Deblokada Sarajeva???

[madner]

Tokom Juznog poteza nikad, sve lahke (nastale iz TO) brigade VRSa. Kada su dosli blize BL dosla je i prva liga ali tu vise nije bilo politicke volje Zagreba.

Neosporno da su gardijske brigade bile odlicne formacije, ali tokom Une kada su stvarno napali prvu ligu ni 1. ni 2. gardijska se nisu proslavili. Poslje je bilo nismo ni mislili napadati a cilj operacije je bio znatno bitniji od Juznog poteza.

[JoseMujica]

Ne bih se baš složio.HV je imao u Bosni protiv sebe i neke elitne jedinice VRS poput Prvog KK ili specijale MUP-a pa su ih razbili.Gardijske brigade HV su imale po 30-40 tenkova i to većinom M84,granata i nafte koliko hoće,artiljeriju koja je čistila sve pred njima,logistiku...sve ono što je potrebno za uspjeh.

HVO je 1995 morao odraditi ovu bosansku stranu prema Kninu od Glamoča.Nevoljno ali su morali.Naredila "viša" sila.Ubjeđen sam da je VRS znala tačan dan i sat napada i da su se povlačili po planu i programu jer nešto nisam primjetio mnogo mrtvih i ranjenih na obje strane.

Najveći uspjesi Armije su došli kad smo ojačali logistički i kad si bio u stanju ušutkati njihovu artiljeriju što prije nije bilo izvodljivo.

to je već od polovine 1994te....sjećam se kad smo krajem ljeta radili na Nišićima neke vukojebine i uđemo u njihove rovove i skontamo da su kokuzi frontalni...da bolje mi jedemo nego oni

[PM72]

Slažem se jer sam i lično vidio jednu njihovu bajtu na Trebeviću iza koje bilo brat- bratu jedno 300 pojedenih konzervi Ikara a mi to nismo htjeli ni jesti.Nikakve druge konzerve sem Ikara i flaša sa brljom.

[junior3]

Tokom Juznog poteza nikad, sve lahke (nastale iz TO) brigade VRSa. Kada su dosli blize BL dosla je i prva liga ali tu vise nije bilo politicke volje Zagreba.

Neosporno da su gardijske brigade bile odlicne formacije, ali tokom Une kada su stvarno napali prvu ligu ni 1. ni 2. gardijska se nisu proslavili. Poslje je bilo nismo ni mislili napadati a cilj operacije je bio znatno bitniji od Juznog poteza.

I još kako ih je avijacija nagrdila dok su bježali, ihh.
Na Unu mislim.

[KENJAC]

[quote="PM72

P.S.Kerim se hvalio da je oteo 168 šlepera punih oružja iz kasarne Jusuf Džonlić.Nevjerovatna laž i petljanija ali to je upalilo.Pola Bosne konta kako je to istina a nije izvukao ni dva kamiona gas maski,toalet papira i konzervi.Zato su ga nagradili direktorskim mjestom u Energopetrolu kojeg je svuko u ravan i sad se povukao u vilu (kupljenu iza rata) da piše memoare. [/quote]
Mene je vazda interesovao fenomen kolektivnog vjerovanja u sta pojedinac ne vjeruje ! Sad kad ovo ovako procitas , svima je sve jasno. Kad pred dvadeset ljudi cujes ovo , dvadeset ljudi vjeruje. Koliko su ovakve lazi odigrale ulogu na Sarajevskom ratistu ? Od kako je poceo rat cetnici su bili pijani i u bjekstvu. Svake sedmice smo zauzeli bar jednu kotu i oteli po par slepera oruzja.
Sa druge strane muslimani su se sami ispoubijali , u raznim mafijaskim obracunima, da ih je bilo dva miliona niko ziv nebi osto. Vjerovatno je tu bilo i sa njihove strane ovako hrabrih ko Kerim.
I jeku svega toga , mozda najveca laz, vezana za Sarajevsko ratiste je uloga Hrvata. Ko se sjeca Daidze, koji ce sa Igmana ujahat u Sarajevo. Pa evo vidim i ovdje pitanje " Sta bi bilo da je HV pokusala deblokadu"?
Ta nada, to cekanje "nečega" , od Pete Flote, Nata, Hrvata je Sarajevo kostalo bar par godina rata i desetine hiljada mrtvih !

[PM72]

Decembar 1992...Otes pada.Na motoroli seru kako su hrvati sa tenkovima krenuli iz Kiseljaka put Ilidže.Nama drago - ne možemo da vjerujemo.Ko da je Kiseljak iza hladnjače. Eto ih - samo što nisu.

A onda naredba da se sklonimo u zaklone jer će djelovati sultan sa Igmana.Nemaš čime začepit' uši sem prstima ili mecima od tetejca.Iščekujemo udar ko da će amerikanci trehnut onu bombu od 9 tona.Sve kontam,valjda neće blizu nas,da nam ne sjebu bubnjiće...

Koje smo ovce bili...

[Tromblon]

Kad je bila ofanziva na Aziće kažu nam sad će VBR sa Igmana da djeluje po njima. Mi isto tako sretni. Kad 12 raketa po nama popada. Viče neko na motoroli neka padaju samo nek su naše

[PM72]

ja se sjećam našeg VBR-a sa Igmana ,negdje u julu ili augustu 1995.Bio sam u kasindolskoj kad je bilo ono oko Gušića hale.Javili nam da će djelovati naša artiljerija po Ilidži.Čuo sam ispaljenje i to 12 komada.Prvih nekoliko palo u Butmir,pa po aerodromskoj pisti a samo nekoliko po njihovim linijama u kasinolskoj (neke se nisu ni aktivirale) i naravno jedna 50 metara od nas.Psujemo im mi sve po spisku jer ako budu opet pucali - naših je bar pola...srećom,nisu više.

[junior3]

Ne bih se baš složio.HV je imao u Bosni protiv sebe i neke elitne jedinice VRS poput Prvog KK ili specijale MUP-a pa su ih razbili.

Ja ovo ne viđoh dok nedobrovoljac nije citirao.
Ako može pojašnjenje, gdje, kad, koje jedinici?
1 K.K jest' bio jak, ali da je sve elita nije.

@Nedobrovoljac, otkud tebe tamo?

[PM72]

Ne bih se baš složio.HV je imao u Bosni protiv sebe i neke elitne jedinice VRS poput Prvog KK ili specijale MUP-a pa su ih razbili.

Ja ovo ne viđoh dok nedobrovoljac nije citirao.
Ako može pojašnjenje, gdje, kad, koje jedinici?
1 K.K jest' bio jak, ali da je sve elita nije.

@Nedobrovoljac, otkud tebe tamo?

Nisam bio pa ti ne mogu pobrojati ono što tražiš samo se sjećam da su ih ubili ko mraz paprike...1KK imao oklopa ko sva armija BiH ,HVo i HV zajedno i nije bio jak?

[junior3]

Znaš da su ih ubili ko mraz paprike, a ne znaš gdje i kad?
Da se nagrabuslio od HV-a jeste, samo što tu nisu bile nikakve elitne jedinice.
U operaciju Una, 11. dubička ih je sjebala, a nije nikakva elita, svakako dobra brigada, dosta vremena
je i na koridoru provela, ne podcjenjuem ih ne daj bože, da je barem više takvih bilo...

Napisao sam da je bio jak, pročitaj opet.

[PM72]

Znaš da su ih ubili ko mraz paprike, a ne znaš gdje i kad?
Da se nagrabuslio od HV-a jeste, samo što tu nisu bile nikakve elitne jedinice.
U operaciju Una, 11. dubička ih je sjebala, a nije nikakva elita.

Napisao sam da je bio jak, pročitaj opet.

Koliko se sjećam,jedinu uspješnu odbranu imali ste kad su pokušali desant preko Une.Sve ostalo je talašika i bježanija.To se kaže "ubili ih ko mraz paprike" ali se sjećam nekakvih tijela vojnika oko Mrkonjić grada i Drvara,možda su od straha pocrkali? Pa moji MUP-ovci iz Sarajeva su ih ganjali ko divljač oko Sanskog Mosta i po obroncima Grmeča.

Ono što znam jeste da su jedinice krajiških korpusa bili sila na Bihaću i kad je trebalo mrcvariti civile oko Sarajeva.Nalazio sam potpise vojnika na bob stazi iznad Sarajeva ,sve iz Krajine.A čim su se namjerili na jakog - postadoše talašika i treća klasa.

[junior3]

U pravu si, i tu su isprašeni dobrano.
Što se tiče Drvara uglavnom su to bile jedinice 2 K.K.
Specijalna brigada policije je bila na Drvaru i nisu je mogli pomjeriti sa linije, morali su se povući da ne ostanu u okruženje, što se tiče njihove pješadije nisu imali problema.
Kod Mrkonjića jest' bilo nekih dijelova jednica 1. K.K ali ne elitnih jedinica, u tome momentu su najjače snage 1. K.K i dalje bile okrenute prema Armiji BiH. Ti pričaš priču kao da si Hrvat i oni tako sve najbolje iz 1. Krajiskog polupali a nigdje veze.
Da se sad ovdje razumijemo, palo je što je palo, ne sporim ja to, otišla je velika teritorija, samo treba reći da prilikom pada tih Krajiških opština tu nisu bile nikakve elitne jedinice VRS i prvog krajiškog korpusa, tu mislim na brigade, kao 16, 43, 5 kozarska, 1.bataljon VP itd.. govorim ovo zato što je krenula priča da su Hrvati kao od šale razbili najjače brigade VRS, što nije tačno. Opet sta bi bilo kad bi bilo, možda bi palo i da su bile najjače brigade tu, možda ne, nije više ni bitno.
Na Grahovu su bili jedno vrijeme Vukovi sa Drine, elitna jedinica, ali njihov broj govori sve, nisu oni mogli promjeniti stanje na terenu. Na prijevoju Derale-Grahovo su opet uradili dobar posao.
Tek kad su Hrvati došli do Manjače tad je najbolje iz 1. Krajiškog bilo prema njima, a trebalo je i prije, ko zna zašto nije.
Kad je skoro sve u propast otišlo, sjetili se i naši da bi trebalo na njih bolje pripaziti.

[junior3]

Aha, oa neka te malo.
Jesi bio posle igdje?
Prema Sanskom mostu, na Manjači?

[junior3]

.

[PM72]

U pravu si, i tu su isprašeni dobrano.
Što se tiče Drvara uglavnom su to bile jedinice 2 K.K.
Specijalna brigada policije je bila na Drvaru i nisu je mogli pomjeriti sa linije, morali su se povući da ne ostanu u okruženje, što se tiče njihove pješadije nisu imali problema.
Kod Mrkonjića jest' bilo nekih dijelova jednica 1. K.K ali ne elitnih jedinica, u tome momentu su najjače snage 1. K.K i dalje bile okrenute prema Armiji BiH. Ti pričaš priču kao da si Hrvat i oni tako sve najbolje iz 1. Krajiskog polupali a nigdje veze.
Da se sad ovdje razumijemo, palo je što je palo, ne sporim ja to, otišla je velika teritorija, samo treba reći da prilikom pada tih Krajiških opština tu nisu bile nikakve elitne jedinice VRS i prvog krajiškog korpusa, tu mislim na brigade, kao 16, 43, 5 kozarska, 1.bataljon VP itd.. govorim ovo zato što je krenula priča da su Hrvati kao od šale razbili najjače brigade VRS, što nije tačno. Opet sta bi bilo kad bi bilo, možda bi palo i da su bile najjače brigade tu, možda ne, nije više ni bitno.
Na Grahovu su bili jedno vrijeme Vukovi sa Drine, elitna jedinica, ali njihov broj govori sve, nisu oni mogli promjeniti stanje na terenu. Na prijevoju Derale-Grahovo su opet uradili dobar posao.
Tek kad su Hrvati došli do Manjače tad je najbolje iz 1. Krajiškog bilo prema njima, a trebalo je i prije, ko zna zašto nije.
Kad je skoro sve u propast otišlo, sjetili se i naši da bi trebalo na njih bolje pripaziti.

Je li to ona "elita" što je u julu 1995 ubijala srebreničane? Nafurali se kao da ratuju protiv USMarine corps a ne protiv izgladnjelih i neopremljenih ljudi koji su bili zatvoreni 3 godine na prostoru 5 sa 5 km...čim su naletjeli na vojsku koja ima i tenkove i artiljeriju i opremu - raspršili se ko mjehur od sapunice.

Budi malo realan.Gdje ste najebali onda je to tamo neki 2 KK,oni su kao trećepozvici i naoružana seoska straža.Pitanje je šta bi bilo sa elitom Prvog KK da se rat nastavio...niste vi okusili ni granate ni tenka sa suprotne strane sve do jeseni 1995...

[PM72]

Ne bih se baš složio.HV je imao u Bosni protiv sebe i neke elitne jedinice VRS poput Prvog KK ili specijale MUP-a pa su ih razbili.

Ja ovo ne viđoh dok nedobrovoljac nije citirao.
Ako može pojašnjenje, gdje, kad, koje jedinici?
1 K.K jest' bio jak, ali da je sve elita nije.

@Nedobrovoljac, otkud tebe tamo?

Formirana je jedna mjesovita jedinica iz 3. sarajevske, zajedno sa spec mup i tigrovima ucestvovali u kontranapadu Cadjavica - Kljuc.
Prema HVu je bila laka pjesadijska iz Mrkonjica, upoznao sam ih ranije, kad je Betanija pokysana, ali nisu ni usli tad u borbu jer je 72. Pancevacka zaglavila.
Tamo su drzali skoro cijelu planinu Lisinu, ogromno podrucje i momacki su se tukli sa gardijskim brigadama, jbg kuce su im bile iza ledja.

pa zar je "elita" iz Srbije ,samozvana specijalna brigada iz Pančeva,zaglavila oko Mrkonjića? Ja elite i govana.Valjda su mislili da će lakše izaći na kraj sa gardijskim brigadama iz Hrvatske pošto su se opekli na Betaniji kad su ih mještani naprašili ko niko do tada.Pa kako bi prošli da su na Betaniju došli Vikićevci ili armijski diverzanti?

moram primjetiti da se niko ne loži na oružje,specijalce,ratovanje kao Srbi a redovno fasuju.U Srbiji more nekakvih specijalaca,žandara,arkanovaca,beretki...a gdje god su došli vratili se krvavih gaća.

[Pitar s Kariba]

...Neka te Pitar, ziv ti ja bio !

Neka i tebe .. nikakav problem.

[Pitar s Kariba]

[quote="PM72

P.S.Kerim se hvalio da je oteo 168 šlepera punih oružja iz kasarne Jusuf Džonlić.Nevjerovatna laž i petljanija ali to je upalilo.Pola Bosne konta kako je to istina a nije izvukao ni dva kamiona gas maski,toalet papira i konzervi.Zato su ga nagradili direktorskim mjestom u Energopetrolu kojeg je svuko u ravan i sad se povukao u vilu (kupljenu iza rata) da piše memoare.

Mene je vazda interesovao fenomen kolektivnog vjerovanja u sta pojedinac ne vjeruje ! Sad kad ovo ovako procitas , svima je sve jasno. Kad pred dvadeset ljudi cujes ovo , dvadeset ljudi vjeruje. Koliko su ovakve lazi odigrale ulogu na Sarajevskom ratistu ? Od kako je poceo rat cetnici su bili pijani i u bjekstvu. Svake sedmice smo zauzeli bar jednu kotu i oteli po par slepera oruzja.
Sa druge strane muslimani su se sami ispoubijali , u raznim mafijaskim obracunima, da ih je bilo dva miliona niko ziv nebi osto. Vjerovatno je tu bilo i sa njihove strane ovako hrabrih ko Kerim.
I jeku svega toga , mozda najveca laz, vezana za Sarajevsko ratiste je uloga Hrvata. Ko se sjeca Daidze, koji ce sa Igmana ujahat u Sarajevo. Pa evo vidim i ovdje pitanje " Sta bi bilo da je HV pokusala deblokadu"?
Ta nada, to cekanje "nečega" , od Pete Flote, Nata, Hrvata je Sarajevo kostalo bar par godina rata i desetine hiljada mrtvih !

[/quote]

Ma ja, ta lažna NADA je koštala Sarajevo 5 godina rata i izgubljene živote ... Ništa Milošević, Karadžić, Mladić, RAM, SANU, Velika Srbija, planovi, ukopavanja, tenkovi, topovi... ovo ono. NADA je pobila Sarajlije!

[agent_zero]

To sa HVom je bilo više "strateško" (unaprijed dogovoreno) povlačenje, nego neke velike borbe. Tako da se ni ja ne bih baš složio da je HV nekog razbio (ne da nije mogao, nego mislim da je politika odradila svoje, a manje junački boj). U tim akcijama prava borba je bila sa 5 i 7. korpusom Armije.

[KENJAC]

Cetiri godine linije nikud pedlja , onda u po godine svak na Dejtonsku liniju i onda price o herojskim borbama, i zamalo zauzimanju Banja Luke !
Samo jos odnekud da se pojave Crvenkapica i princeza na zrnu graska !
Kad se sve to desavalo ja sam vec bio hiljadu kilometara daleko, ali nikad necu zaboravit rijeci jednog momka koga sam upoznao ovdje : " Jebo mater ako im oni dole hajvani ne povjeruju u svu ovu pricu" !

[junior3]

Je li to ona "elita" što je u julu 1995 ubijala srebreničane? Nafurali se kao da ratuju protiv USMarine corps a ne protiv izgladnjelih i neopremljenih ljudi koji su bili zatvoreni 3 godine na prostoru 5 sa 5 km...čim su naletjeli na vojsku koja ima i tenkove i artiljeriju i opremu - raspršili se ko mjehur od sapunice.

Budi malo realan.Gdje ste najebali onda je to tamo neki 2 KK,oni su kao trećepozvici i naoružana seoska straža.Pitanje je šta bi bilo sa elitom Prvog KK da se rat nastavio...niste vi okusili ni granate ni tenka sa suprotne strane sve do jeseni 1995...

Taj dio vremena što su proveli u krajini oko Grahova, Ključa i Mrkonjića su se pokazali odlično, pa ti to uzmi kako hoćeš.
Za Srebrenicu ne znam šta su i kako su... znam samo da sam vidio nekad na tvu Jolovića da nešto komanduje u tom napadu.

Realno... već sam gore napisao da je 1. Krajiski izgubio dosta teritorije, niko to ne spori i normalno je da su neke brigade i poražena, pa ako je najjači korpus VRS nije svemoguć.
Treba opet biti realan pa reći da tu i nije bilo tako velikih borbi koliko Hrvati govore pogotovo protiv tih najjačih brigada VRS, pobrojao sam gore neke.
Kad se na Manjač došlo tad su komplet brigade premjestene tu kao 16. npr 43. Prijedorska tj njen dio je uz 1.bvp bila prema Sanskom Mostu i odradili su dobar kontranapad.
Da se vise ne gomila tekst, hoću da każem da su najbolje brigade i dalje bile 'čitave', tek' je sa njima trebalo u sukob doći.
Više nije bilo mjesta za povlačenje, ode BL, tu si gdje si, većina je kuće branila.

A i ti bi mogao malo realno, po tvome 1. Krajiski nije vidio borbe do 95, zajebavao se do tad... i kad su udarili Hrvati skoro se raspao de malo jbga, ispade zajebavali se sa ABiH.

Dosta je više, izvinjavam se za ot, nećemo više.

[junior3]

Nismo se razumjeli, mrkonjicane sam prvi put upoznao na Betaniji kad su pancevci zaglavili, oni su trebali ucestvovati u toj operaciji, ali se nisu ukljucili u borbu jer je 72. popusila na startu.
Nisu pancevci bili kod Mrkonjica.
O pancevcima i nislijama ne mogu suditi, jer prve sam samo vidio jednom a Nislije nikad u akciji, Tigrovi su sminka kao i panteri. Najjaci na nasoj strani su bili specijala mupa i Aleksicevi cetnici i Rusi. Mozda je bilo boljih ali nisam ih imao priliku upoznati.

Joj joj, samo idem u offt zbog vas.

Nemoj da zajebavaš sad, Panteri i Arkanovci ne mogu u isti rečenicu.
U z/o Istočno Bosanskog korpusa su bili jedni od boljih, njjlihov teren i logično, pa na Ozrenu sa Mandinim lavovima isto ne loši, onda Smoluća izvalčenje onih ljudi iz okruženja, Panteri su glavni bili, mislim da ih je preko 30 tad poginulo.
Negdje su i fasovali logično, niko nije prošao na svakome ratištu dobro, moralo se negdje i zaglaviti.
Ako je to šminka, onda jesu.

Za specijalnu ću se složiti da nije bilo boljih u RS.

[madner]

Una je za HV bila ambicioznije zamisljena od Juznog Poteza. Ideja je bila da se 5. korpus odvoji od ostatka ARBiH. Brigade koje su koristene kao 1. i 2. gardijska pokazuju sta je bio cilj.
Samo je VRS tu bilo stani pani, pa su dovukli sta imaju u kontranapad.

Zato su uspjesi 5. i 7. korpusa impresivniji od HV.

[PM72]

Je li to ona "elita" što je u julu 1995 ubijala srebreničane? Nafurali se kao da ratuju protiv USMarine corps a ne protiv izgladnjelih i neopremljenih ljudi koji su bili zatvoreni 3 godine na prostoru 5 sa 5 km...čim su naletjeli na vojsku koja ima i tenkove i artiljeriju i opremu - raspršili se ko mjehur od sapunice.

Budi malo realan.Gdje ste najebali onda je to tamo neki 2 KK,oni su kao trećepozvici i naoružana seoska straža.Pitanje je šta bi bilo sa elitom Prvog KK da se rat nastavio...niste vi okusili ni granate ni tenka sa suprotne strane sve do jeseni 1995...

Taj dio vremena što su proveli u krajini oko Grahova, Ključa i Mrkonjića su se pokazali odlično, pa ti to uzmi kako hoćeš.
Za Srebrenicu ne znam šta su i kako su... znam samo da sam vidio nekad na tvu Jolovića da nešto komanduje u tom napadu.

Realno... već sam gore napisao da je 1. Krajiski izgubio dosta teritorije, niko to ne spori i normalno je da su neke brigade i poražena, pa ako je najjači korpus VRS nije svemoguć.
Treba opet biti realan pa reći da tu i nije bilo tako velikih borbi koliko Hrvati govore pogotovo protiv tih najjačih brigada VRS, pobrojao sam gore neke.
Kad se na Manjač došlo tad su komplet brigade premjestene tu kao 16. npr 43. Prijedorska tj njen dio je uz 1.bvp bila prema Sanskom Mostu i odradili su dobar kontranapad.
Da se vise ne gomila tekst, hoću da każem da su najbolje brigade i dalje bile 'čitave', tek' je sa njima trebalo u sukob doći.
Više nije bilo mjesta za povlačenje, ode BL, tu si gdje si, većina je kuće branila.

A i ti bi mogao malo realno, po tvome 1. Krajiski nije vidio borbe do 95, zajebavao se do tad... i kad su udarili Hrvati skoro se raspao de malo jbga, ispade zajebavali se sa ABiH.

Dosta je više, izvinjavam se za ot, nećemo više.

Najbolje se praviti...englez ne znaš ti ništa...aha...oni su poubijali 2/3 onih nesretnika pa razbacali po masovnim grobnicama.