Drugi korpus Armije BiH

[moke_31]

Prije svega da kažem jako dobra tema. I ja sam se svih ovih 18 godina često pitao zašto II korpus ništa nije učinio tih dana a i u periodu prije samog pada. Ovaj korpus je prema mom mišljenju inače bio jako inertan tokom cijelog rata bez obzira na nabrajanje nekih uspjeha od strane forumaša pm72, sve su to bili manje više uspjesi općina koje su bile u neposrednom dodiru sa VRS (Teočak, Gradačac itd.) čiju su oksonciu odbrane činili lokalci. Znam da su još nešto napravili na Majevici i manje više to je to. Vozući nikad nisu mogli ništa i znamo ko je oslobodio Vozuću.

Ne bih da umanjujem zasluge ali želim samo istaći činjenicu da je na tom mnogoljudnom prostoru, i danas je tuzlanski najmnogoljudniji kanton, bilo mnogo vojske sa dobrim preduslovima za stvaranje ofanzivnih jedinica i nije mi jasno kako se nije moglo više uraditi, ili se možda nije željelo. Čini mi se da su se zadovoljili da je grad Tuzla i bliža okolica OK a oslobađanje dodatnih teritorija ih nije uopšte interesovalo, tj. na ratištima Kladnja, Teočaka, Gradačca itd, pa čak i tih dana kada je padala Srebrenica.

Naravno da je vrh države kriv za neizdavanje naredbe za napad na položaje VRS-a prema Srebrenici ali se ne mogu oteti ni dojmu da je II korpus mogao i morao mnogo više uraditi. Uvijek mi je nekako antipatična bio onaj Sead Delić, možda grijšim ????. Čini mi se da je Tuzla tokom rata bila specifična i nekako sama za sebe, ratovali onoliko koliko je trebalo četnike odbiti da ne mogu direktno granatirati grad i to je to. Pitanje je koji su razlozi za to???

[stokton]

+

Nije to dlaka u jajetu, to je 15 hiljada ljudi od kojih je 5000 izgubilo život zato što je nekome bilo mrsko dignut guzicu i povest akciju.
Niko me od vas ne može uvjeriti da se nije mogao probiti koridor, uz manji broj žrtava, jer su četnici u zaleđu imali hiljade neprijatelja koji su im stvarali veliki problem, o čemu je i M72 pisao.

Ja sam u zavalu ušao kao dobrovoljac na Igmanu 92' svega mjesec dana nakon što sam prvi put otišao na liniju, tako da mi ne možeš pametovat gdje bi ušao a gdje ne bi.
Pusti vojnu strategiju, nisu je Srebreničani imali 92' pa su čuda pravili.

Ali eto po vama ispade da je to nedjelovanje u redu, svaka vam čast

Ja tebi ne pametujem. A vezano za dobrovoljce na Igmanu 1992...ima jedna lijepa prica...moja tadasnja djevojka sa cijelim diverzantskim odredom se izvukla iz Sarajeva da bi uzivala u lijepom zasluzenom odmoru na Igmanu...a gdje to vas gore 1992 zavalise? U hotelima? O kojem ti to periodu '92 govoris?
Kraj rata je zahtjevao vojnu strategiju. Bez toga se ne bi mogle preduzeti sveobuhvatne akcije. A pomoc stanovnistvu u povlacenju, je kao sto rece Madner nesto sto zahtjeva Rommel-a. Vjerujem da bi to on sigurno odradio sa svojim africkim korpusom. Hrabrost obicnog covjeka je odrzala Bosnu, to niko ne spori...ali 1995-a je neko drugo vrijeme.

Papak jedan znaš li koliko je mojih drugova gore izginulo, zato što smo išli ko dobrovoljci(ako nisi upoznat samo su dobrovoljci išli u akcije) da deblokiramo Sarajevo.
Ti nisi čuo za to, ne čudi me, 3 dana smo lutali do slobodne teritorije, moji mislili da sam mrtav, u životu se nisam više prepao, i ti me još zajebaješ. To nam je hvala što smo vam htijeli pomoć, svaka ti dala

[nosara]

I Tito je ostavio Savu sa ranjenicima na Sutjesci...

Tito i alijica u pet deka...

ne kontam tvoj komentar...Sava i ranjenici su ostavljeni na Sutjesci...desio se pokolj, sta je tu sporno? Desio se, a zna se koliko su partizani stitili zbjegove i ranjenike. Kad ne ide, ne ide. Po ovome, jedinice koje su se izvukle iz obruca trebale su se vratiti nazad i doprinijeti jos vecem pokolju na Sutjesci. A otkud tebi Alijica, kad ga u mojoj prici nema nigdje, to samo ti znas.

Titu nije mjesto na ovoj temi, Tito je pobjednik... On je uvijek bio uz svoje borce koji su znali za sta i za koga ginu i nije trgovao sa fasistima, nego ih je razbucao ko picke...

[stokton]

Titu nije mjesto na ovoj temi, Tito je pobjednik... On je uvijek bio uz svoje borce koji su znali za sta i za koga ginu i nije trgovao sa fasistima, nego ih je razbucao ko picke...

Razbucali su ih saveznici, vjeruj mi da nije njih bilo ne bi im partizani ništa mogli(i sad bi rat bio ). Usvakoj od onih velikih ofanziva partizani su izvukli deblji kraj, tako da ti ne stoji ovaj dio komentara..

[nosara]

Titu nije mjesto na ovoj temi, Tito je pobjednik... On je uvijek bio uz svoje borce koji su znali za sta i za koga ginu i nije trgovao sa fasistima, nego ih je razbucao ko picke...

Razbucali su ih saveznici, vjeruj mi da nije njih bilo ne bi im partizani ništa mogli(i sad bi rat bio ). Usvakoj od onih velikih ofanziva partizani su izvukli deblji kraj, tako da ti ne stoji ovaj dio komentara..

Koje su tacno saveznicke jedinice, izuzev nesto crvenoarmejaca, ikada usle u Jugoslaviju...?

Naravno da nisu Tito i partizani jedan na jedan porazili fasiste, ali Jugu jesu oslobodili, a mogli su i sire, ali nisu htjeli...

Drzite se teme, samo sam to htio apostrofirat...

[fantom slobode]

Papak jedan znaš li koliko je mojih drugova gore izginulo, zato što smo išli ko dobrovoljci(ako nisi upoznat samo su dobrovoljci išli u akcije) da deblokiramo Sarajevo.
Ti nisi čuo za to, ne čudi me, 3 dana smo lutali do slobodne teritorije, moji mislili da sam mrtav, u životu se nisam više prepao, i ti me još zajebaješ. To nam je hvala što smo vam htijeli pomoć, svaka ti dala

Ovo prvo sve govori o tebi... drugo boldirah da ti skrenem paznju. Odgovor na papak. Sazet i kratak.

Svaka dalja komunikacija sa tobom je suvisna. Ja tebe uopste ne zajebajem. Upitah. A ako si bio na Igmanu, znas i sam koliko je gore bilo ljudi na lijepom odmoru.

nosara@ - Tita nikad ne spomenuh u losem svjetlu. Vezu dva gnusna pokolja uocih i navedoh. Ne vidim tu nikakav problem. Osim sto su fasisti i bestije radili ono najgore. To je za svaku osudu. Slazem se da sa fasistima ne treba pregovarati.

[stokton]

Papak jedan znaš li koliko je mojih drugova gore izginulo, zato što smo išli ko dobrovoljci(ako nisi upoznat samo su dobrovoljci išli u akcije) da deblokiramo Sarajevo.
Ti nisi čuo za to, ne čudi me, 3 dana smo lutali do slobodne teritorije, moji mislili da sam mrtav, u životu se nisam više prepao, i ti me još zajebaješ. To nam je hvala što smo vam htijeli pomoć, svaka ti dala

Ovo prvo sve govori o tebi... drugo boldirah da ti skrenem paznju. Odgovor na papak. Sazet i kratak.

Svaka dalja komunikacija sa tobom je suvisna. Ja tebe uopste ne zajebajem. Upitah. A ako si bio na Igmanu, znas i sam koliko je gore bilo ljudi na lijepom odmoru.

nosara@ - Tita nikad ne spomenuh u losem svjetlu. Vezu dva gnusna pokolja uocih i navedoh. Ne vidim tu nikakav problem. Osim sto su fasisti i bestije radili ono najgore. To je za svaku osudu. Slazem se da sa fasistima ne treba pregovarati.

A ne govori o tebi zajebavanje sa mnom i mojim suborcima koji smo zavaljeni gore, što je još jadnije vidim ti uopšte ne znaš za tu nazovi akciju

Sa drugim dijelom posta se slažem u potpunosti u vezi komunikacije.
Nisam bio na igmanu ja sanjo, samo nije mi jasno kako pogibe onoliko momaka u snu, a kad sam se probudio, gle čuda oni i dalje mrtvi.

[_Sarajka]

Nisam siguran jel već otvoren post na ovu temu.Uvijek sam se pitao jel komanda u Tuzli imala bilo kakav nagovještaj o dešavanjima u Srebrenici tog kobnog jula.Zašto ama baš ništa nije učinjeno da se pomogne probijanju 28.brdske brigade ka slobodnoj teritoriji?Kako to da se grupa civila i vojnika nauružani lovačkim puškama mogu probiti kilometrima kroz neprijateljske linije,a čitav korpus ne može mrdnut ni metar?

Komanda u TZ sigurno imala djelimično uvid u situaciju na spornom dijelu terena.Srebrenica nije bila u okruzenju dan, dva ili pet.Zašto je zakazano po pitanju Srebrenice postoji niz nagadjanja.
Sasvim sigurno ma koji razlozi bili posrijedi i nesposobnost našeg vojnog vrha taj gladni i napaćeni narod po svim ljudskim i moralnim kodeksima nije prestavljao nikakvu neposrednu vojnu opsnost.Humano sa bilo kojeg aspekta trebalo ga je propustiti na slobodnu teritoriju ..
Profesionalna vojska tkz VRS odnosno ostatak oficira tkz JNA prekršili su sve moralne, ljudske i humane kodekse ratovanja počinivši genocid nad golorukim narodom.
I pored svih propusta koje mozemo pripisati drugom korpusu, vojnom vrhu ABiH genocid i zločini VRS ne mogu se umanjiti, poništiti ili zaboraviti.
Isto tako i namjerni izostanak reakcije svijeta i MZ.Koja takodje snosi veliki dio krivice za dešavanja.
Što se tiče probijanja obruča, jedno je kad tu akciju izvede par stotina naoruzanih ljudi a sasvim drugo kad u proboj treba par hiljada civila, zena , djece i staraca.
Ne mozemo ni teoretski pretpostaviti koliko biljudstva i tehnike kao logistike trebalo za tako opseznu akciju izvlačenja civila.Kako su srpske snage bile rasporedjene i čime su raspolagale.Iz kojih pravaca bi im pristigla pojačanja i sl.

[stokton]

Nisam siguran jel već otvoren post na ovu temu.Uvijek sam se pitao jel komanda u Tuzli imala bilo kakav nagovještaj o dešavanjima u Srebrenici tog kobnog jula.Zašto ama baš ništa nije učinjeno da se pomogne probijanju 28.brdske brigade ka slobodnoj teritoriji?Kako to da se grupa civila i vojnika nauružani lovačkim puškama mogu probiti kilometrima kroz neprijateljske linije,a čitav korpus ne može mrdnut ni metar?

Komanda u TZ sigurno imala djelimično uvid u situaciju na spornom dijelu terena.Srebrenica nije bila u okruzenju dan, dva ili pet.Zašto je zakazano po pitanju Srebrenice postoji niz nagadjanja.
Sasvim sigurno ma koji razlozi bili posrijedi i nesposobnost našeg vojnog vrha taj gladni i napaćeni narod po svim ljudskim i moralnim kodeksima nije prestavljao nikakvu neposrednu vojnu opsnost.Humano sa bilo kojeg aspekta trebalo ga je propustiti na slobodnu teritoriju ..
Profesionalna vojska tkz VRS odnosno ostatak oficira tkz JNA prekršili su sve moralne, ljudske i humane kodekse ratovanja počinivši genocid nad golorukim narodom.
I pored svih propusta koje mozemo pripisati drugom korpusu, vojnom vrhu ABiH genocid i zločini VRS ne mogu se umanjiti, poništiti ili zaboraviti.
Isto tako i namjerni izostanak reakcije svijeta i MZ.Koja takodje snosi veliki dio krivice za dešavanja.
Što se tiče probijanja obruča, jedno je kad tu akciju izvede par stotina naoruzanih ljudi a sasvim drugo kad u proboj treba par hiljada civila, zena , djece i staraca.
Ne mozemo ni teoretski pretpostaviti koliko biljudstva i tehnike kao logistike trebalo za tako opseznu akciju izvlačenja civila.Kako su srpske snage bile rasporedjene i čime su raspolagale.Iz kojih pravaca bi im pristigla pojačanja i sl.

Drugi korpus je bio najmnogoljudniji, i imali su sigurno dovoljan broj specijalnih jedinica za akcije.
Kako se nije moglo teoretski utvrtiti, šta ti je bona, ako za 4 godine to se nije moglo skontat onda stvarno

samo da prenesem Naserovu izjavu koju je neko već bio postavio:

Taj period kada je počelo, krenulo – to je najteži dio moga života. Jednostavno, hodao sam kao muha bez glave, pokušavao sam sve moguće veličine da kontaktiram, da komuniciram, da tražim spas, da nađem modul kako da to spriječim. Međutim, u svaku tu veličinu sam se razočarao. Tek na kraju sam morao da uzmem ove moje sirotane koji su došli iz Srebrenice, koji su bili nekim dijelom na tim prostorima. Pokupili smo ljude sa naoružanjem, uz dobrovoljce, koji su krenuli sa mnom. Lično mi je rahmetli Alija Izetbegović dao logistiku da pomognem koloni koja se iz Srebrenice kretala prema slobodnim teritorijama. Sa tuzlanske slobodne teritorije napali smo srpske položaje, tamo gdje smo očekivali da bi kolona trebala izaći. General Sead Delić, komandant Drugog korpusa Armije RBiH, nije mi dozvolio da krenem u akciju, nije mi dao logistiku. Sve sam to privatno uradio, tako što sam otišao kod rahmetli Izetbegovića

[fantom slobode]

Komanda u TZ sigurno imala djelimično uvid u situaciju na spornom dijelu terena.Srebrenica nije bila u okruzenju dan, dva ili pet.Zašto je zakazano po pitanju Srebrenice postoji niz nagadjanja.
Sasvim sigurno ma koji razlozi bili posrijedi i nesposobnost našeg vojnog vrha taj gladni i napaćeni narod po svim ljudskim i moralnim kodeksima nije predstavljao nikakvu neposrednu vojnu opasnost.Humano sa bilo kojeg aspekta trebalo ga je propustiti na slobodnu teritoriju ..

Profesionalna vojska tkz VRS odnosno ostatak oficira tkz JNA prekršili su sve moralne, ljudske i humane kodekse ratovanja počinivši genocid nad golorukim narodom.


I pored svih propusta koje mozemo pripisati drugom korpusu, vojnom vrhu ABiH genocid i zločini VRS ne mogu se umanjiti, poništiti ili zaboraviti.


Isto tako i namjerni izostanak reakcije svijeta i MZ.Koja takodje snosi veliki dio krivice za dešavanja.
Što se tiče probijanja obruča, jedno je kad tu akciju izvede par stotina naoruzanih ljudi a sasvim drugo kad u proboj treba par hiljada civila, zena , djece i staraca.
Ne mozemo ni teoretski pretpostaviti koliko bi ljudstva i tehnike kao logistike trebalo za tako opseznu akciju izvlačenja civila.Kako su srpske snage bile rasporedjene i čime su raspolagale.Iz kojih pravaca bi im pristigla pojačanja i sl.

[Erased]

Nisam siguran jel već otvoren post na ovu temu.Uvijek sam se pitao jel komanda u Tuzli imala bilo kakav nagovještaj o dešavanjima u Srebrenici tog kobnog jula.Zašto ama baš ništa nije učinjeno da se pomogne probijanju 28.brdske brigade ka slobodnoj teritoriji?Kako to da se grupa civila i vojnika nauružani lovačkim puškama mogu probiti kilometrima kroz neprijateljske linije,a čitav korpus ne može mrdnut ni metar?

Komanda u TZ sigurno imala djelimično uvid u situaciju na spornom dijelu terena.Srebrenica nije bila u okruzenju dan, dva ili pet.Zašto je zakazano po pitanju Srebrenice postoji niz nagadjanja.
Sasvim sigurno ma koji razlozi bili posrijedi i nesposobnost našeg vojnog vrha taj gladni i napaćeni narod po svim ljudskim i moralnim kodeksima nije prestavljao nikakvu neposrednu vojnu opsnost.Humano sa bilo kojeg aspekta trebalo ga je propustiti na slobodnu teritoriju ..
Profesionalna vojska tkz VRS odnosno ostatak oficira tkz JNA prekršili su sve moralne, ljudske i humane kodekse ratovanja počinivši genocid nad golorukim narodom.
I pored svih propusta koje mozemo pripisati drugom korpusu, vojnom vrhu ABiH genocid i zločini VRS ne mogu se umanjiti, poništiti ili zaboraviti.
Isto tako i namjerni izostanak reakcije svijeta i MZ.Koja takodje snosi veliki dio krivice za dešavanja.
Što se tiče probijanja obruča, jedno je kad tu akciju izvede par stotina naoruzanih ljudi a sasvim drugo kad u proboj treba par hiljada civila, zena , djece i staraca.
Ne mozemo ni teoretski pretpostaviti koliko biljudstva i tehnike kao logistike trebalo za tako opseznu akciju izvlačenja civila.Kako su srpske snage bile rasporedjene i čime su raspolagale.Iz kojih pravaca bi im pristigla pojačanja i sl.

Komanda II korpusa ARBiH se u to vrijeme ponasala samovoljno. Nije istina da nisu mogli imati pravi uvid u stanje na podrucju Srebrenice jer je komandant odbrane tog grada Naser Oric vec izvucen na slobodnu teritoriju dakle bio dostupan. A ko je stanje u Srebrenici poznavao bolje od njega? Druga je stvar sto su komanda II korpusa i generalstab ARBIH, ignorisali Naserove informacije o stanju na terenu i prijedloge za pomoc Srebrenici borbenim djejstvima sa slobodne teritorije RBiH. Konkretno znam da je Oric predlagao na jednom sastanku generalstaba da sa 400 njemu odanih vojnika krene i diverzijom ugrozi komandna mjesta u Han pijesku, kako bi stvorio pometnju u neprijateljskim snagama. Rahmetli general Delić se izderao na njega u stilu: "ti nemas pojma o ratovanju, ja se ovdje pitam i sl" a rahmetli Alija je samo slegao ramenima vjerovatno vjerujuci generalovim tvrdnjama.

[madner]

Stokton dominira, samo mi nije jasno kako takav strateg nije dosao do izrazaja.

Ideja da ubaci 400 ljudi duboku u pozadinu je za filma. Delic je vjerovatno kontao kako bi se od tih 400 40 vratilo.

[moke_31]

Nisam siguran jel već otvoren post na ovu temu.Uvijek sam se pitao jel komanda u Tuzli imala bilo kakav nagovještaj o dešavanjima u Srebrenici tog kobnog jula.Zašto ama baš ništa nije učinjeno da se pomogne probijanju 28.brdske brigade ka slobodnoj teritoriji?Kako to da se grupa civila i vojnika nauružani lovačkim puškama mogu probiti kilometrima kroz neprijateljske linije,a čitav korpus ne može mrdnut ni metar?

Komanda u TZ sigurno imala djelimično uvid u situaciju na spornom dijelu terena.Srebrenica nije bila u okruzenju dan, dva ili pet.Zašto je zakazano po pitanju Srebrenice postoji niz nagadjanja.
Sasvim sigurno ma koji razlozi bili posrijedi i nesposobnost našeg vojnog vrha taj gladni i napaćeni narod po svim ljudskim i moralnim kodeksima nije prestavljao nikakvu neposrednu vojnu opsnost.Humano sa bilo kojeg aspekta trebalo ga je propustiti na slobodnu teritoriju ..
Profesionalna vojska tkz VRS odnosno ostatak oficira tkz JNA prekršili su sve moralne, ljudske i humane kodekse ratovanja počinivši genocid nad golorukim narodom.
I pored svih propusta koje mozemo pripisati drugom korpusu, vojnom vrhu ABiH genocid i zločini VRS ne mogu se umanjiti, poništiti ili zaboraviti.
Isto tako i namjerni izostanak reakcije svijeta i MZ.Koja takodje snosi veliki dio krivice za dešavanja.
Što se tiče probijanja obruča, jedno je kad tu akciju izvede par stotina naoruzanih ljudi a sasvim drugo kad u proboj treba par hiljada civila, zena , djece i staraca.
Ne mozemo ni teoretski pretpostaviti koliko biljudstva i tehnike kao logistike trebalo za tako opseznu akciju izvlačenja civila.Kako su srpske snage bile rasporedjene i čime su raspolagale.Iz kojih pravaca bi im pristigla pojačanja i sl.

Drugi korpus je bio najmnogoljudniji, i imali su sigurno dovoljan broj specijalnih jedinica za akcije.
Kako se nije moglo teoretski utvrtiti, šta ti je bona, ako za 4 godine to se nije moglo skontat onda stvarno

samo da prenesem Naserovu izjavu koju je neko već bio postavio:

Taj period kada je počelo, krenulo – to je najteži dio moga života. Jednostavno, hodao sam kao muha bez glave, pokušavao sam sve moguće veličine da kontaktiram, da komuniciram, da tražim spas, da nađem modul kako da to spriječim. Međutim, u svaku tu veličinu sam se razočarao. Tek na kraju sam morao da uzmem ove moje sirotane koji su došli iz Srebrenice, koji su bili nekim dijelom na tim prostorima. Pokupili smo ljude sa naoružanjem, uz dobrovoljce, koji su krenuli sa mnom. Lično mi je rahmetli Alija Izetbegović dao logistiku da pomognem koloni koja se iz Srebrenice kretala prema slobodnim teritorijama. Sa tuzlanske slobodne teritorije napali smo srpske položaje, tamo gdje smo očekivali da bi kolona trebala izaći. General Sead Delić, komandant Drugog korpusa Armije RBiH, nije mi dozvolio da krenem u akciju, nije mi dao logistiku. Sve sam to privatno uradio, tako što sam otišao kod rahmetli Izetbegovića

Ako je ovo tačno što je Naser rekao, onda nema dileme da je S. Delić bio KOS-ovac i da se s njim trebalo po kratkom postupku. Ako mu rahmetli Alija nije mogao narediti da pomogne Naseru onda ja ne znam zaista kakav je to lanac komande bio '95. Da je '92 to bih i nekako mogao shvatiti ali '95???

Inače mislim da je rahmetli Alija bio OK čovjek ali zaista nije bio dorastao vođenju politike i pregovorima a pogotovo upravljanju vojskom, da ne pominjem druge velike propuste (forsiranje nekog muslimanstva čak do '93, umjesto vraćanja bošnjaštva već '90 . Jednostavno je bio premehak, za to treba čvrsta ruka.

Osim toga, okružio se i užas ljudima, prije svega F. Muslimovićem (KOS) koji mu je i bio glavni vojni savjetnik. Većina ovih generala je siguran sam slušala i bila na fonu F. Muslimovića više nego samog Aliju.

Ali kakav smo narod bili pred rat nismo mogli bolje ni dobiti, on je u tom trenutku jednostavno bio NAJBOLJI , kakav narod takvo vodstvo!!!!

[madner]

Sta bi im onda tek S. Delic uradio da nije bio KOS-vac.

[Erased]

Stokton dominira, samo mi nije jasno kako takav strateg nije dosao do izrazaja.

Ideja da ubaci 400 ljudi duboku u pozadinu je za filma. Delic je vjerovatno kontao kako bi se od tih 400 40 vratilo.

Pa Naser mu je rekao da su to bili ljudi koji ako se povrijede nema nošenja, izvlačenja i to, nego su bili spremni da sebi oduzmu život. Shvati da su to bili očajni potezi sa ciljem fizičkog opstanka naroda, pa duboko vjerujem da bi barem djelomično uspjeli.

[VjecitiStudent]

Papak jedan znaš li koliko je mojih drugova gore izginulo, zato što smo išli ko dobrovoljci(ako nisi upoznat samo su dobrovoljci išli u akcije) da deblokiramo Sarajevo.
Ti nisi čuo za to, ne čudi me, 3 dana smo lutali do slobodne teritorije, moji mislili da sam mrtav, u životu se nisam više prepao, i ti me još zajebaješ. To nam je hvala što smo vam htijeli pomoć, svaka ti dala

Famozni pokušaj deblokade preko Čeline.
"Strategu" Vehbiji Kariću koji je osmislio ovaj idiotluk, naravno ni dlaka sa glava nije otpala zbog ovoga.

[madner]

Stokton dominira, samo mi nije jasno kako takav strateg nije dosao do izrazaja.

Ideja da ubaci 400 ljudi duboku u pozadinu je za filma. Delic je vjerovatno kontao kako bi se od tih 400 40 vratilo.

Pa Naser mu je rekao da su to bili ljudi koji ako se povrijede nema nošenja, izvlačenja i to, nego su bili spremni da sebi oduzmu život. Shvati da su to bili očajni potezi sa ciljem fizičkog opstanka naroda, pa duboko vjerujem da bi barem djelomično uspjeli.

Ok, ali to je sasvim drugacija prezentacija ideje ako to ne napises. Ovako odluka Delica da ne zrtvuje te ljude zbog upitnog uspjeha ali sigurnih gubitaka ima smisla, onako nema.

[Erased]

Stokton dominira, samo mi nije jasno kako takav strateg nije dosao do izrazaja.

Ideja da ubaci 400 ljudi duboku u pozadinu je za filma. Delic je vjerovatno kontao kako bi se od tih 400 40 vratilo.

Pa Naser mu je rekao da su to bili ljudi koji ako se povrijede nema nošenja, izvlačenja i to, nego su bili spremni da sebi oduzmu život. Shvati da su to bili očajni potezi sa ciljem fizičkog opstanka naroda, pa duboko vjerujem da bi barem djelomično uspjeli.

Ok, ali to je sasvim drugacija prezentacija ideje ako to ne napises. Ovako odluka Delica da ne zrtvuje te ljude zbog upitnog uspjeha ali sigurnih gubitaka ima smisla, onako nema.

On (Rasim Delić) je stvarno bio dušebrižnik. Aha.

[_Sarajka]

Nisam siguran jel već otvoren post na ovu temu.Uvijek sam se pitao jel komanda u Tuzli imala bilo kakav nagovještaj o dešavanjima u Srebrenici tog kobnog jula.Zašto ama baš ništa nije učinjeno da se pomogne probijanju 28.brdske brigade ka slobodnoj teritoriji?Kako to da se grupa civila i vojnika nauružani lovačkim puškama mogu probiti kilometrima kroz neprijateljske linije,a čitav korpus ne može mrdnut ni metar?

Komanda u TZ sigurno imala djelimično uvid u situaciju na spornom dijelu terena.Srebrenica nije bila u okruzenju dan, dva ili pet.Zašto je zakazano po pitanju Srebrenice postoji niz nagadjanja.
Sasvim sigurno ma koji razlozi bili posrijedi i nesposobnost našeg vojnog vrha taj gladni i napaćeni narod po svim ljudskim i moralnim kodeksima nije prestavljao nikakvu neposrednu vojnu opsnost.Humano sa bilo kojeg aspekta trebalo ga je propustiti na slobodnu teritoriju ..
Profesionalna vojska tkz VRS odnosno ostatak oficira tkz JNA prekršili su sve moralne, ljudske i humane kodekse ratovanja počinivši genocid nad golorukim narodom.
I pored svih propusta koje mozemo pripisati drugom korpusu, vojnom vrhu ABiH genocid i zločini VRS ne mogu se umanjiti, poništiti ili zaboraviti.
Isto tako i namjerni izostanak reakcije svijeta i MZ.Koja takodje snosi veliki dio krivice za dešavanja.
Što se tiče probijanja obruča, jedno je kad tu akciju izvede par stotina naoruzanih ljudi a sasvim drugo kad u proboj treba par hiljada civila, zena , djece i staraca.
Ne mozemo ni teoretski pretpostaviti koliko biljudstva i tehnike kao logistike trebalo za tako opseznu akciju izvlačenja civila.Kako su srpske snage bile rasporedjene i čime su raspolagale.Iz kojih pravaca bi im pristigla pojačanja i sl.

Drugi korpus je bio najmnogoljudniji, i imali su sigurno dovoljan broj specijalnih jedinica za akcije.
Kako se nije moglo teoretski utvrtiti, šta ti je bona, ako za 4 godine to se nije moglo skontat onda stvarno

samo da prenesem Naserovu izjavu koju je neko već bio postavio:

Taj period kada je počelo, krenulo – to je najteži dio moga života. Jednostavno, hodao sam kao muha bez glave, pokušavao sam sve moguće veličine da kontaktiram, da komuniciram, da tražim spas, da nađem modul kako da to spriječim. Međutim, u svaku tu veličinu sam se razočarao. Tek na kraju sam morao da uzmem ove moje sirotane koji su došli iz Srebrenice, koji su bili nekim dijelom na tim prostorima. Pokupili smo ljude sa naoružanjem, uz dobrovoljce, koji su krenuli sa mnom. Lično mi je rahmetli Alija Izetbegović dao logistiku da pomognem koloni koja se iz Srebrenice kretala prema slobodnim teritorijama. Sa tuzlanske slobodne teritorije napali smo srpske položaje, tamo gdje smo očekivali da bi kolona trebala izaći. General Sead Delić, komandant Drugog korpusa Armije RBiH, nije mi dozvolio da krenem u akciju, nije mi dao logistiku. Sve sam to privatno uradio, tako što sam otišao kod rahmetli Izetbegovića

Uvijek postoje faktori iznenadjenje.VRS sasvim sigurno nije sjedila na tom dijelu skrštenih ruku nego konsolidirala svoje snage.Misliš da nisu pretpostavljali da bi se napad drugog korpusa mogao dogoditi i to ne samo od 11-15 jula nego inače cijelo vrijeme blokade.Logično bi bilo da VRS pretpostavlja kako ABiH ima namjere za napad te teritorije.
Kako ti tvrdiš da je vojni vrh AbiH i drugog korpusa za vremenski period od 4 godine imao potpuni uvid u polozaje i raspored isto tako i oni su pripremali iz VRS faktore iznandjenja.Logično..

Što se tiče Delića, sumnjam u namjernu lošu procjenu vojnog rizika s njegove strane.Ma šta o tom Naser pisao.Delić je bio školovani vojni kadar i smatram da je rizik relativno dobro mogao procijeniti uz odredjene informacije.

[nosara]

Sefer Halilović: Otvoreno pismo Aliji Izetbegoviću

SARAJEVO – Sefer Halilović, bivši načelnik Glavnog štaba Armije BiH, uputio je juče otvoreno pismo Aliji Izetbegoviću, u kojem ga optužuje da je ”izdao i prodao Srebrenicu”.”Ovih dana navršava se osam godina od srebreničke tragedije, koju ste ti i tvoji trabanti izdali i prodali”, kaže Halilović na početku otvorenog pisma upućenog Izetbegoviću. Halilović je juče reagovao na otvoreno pismo Izetbegovića od 28. juna ove godine. U tom pismu Izetbegović je reagovao na tvrdnje Slobodana Miloševića, bivšeg predsjednika SR Jugoslavije, koji je pred Haškim tribunalom izjavio da mu je on, kao predsjedavajući Predsjedništva BiH, 1993. godine nudio zamjenu Srebrenice za Vogošću. Izetbegović je u javnom pismu tvrdio da je Milošević izjavu izvukao iz svjedočenja Sefera Halilovića u Hagu. Negirajući da je u Hagu davao iskaze o bilo kojem drugom predmetu osim o zločinima u Grabovici, za koje je optužen u Haškom tribunalu po komandnoj odgovornosti, Sefer Halilović u jučerašnjem pismu kaže Izetbegoviću:

“Dobro si me zadeverao sa ovim podmetanjem kukavičjeg jajeta u Hagu, pa ti nisam stigao ranije odgovoriti. Odlučio sam reagirati, jer tvoje pismo sadrži nekoliko konstatacija vezanih za moje ime i u cjelini sugerira morbidnu laž da sam ja odgovoran za tragediju koja se u Srebrenici dogodila 1995. godine, iako sam ja tvojom odlukom udaljen iz Armije 26. oktobra 1993. godine nakon višednevnih maltretiranja i iživljavanja od strane službi državne i vojne bezbjednosti”. Halilović objašnjava da je njegov iskaz haškim istražiteljima isključivo vezan za pitanja zločina u Hercegovini, a ne u istočnoj Bosni.

On je spomenuo i “tajne sporazume”, koje je Izetbegović potpisivao. “Ako si zbog godina ili starosti zaboravio, podsjećam te da si 16. septembra 1993. godine sa Momčilom Krajišnikom tajno potpisao Zajedničku deklaraciju o podjeli BiH na tri etničke republike, koja u stavu pet kaže ”da oformimo radnu grupu za posebna pitanja koja se odnose na teritorijalno razgraničenje između dviju republika u budućoj uniji BiH, uključujući istočnu Bosnu”, a dva dana prije toga sa Tuđmanom si potpisao Deklaraciju o bošnjačko-hrvatskom razgraničenju. I u jednom i u drugom tajno potpisanom dokumentu stoji da se Republika Srpska i HR Herceg Bosna, nakon dvije godine, mogu referendumom izjasniti žele li ostati u uniji BiH ili se priključiti Srbiji i Hrvatskoj”, navodi Halilović u svom pismu i podsjeća Izetbegovića da mu može poslati ova dva dokumenta koja je potpisao.Bivši general ARBiH, podsjetio je Izetbegovića i na održavanje bošnjačkog Sabora u Sarajevu, septembra 1993. godine, “gdje je trebalo proglasiti bosansku republiku – bošnjačku nacionalnu državu bez Srebrenice”. Halilović kaže da je Izetbegović i tada devetočlanoj delegaciji Srebreničana nudio zamjenu Srebrenice za Vogošću, pozivajući se na svjedočenje Hakije Meholjića koji je potvrdio da je delegacija odbila ovu Izetbegovićevu ponudu. “Osim Hakije Meholjića, Amerikanac David Rodhe je u svojoj knjizi pisao o tome kako si ‘neutralizirao odbranu Srebrenice’ izvlačenjem Nasera Orića iz ovog grada”, piše Halilović i spominje izjave i pisanja Ričarda Holbruka i Muhameda Filipovića o ”pregovorima o prodaji Srebrenice”.

Halilović ističe da je pod njegovom komandom Armija BiH oslobodila Srebrenicu 1992, a 1993. godine ju odbranila, nakon čega su došli “plavi šljemovi”. “I umjesto da se u periodu od ‘93. do ‘95. iskoristi da se u Srebrenicu i Žepu dovedu novi ljudi i prebace veće količine naoružanja, nego što su to tvoji lojalni, debeli generali uradili, sve si, zajedno s njima, uradio da taj prostor zaboraviš kako bi odgovornost bila prebačena na međunarodnu zajednicu, a da vi ne biste bili odgovorni”, kategoričan je Halilović.

On je odbacio optužbe da je sam razoružao Srebrenicu, dodajući da se poslije demilitarizacije tog grada formiralo nekoliko brigada i bataljona, te remonta radionica i ratna bolnica. Halilović to ilustruje i podatkom da je tada u Srebrenici postojla “divizija od 12.000 ljudi, a da je u trenutku pada Srebrenice bilo svega 6.000 vojnika”.”Djeci Srebrenice ćeš morati odgovoriti zašto si odbio moj prijedlog o formiranju 8. istočnobosanskog korpusa, zašto si nakon mog udaljavanja iz ARBiH polovinu vojnika u 28. diviziji proglasio viškom, zašto si za dvije godine dostavio manje oružja, nego što sam ja za dva mjeseca u vrijem ofanzive na Srebrenicu 1993. godine”, kaže Halilović u pismu upućenom Aliji Izetbegoviću.

[_mufljuz_]

toliko o srebrenici....
ono sto je zalosno je to da je jedini sefer istupio i pricao o prljavoj politici hohstaplerskog vodjstva....

[rasuta_riza]

II korpus je dva mjeseca kasnije zauzeo Vozuću i pola Ozrena. Oslobodjena je kompletna dolina Krivaje.

Znači s jedne strane postoji dugo pripremana akcija sa velikim izgledima za uspjeh, a s druge strane pokušaj da se na brzinu organizuje proboj linija koje nisu probijene 3 godine što ne daje baš baš dobre šanse za uspjeh.

Mozda se moglo pokusati sa IDV-ovima, ali ne bi imali osnovni uvjet za uspjeh, iznenadjenje. Vjerovatno bi dosta momaka izginulo, a ne bi se mogao postici cilj da veci dio kolone koji je isao iza udarne grupe bude proveden do slobodne teritorije.

Dodatno, komunikacija je bila otežana. Par motorola koje su postojale, nisu imale dovoljan domet, nisu bile enkriptovane, nisi bio siguran ko su vođe grupa. Nije se ni znalo gdje su dijelovi kolone, u kom pravcu vršiti proboje.

Područje oko Kladnja je bilo teško za probiti. Da ne pričam iz druge ruke, nadam se da će se javiti neki pripadnici manevarskih jedinica iz Živinica i Tuzle ili oni iz podrinjske brigade da bolje objasne.

Dakle, vrlo rizična operacija sa malom šansom za uspjeh. Ja da sam bio na mjestu Seada Delića, vjerovatno bi naredio proboj, ali očigledno se odluke nisu donosile srcem već glavom

na tom prostoru je ogromna linija i ne može svugdje biti neprobojna, to ne postoji.
Nema izlike za nedjelovanje, jednostavno toliki je broj ljudi bio u pitanju da se moralo djelovati.

U potpunosti se slažem!
Nije bilo sasvim neprobojne linije-skoro pa nigdje! Međutim, način na koji to radiš dosta diktira. Fokusiraj na neku pa neka je im fortifikacija uvezana i pođonjena zemunicama, cik-cak tranšejima, pamovima i minima, dakle saberi haubički vod ( 2 haubice 122 mm sa po punim borbenim kompletom, svaki je 40 granata), dobre posade sa računačima i osmatračima, poderi jaro ciljano mjesto sa 80 granata 122 mm, a okolinu po dubini i širini zasipaj minobacačkim 120 mm i 82 mm, dovedi kao podršku pješadiji 2 tenka t-55, razbucaćeš ih ko budala oslobođenje, da su ne znam kako "tvrde" linije. Tako kada se uradi, probićeš liniju- skoro pa svaku! Tako kada su oni radili-svaku su probili, hrvati-isto, armija bih kada je tako radila, a nekada i jeste, doslovno ih je pregazila-bio-vidio. Ne pričam o oklopnim divizijama, i sličnim pizdarijama, pričam o 1995 godini, to niti je mnogo tehnike, tada je armija bih mogla sebi priuštiti da na ovaj način probije linije, 2. korpus pogotovo. Ovo je za probijanje linije, za održati istu ili je produbiti i proširiti je potrebno već nešto više, ali nema teorije da me se ubijedi da se "nije moglo" možda 92 nije, ali 95 jeste, na ovaj ili sličan način. Kada ih se na ovakav način trehalo, pucale su te njihove linije kao lajsne, to se ubrzo na Vozućoj pokazalo.

[putnik29]

Prvo da kazem, da iako sam rat proveo u uniformi, mislim da je jako tesko sa danasnje distance praviti scenarije sta bi bilo da se nesto drugo desilo. Nisam nikad bio pripadnik 2. Korpusa (najvise vremena sam proveo sa 1 i 5-tim) i mogu reci da sam solidno vojno obrazovan, ali ne bih se usudio, bez mnogo vise informacija, pokusati kritizirati ili odobravati odluke Komande 2-gog Korpusa.

Radi se o sljedecem: Srebrenica je tragedija naseg rata. Apsolutno se slazem da se nije smjela desiti, jer gubitak ljudskih zivota je nenadoknadiv. Ali hajde da razdvojimo emocije od stvarnosti. Niko od nas (osim ako ima neko ko je bio u stabu 2.K u to vrijeme) ne zna sta se tacno desavalo tamo u to vrijeme. Ovdje na forumu pojedinci 18 godina nakon svega kreiraju planove i rukovode diverzantima. To nije bas realno.

Da bi mogli raspravljati o djelovanju ili nedjelovanju 2.K bilo bi dobro znati:
- kakav je bio borbeni raspored jedinica 2.K. u to vrijeme
- kakvim obavjestajnim podacima se raspolagalo (inace ne mozemo suditi o realnosti vojnih opcija)
- kakve rizike je angazman mogao donijeti (sta bi bilo da je 2.K. povukao jednu od svojih brigada i poslao je u proboj, ostavljajuci ili jedan dio svoje zone odgovornosti nebranjen, ili prazneci jedinicu u rezervi, i recimo da je ta formacija potucena - da li je to moglo dovesti do pada dodatnih teritorija i stradanja jos veceg broja ljudi)
- Koje jedinice su bile (u tom trenutku) po pitanju MTS i personala sposobne za brzu reakciju i razmjestaj? Gdje su se iste nalazile i kako provesti njihov angazman?


Napominjem, ja nemam ove informacije, i teoretski je moguce da se nesto moglo uraditi a nije, medjutim bilo bi mi tesko zamisliti tako nesto - jer pustimo politiku i razne teorije zavjera, kad ljudi ginu tesko je stajat po strani.


Sto se tice Rasima Delica, apsolutno je tacno da je bio jedan od 3 najskolovanija oficira ARBiH, i da je bio veoma strucan. Znam da dosta ljudi idealizira i degradira dosta nasih komandanata i oficira ali ovo su cinjenice. Ukoliko se ne varam od Bosnjaka koji su bili u vrhu ARBiH, on i Hadzihassanovic su bili jedini koji su bili iz KoV (borbenih rodova) a da su bio visoko vojno obrazovani. Halilovic koliko je meni poznato nije zavrsio KSA (bio je plaznik skole) a ni skolu narodne odbrane. Bilo je jos nekoliko oficira koji su bili visoko obrazovani ali isti nisu bili iz KoV (npr. Begic, Merdan, Softic, Saronjic, hajrulahovic, karisik, tulek) ili se radilo o onima koji su vec bili penzioneri (Jakic, Bilajac, Suljevic, Fetahagic, itd.). Imao sam priliku saradjivati sa njim i mislim da je bio vrlo strucan starjesina.

Sto se tice Ramiza Drekovica, nisam imao priliku raditi s njim. Ono sto je on pokusao u 4.K. je eksremno rizicno, ali ne mislim da je on to mogao napraviti bez neke podrske iznad sebe.

Izvinjavam se na duzini ovog posta, ali malo me smeta igranje strateskih komandanata 20 godina poslije.

[Erased]

Postavlja se logicno pitanje. Zašto II korpus nakon dolaska Seada Delića na čelo, i pored monogobrojnosti, dobre logistike i dr., nije imao nekih značajnih ofanzivnih djejstava za razliku od ostalih korpusa?

[Erased]

Prvo da kazem, da iako sam rat proveo u uniformi, mislim da je jako tesko sa danasnje distance praviti scenarije sta bi bilo da se nesto drugo desilo. Nisam nikad bio pripadnik 2. Korpusa (najvise vremena sam proveo sa 1 i 5-tim) i mogu reci da sam solidno vojno obrazovan, ali ne bih se usudio, bez mnogo vise informacija, pokusati kritizirati ili odobravati odluke Komande 2-gog Korpusa.

Radi se o sljedecem: Srebrenica je tragedija naseg rata. Apsolutno se slazem da se nije smjela desiti, jer gubitak ljudskih zivota je nenadoknadiv. Ali hajde da razdvojimo emocije od stvarnosti. Niko od nas (osim ako ima neko ko je bio u stabu 2.K u to vrijeme) ne zna sta se tacno desavalo tamo u to vrijeme. Ovdje na forumu pojedinci 18 godina nakon svega kreiraju planove i rukovode diverzantima. To nije bas realno.

Da bi mogli raspravljati o djelovanju ili nedjelovanju 2.K bilo bi dobro znati:
- kakav je bio borbeni raspored jedinica 2.K. u to vrijeme
- kakvim obavjestajnim podacima se raspolagalo (inace ne mozemo suditi o realnosti vojnih opcija)
- kakve rizike je angazman mogao donijeti (sta bi bilo da je 2.K. povukao jednu od svojih brigada i poslao je u proboj, ostavljajuci ili jedan dio svoje zone odgovornosti nebranjen, ili prazneci jedinicu u rezervi, i recimo da je ta formacija potucena - da li je to moglo dovesti do pada dodatnih teritorija i stradanja jos veceg broja ljudi)
- Koje jedinice su bile (u tom trenutku) po pitanju MTS i personala sposobne za brzu reakciju i razmjestaj? Gdje su se iste nalazile i kako provesti njihov angazman?


Napominjem, ja nemam ove informacije, i teoretski je moguce da se nesto moglo uraditi a nije, medjutim bilo bi mi tesko zamisliti tako nesto - jer pustimo politiku i razne teorije zavjera, kad ljudi ginu tesko je stajat po strani.


Sto se tice Rasima Delica, apsolutno je tacno da je bio jedan od 3 najskolovanija oficira ARBiH, i da je bio veoma strucan. Znam da dosta ljudi idealizira i degradira dosta nasih komandanata i oficira ali ovo su cinjenice. Ukoliko se ne varam od Bosnjaka koji su bili u vrhu ARBiH, on i Hadzihassanovic su bili jedini koji su bili iz KoV (borbenih rodova) a da su bio visoko vojno obrazovani. Halilovic koliko je meni poznato nije zavrsio KSA (bio je plaznik skole) a ni skolu narodne odbrane. Bilo je jos nekoliko oficira koji su bili visoko obrazovani ali isti nisu bili iz KoV (npr. Begic, Merdan, Softic, Saronjic, hajrulahovic, karisik, tulek) ili se radilo o onima koji su vec bili penzioneri (Jakic, Bilajac, Suljevic, Fetahagic, itd.). Imao sam priliku saradjivati sa njim i mislim da je bio vrlo strucan starjesina.

Sto se tice Ramiza Drekovica, nisam imao priliku raditi s njim. Ono sto je on pokusao u 4.K. je eksremno rizicno, ali ne mislim da je on to mogao napraviti bez neke podrske iznad sebe.

Izvinjavam se na duzini ovog posta, ali malo me smeta igranje strateskih komandanata 20 godina poslije.

Najbolje rezultate, na sramotu onih koji su školovani, u odbrambeno-oslobodilačkom ratu su postizali komandanti koji nisu imali neko značajno vojno obrazovanje. Ti o kojima govoriš samo su nas zavili u crno, manje Delić ali Hadžihasanović....fuj.