno rukovodstvo samovoljno donosi odluku da vojska(povlačeći i dio muškaraca civila) krena prema "Tuzli"(a zapravo slobodnim zvorničkim teritorijama Sapne) ostavljajući narod iza sebe. I opet tu "analitičari" potpuno ignorišu, pa jesam li ja slijep ili oni?

Svijest prosječnog vojnika "28. divizije" najbolje prikazuje onaj što na snimku dolaska na slobodnu teritoriju prvo govori "E sad ratujemo protiv Tuzlaka!". On znači nit je kivan na Karadžića i VRS i MUP RS niti ima trunke samokritičnosti prema sebi jer je ljudina vjerovatno upravo bez grižnje savjesti ostavila ženu i dijete da im Mladić podijeli čokoladice, ne, njemu su brate za sve krivi fantomski "Tuzlaci".

Pitam se šta bi se pisalo o "28. diviziji" da su četnici njih pustili da prođu a poubijali žene i djecu(onu stariju svakako jesu).





- Potpuni nedostatak analize mogućnosti ostatka 2. korpusa

Ja još nisam vidio da je neko ko je sa omalovažanjem pisao o onome koliko je Drugi korpus ostvario tih dana ponudio ozbiljnu analizu njegovih mogućnosti. Uglavnom se daju paušalne ocjene da je imao "50 000" ili "60 000" vojnika, a ne znaju koliko je na papiru hiljada vojnika isto tako bilo i u Srebrenici. Ali to je to negledanje istim očima, jedne se idealizira a druge dehumanizira.

Od onog koji tvrdi da je 2. Korpus uradio ispod svojih mogućnosti očekujem da kaže konkretno koje su to snage koje su bile dostupne, odmorne i spremne u periodu koji koji nas zanima a nije ih se koristilo ili jeste a oni nisu uradili koliko su mogli. Odbij sve one jedinice koje su ili nedavno pretrpjele velike gubitke ili ih se izvlačilo već umorne iz drugih borbenih dejstava jer ne možeš od njih previše očekivati, šta ostaje? Još nisam dobio odgovor a već sam pitao ovo.

Ako je 28. divizija pokazala nespremnost jer dugo "nije ratovala", zar je moguće da niko ne vidi da je ostatak 2. korpusa stalno ratovao i da su sve eventualne slabosti bile produkt baš te činjenice?

Možemo u analizu uključit i elitne jedinice izvan 2. Korpusa pa ćete vidjeti da su većinom i same u tom periodu bile istrošene na "deblokadi Sarajeva" i da su tražile odmor.

Kako osigurati svježe jako ljudstvo za energično djelovanje u slučaju onog što se desilo(brzi pad Srebrenice) osim da se dio jakih snaga odvojio i više od dvije godine držao odmornim samo za to? Da nikako ne ratuje. Jer eto vidite da se moglo desiti da se jednostavno nema svježih snaga za brzu reakciju.

U svakom slučaju, ni najneobjektivniji "analitičar" ne može napisati da je 28. divizija uradila sve kako treba a neko drugi pogriješio. Može, ali ne bi govorio istinu.





Za kraj bi istakao 3 stvari:

- I Alija i Rasim su konkretno navodili da se Srebrenica mogla braniti "u najgorem slučaju mjesec a u najboljem i dva". Čak i da uzmemo da je ta procjena bila pogrešna, očito je da su njihovi planovi šta raditi u slučaju napada na Srebrenicu uključivali tako nešto. Upravo je "pad" Srebrenice već nakon par dana od napada taj nenadani tektonski poremećaj koji je sve poremetio!

- U sred rata u Žepču, ne u nekakvoj dubini neprijateljske teritorije već pokraj same Zenice HVO je zarobio nekoliko hiljada bošnjačkih civila i vojnika bez da im je ostatak korpusa uspio ozbiljnije pomoći zbog angažovanosti na drugim ratištima. Da je HVO želio počiniti genocid i sve ih pobiti, 3. korpus to ne bi uspio spriječiti ali su se zadovoljlili "samo" sa logorima.

Zašto se o ovome i sličnim primjerima ne govori a toliko se potencira 2. Korpus i taj juli 1995.? Samo zbog posljedica, odnosno jer su Srbi počinili genocid.

- Ljudi pišu strašne kvalifikacije, to je užas jedan. U svojoj bolesnoj opsesiji da prikače genocid i vlastitom narodu i vojsci jer im Karadžić, Mladić i UN nisu dovoljni pojedinci hladno napišu da je 2. korpus "sukrivac za genocid"

Nastranu što 2. korpus nikako nije mogao spriječiti genocid već se jedino može raspravljati je li mogao "uraditi više"(što se teoretski svakako može dokazati, ali šta ne može?) ali po takvoj vrlo opasnoj priči i kvalifikacijama od pojedinaca ispade da je onda bolje bilo pobjeći u Njemačku nego provesti 4 godine u Drugom korpusu na ratištima Brčkog, Gradačca, Teočaka, Vozuće...Ovi su se brate barem spasili etikete "sukrivaca za genocid".

[Us and them]

Poginulo je 82, zbog više razloga je ta akcija toliko "poznata" iako čak i ne predstavlja najveće gubitke jednog korpusa u jednoj aktivnosti.

Npr. Drugi korpus je u periodu 20. mart - 6. april 1995. neuspješno pokušavajući uzeti Stolice(najveći vrh Majevice) imao i više poginulih a vjerovatno veliki broj ljudi u BiH i ne zna za to, nije niko napisao čitavu knjigu o tome kao Šefko Hodžić o operaciji "Jesen 94".

Je li se moglo u Tz tad?
Više puta sam pročitao da je moral bio nikakav i da smo krenuli ko što nismo da bi bilo svega.

Od tvojih sam to čuo, samo prenosim.
Možeš mi odgovoriti i u temi od 2. korpusu.

Ja nisam bio direktni učesnik ratnih dešavanja da bih znao odgovore na tvoja pitanja. 90% gubitaka otpadalo je na tuzlanske jedinice te na borce iz Gračanice iz 212. Osl. brigade kojih je 20 poginulo od granate na postrojavanju u kasarni "Husinska buna" pred planirani polazak na Majevicu prvog dana operacije.

U tekstovima na engleskom se spominje da je zbog velikog broja ranjenika bolnica u Tuzli "privremeno zatvorena za civile" a da su borci protestovali pred komandom 2. korpusa, o tome ništa "kod nas" nisam pronašao.

Ostatak 2. korpusa je preživio tu ofanzivu sa nevelikim gubicima tako da daleko od toga da je 2. korpus bio na koljenima, ma ni sama 25. divizija, tek samo tuzlanske jedinice koje su zaista desetkovane u ovim borbama. VRS nije tada krenula na Tuzlu ali jeste na slobodne zvorničke teritorije i Teočak u sklopu još ranije direktivom 7 najavljene operacije "Spreča 95" gdje je prošla slično kao i 2. korpus na Stolicama.


Ofanzive na Vlašić i Majevicu su počele istog dana(20. mart 1995) i dok se u knjizi "Operacija Vlašić" navodi da je jedna od ključnih prednosti Armije to što VRS nije mogla na Vlašić dovući pojačanja istovremeno se u knjizi "Tuzla u odbrani od agresije" kao jedan od ključnih problema navodi upravo to što je VRS mogla na Majevicu mogla veoma brzo dovući nove snage.

Uostalom, dovoljno je i provjeriti kakve je snage VRS u ovim borbama koristila na Majevici a kakve na Vlašiću i gdje je poslala bolje.

Ofanziva na Majevicu kao i na Vlašić je pokrenuta i sa istim višim ciljem: Dok je 2. korpus komotno mogao rat završiti i na dotadašnjim linijama, jedno brdo više - manje, Rasim Delić ističe tešku poziciju 5. korpusa i neophodnost ofanziva na Majevicu i Vlašić u cilju vezanja na sebe značajnih snaga VRS što je rasterećivalo 5. korpus.


Ali da, ima indicija da su tuzlanske jedinice bile u takvom rasulu nakon kraha na Stolicama da su bez borbe napuštale i svoje stare položaje na Majevici i povlačile se u sami grad, što pokazuje da u slučaju pokretanja ofanziva treba uzeti u obzir da nije samo na kocki ono što bi se eventualno moglo zauzeti, već da bi se moglo ugroziti i ono što se već ima.