Deblokada Sarajeva???

[zigson]

Hvala PM72 Ja sam bio malo pomjesao strane pa me to bunilo.

Ja sam imao slicno iskustvo, samo sto tenk nije udarao po nama nego je dosao skoro do naseg rova i onda pucao preko nas, mi ga nevidimo jel je bio preko brezuljka ,nemozes mu nista (doduse nismo ni imali nista) svaki put kad opali nas detonacija pobaca u rovu ko vrece brasna...i tako par sati ispali par pa se povuci, ponovo izadje pa udri...cijelo vrijeme radi cujes ga kako grmi...
Tad sam prvi put vidio kako covjek puce u sekundi ( mislim na zivce), morali smo ga zavezat jer je poludio skroz od buke i straha...nemozes izac napolje pokrivaju sve minobacacima, a transeju smo mogli samo korisit po noci kad nas nisu mogli vidjet....

i kako ostati normalan..
Svaka cast svim braniteljima ovog grada i drzave !

[crazy_diamond]

Neka je vjecna slava svim braniteljima, sta su sve ljudi dozivjeli, svaki koji je dozivio tenkove ovako izbliza,a ostao normalan je heroj i medicinski fenomen

Kad smo vec u prici oko tenkova,i sarajeva, kakva je tamo situacija bila sa crvenim strijelama,price kazu da su bile penicilin za tenkove,imal ko od vas veterana da je bio licno svjedok kad su koristene, jel se u praksi potvrdjivalo zaista da je njihova nabavka bila jedna od prekretnica rata,da su rjesavale veliki problem nase armije kako unistavati oklop sa vece udaljenosti i to vrlo precizno,teorija kaze da su crvenom strijelom moze izvratiti tenk sa jedno 3 kilometra udaljenosti i to uz preciznost 90 posto jer su navodjene,jel tako bilo u praksi. Cuo sam da su bile presudne u bici na stupu,kako su na nosilima preko piste unesene u grad, kad je bila ta bitka, koliko ih je bilo otprilike do kraja rata u sarajevu, znam da su ovdje kod teocaka bile presudne i mocne, kakva je tamo situacija bila, ako neko zna ili ako je bio svjedok njihovog djelovanja da koju progovori

[sinuhe]

Zar Petrovcana jos ima po generalstabovima

[zigson]

Vodič specijalaca bio je domaći srpski oficir s Blagovca Ranko Bunjevac, koji prvi gine u borbi s braniocima Bosne, čija će motorola, koju su zarobili borci Armije RBiH, biti presudna za slom ove operacije.





Preko motorole slušamo kako mole za pomoć da se izvuku, da ta ispomoć dođe kod kuća Semića. Onda mi svojom vezom prenesemo našem vodu minobacača iz Bušće, koji je fascinantno odradio posao, da im zaustave ispomoć.


Vođa napada, srpski specijalac Piksi krenuo je tim pravcem i oni su prošli preko tog tunela. Jedan naš borac ih je primijetio i krenula je borba. Specijalac Piksi psuje preko motorole svojima i govori "pucate nam u leđa", dok nije shvatio da su naši borci iza njih. Piksi vrlo brzo ostaje sam izgubljen u akciji, jer su ga jedni ostavili i pobjegli, a neki su već bili izbačeni iz stroja. Čujemo preko motorole kako mu nude oklopna vozila da ga izvuku, međutim, nisu ni metra krenuli.


U pobjedi na Orahovom brijegu spominje se i briljantna uloga boraca Zajke Bakije, Zaima Trnčića... Specijalci VJ, tokom operacije "Pancir 2", zarobili su na Betaniji dvojicu branilaca. Fahrudina Karavdića Fadana su odveli živog u Vogošću i nakon nekoliko dana ga izmasakrirali, dok su borcu pod nadimkom Ruža izvadili oko, iživljavali se po cijelom tijelu i bacili ga pred branioce kako bi ih psihološki dotukli.

Na forumu crveneberetke covjek pod nickom "ALFA-1" govori da nasi branioci nisu uzeli motorolu i da nisu bila 2 zarobljenika nego 1, koji je dosao u nas rov u kojem su bili cetnici te su ga tad zarobili.
http://forum.crveneberetke.com/viewtopi ... 9&start=20

[PM72]

Ovo je slikano sa lokacije odakle je dejstvovao tenk po nama,što sam opisao u predhodnom postu.Sad na tom mjestu braća arapi prave vile.Na objektu medicinskog centra Betanija vide se rupe od projektila a pogotovo na trećem spratu na lijevom kraju.Tu je bila naša osmatračnica.Još bih da dodam da je četnicima bilo vrlo teško zakotrljati to famozno bure sa eksplozivom.Poljine otpadaju jer su daleko i ima dolina između medicinskog centra i četničkih položaja.Jedina mogućnost je bila da donesu to bure na Sjeničku kosu (na snimku je to lijevo uzvišenje iznad objekta) ali sam već opisao da na Sjeničkoj kosi nije bilo tranšeja i bunkera nego je to sve bilo ukopano ili zatrpano pod zemljom.Između četničke linije i centra bio je i asfaltni put sa dva ogromna jarka tako da to bure,sve i da su ga zakotrljali,ne bi došlo do medicinskog centra.A ta burad nisu bila navođena radio vezom ili džojstikom nego ih strmekneš nizbrdo pa šta Bog da.

[155_mm]

U pobjedi na Orahovom brijegu spominje se i briljantna uloga boraca Zajke Bakije, Zaima Trnčića... Specijalci VJ, tokom operacije "Pancir 2", zarobili su na Betaniji dvojicu branilaca. Fahrudina Karavdića Fadana su odveli živog u Vogošću i nakon nekoliko dana ga izmasakrirali, dok su borcu pod nadimkom Ruža izvadili oko, iživljavali se po cijelom tijelu i bacili ga pred branioce kako bi ih psihološki dotukli.

ima li ko objasnjenje zbog ceg su srbi gnusnije zlocine radili nad bosnjacima nego nad hrvatima u zadnjem ratu. ne mislim samo na ovaj slucaj nego i na mucenja u logorima, silovanja djevojcica, paljenje zivih ljudi ........ mislim da je u interesu bosnjaka da to saznaju kako bi mozda sprijecili da se takve stvari ponove u buducnosti.

ako se radi o osveti za stvari iz proslosti , zasigurno se ne moze reci da su imali vise razloga da se svete nad bosnjacima nego nad hrvatima.

[Zokipfc]

U pobjedi na Orahovom brijegu spominje se i briljantna uloga boraca Zajke Bakije, Zaima Trnčića... Specijalci VJ, tokom operacije "Pancir 2", zarobili su na Betaniji dvojicu branilaca. Fahrudina Karavdića Fadana su odveli živog u Vogošću i nakon nekoliko dana ga izmasakrirali, dok su borcu pod nadimkom Ruža izvadili oko, iživljavali se po cijelom tijelu i bacili ga pred branioce kako bi ih psihološki dotukli.

ima li ko objasnjenje zbog ceg su srbi gnusnije zlocine radili nad bosnjacima nego nad hrvatima u zadnjem ratu. ne mislim samo na ovaj slucaj nego i na mucenja u logorima, silovanja djevojcica, paljenje zivih ljudi ........ mislim da je u interesu bosnjaka da to saznaju kako bi mozda sprijecili da se takve stvari ponove u buducnosti.

ako se radi o osveti za stvari iz proslosti , zasigurno se ne moze reci da su imali vise razloga da se svete nad bosnjacima nego nad hrvatima.

Lakse je dehumanizirati 'poturice', jer nacionalisti/sovinisti ionako smatraju za Turke da nisu ljudi nego monstrumi.

[PM72]

Nugatino i mašta - mogu svašta. Pa nije srednji vijek da prave katapulte kad ih na obližnjem brdu- Saračevac -Poljine imaju u vidu četiri haubice sa kojim su mogli gađati svaku tačku u gradu.A gađali su to područje avio bombama jer sam pukom srećom i slučajnošću i to preživio.Pošto nismo imali pitku vodu na tom medicinskom centru,morali smo po istu ići u Hotonj.To mi je bilo mrže nego opaliti dvije noćne na straži .Kanistere u ruke pa nizbrdo do jednog bunara.Taman punimo kanistere kad nešto zuji i pišti a mi sliježemo ramenima i uvlačimo glave jer neznamo šta se dešava.Pala je od nas nekih 100 metara i nije eksplodirala.zarovila se ispod ceste i puši se.Znam da sam zaboravio jedan od kanistera i izletio sam do medicinskog centra kao Karl Luis a sve uzbrdca ko uz nos.Sve sam iščekivao kad će odalamiti.Sutra ili prekosutra su dolazili oni iz KDZ-a i to su demontirali i izvadili eksploziv.Uglavnom,ja po vodu više nisam išao.

[taxidriver]

Eto ga, hirurski obradjena priča... Jasno i precizno.
Hajde sljedeće...

[trocadero]

Sarajmen
Ko je autor ovoga sto prenosis?

Različiti ali relevantni izvori su u pitanju @troka, ima ih puno u cijelom tekstu a ''sabrao'' ih je i objavio autor Šadinlija.

Pa dobro ima tu dosta stvari sa kojima se mogu složiti.
Ali da je neki naš debil planirao 1995 zauzimanje Treske, Bjelašnice, Pazarica, Tarčina , izbijanje na Ivan prevoj to mi baš i ne ide u glavu.
Tad je bilo stisni guzicu i pokušaj zadržati ono što možeš.Nismo mi imali volje ni mogučnosti za bilo kakvo veliko napredovanje u sarajevskom rejonu.

[trocadero]

Još nam je samo bure ostalo neriješeno. Zapocnite sledeću.

De ba Nedobrovoljac znaš ti dobro koliko ih je Vaske "zakotrljao".

[155_mm]

niko ne spominje dejstvo artiljerije sa bosanske strane od ovih ucesnika tih sudbonosnih dana. pa nije moguce da nije bilo ni minobacaca 120 mm. apsolutno dokazano srestvo za smirivanje "nabrijanih momaka" u napadu, znaci van rovova. pod uslovom da se ima dovoljno mina.

pa nije valjda da su one pominjane rucne bombe bile najjace oruzje bosanske strane. suludo!

[155_mm]

niko ne spominje dejstvo artiljerije sa bosanske strane od ovih ucesnika tih sudbonosnih dana. pa nije moguce da nije bilo ni minobacaca 120 mm. apsolutno dokazano srestvo za smirivanje "nabrijanih momaka" u napadu, znaci van rovova. pod uslovom da se ima dovoljno mina.

pa nije valjda da su one pominjane rucne bombe bile najjace oruzje bosanske strane. suludo!

Napisao sam da su minobacačima sprecavali naše pokušaje da pridjemo Piksiju.

koji kalibar ?

[prog321]

Još nam je samo bure ostalo neriješeno. Zapocnite sledeću.

Sasvim je moguce da ste obojica u pravu.

Naime, cesto se dogadjalo da vojnici sa svih strana ne izvrse zadatke koje im komandant postavi.
Hajde jurisaj na taj transej? . Evo, samo sto necemo. Oni zasjednu ,ispale par metaka , baci bombe 5 metara od sebe i jave zapovjedniku da su pokusali ali napad nije uspio.
Uspjesni komandanti su nalazili nacina da dodatno motivisu vojnike. Pa je prica o velikom buretu baruta koji bi ih sve pobio sluzio kao motivacioni faktor za vojnike koji su samo sa bombama u rukama jurisala na rov.
Ako je tacno, onda je genijalno,

[exliberal-ex]

Ovo je prvi put da cujem da su srbi htjeli kotrljat burad, znam da su sa igmana kotrljali one morske mine ( jedna je draufnula iznad vreoca ako se nevaram)
A za avio bombe....eh to mi projektovao dalji rodjak moram da priznam, umalo zijanih od nje na zuci..poslije rata sam mu to nabacivao na nos stalno

[PM72]

Ovo je prvi put da cujem da su srbi htjeli kotrljat burad, znam da su sa igmana kotrljali one morske mine ( jedna je draufnula iznad vreoca ako se nevaram)
A za avio bombe....eh to mi projektovao dalji rodjak moram da priznam, umalo zijanih od nje na zuci..poslije rata sam mu to nabacivao na nos stalno

Ta "morska " mina je draufnula sa druge strane Golog brda (strana prema Hadžićima prema onom zatvoru).Druga se otkotrljala do Vrela Bosne i nije dreknula.Do Vreoca nije mogla doći da jebe rak raka. Znam čovjeka koji je bio prisutan kad su te mine dovukli tamićem na Golo brdo (dok je bilo u našim rukama).Prva koju su otkotrljali nije eksplodirala jer je fitilj otpao.U drugu su stavili nekoliko fitilja i potpalili pa gurnuli niz brdo.Kaže taj moj poznanik da se vidio trag kroz ono granje i šiblje dugo godina...

[PM72]

niko ne spominje dejstvo artiljerije sa bosanske strane od ovih ucesnika tih sudbonosnih dana. pa nije moguce da nije bilo ni minobacaca 120 mm. apsolutno dokazano srestvo za smirivanje "nabrijanih momaka" u napadu, znaci van rovova. pod uslovom da se ima dovoljno mina.

pa nije valjda da su one pominjane rucne bombe bile najjace oruzje bosanske strane. suludo!

Čuj nije moguće da nije bilo minobacača 120 mm Eto moguće je.Odakle nam iz vražije matere? Minobacači koji su dejstvovali po četnicima bili su 82 mm sa položaja u Dumačama,tačnije,ona okuka ispod džamije na Kobiljoj glavi.Vidio sam dva komada u samom potoku...

[trocadero]

General Perišić: Osuđen na 27 godina zatvora zbog teroriziranja Sarajeva


General Momčilo Perišić, načelnik Generalštaba Vojske Jugoslavije (VJ) od 29. avgusta 1993. do 24. novembra 1998. godine, osuđen je pred Haškim sudom 6. septembra ove godine na 27 godina zatvora zbog pružanja kadrovske, logističke i finansijske pomoći vojskama bosanskih i hrvatskih Srba, čime je pridonio njihovim zločinima u Sarajevu, Srebrenici i Zagrebu, od 1993. do 1995. godine.

U optuznici nigdje Mostara za cije je granatiranje licno odgovoran.
Prodao se Momcilo posle Amerikancima, odavao vojne tajne pa ga je za to Ujka Sem pomilovao i oslobodio.

[Dozer]

Nismo mi imali minobacakih 120-ki toliko da bi se mogle masovnije koristiti. Mozda 10-15 komada da je tu moglo pasti, i to je to, mada sumnjam i toliko. Ostalo su bile 82-ke, a i one u slicnoj kolicini, i 60-ke kojih je bilo najvise, ali opet ne na stotine, nego mozda 10-20 vise nego ovih prethodnih.
Sve zajedno kad se sabere, tog kraja '93 tu nije moglo pasti vise od 30-40 nasih granata. Naravno, kada ih padne 5-6 na nekoga ko nije navikao da po njemu takvo nesto uopste pada, pa jos ako su "parkirane" tacno gdje treba, ond to izgleda kao da ih je palo 300...

Ali, zato nisam iznenadjen sto su popusili od nasih kasikara. One "Sarajke" iz CNP-a s celicnim tijelom
, malo je reci da su bile razorne.
JNA varijante M75, crna s kuglicama
, i ona zelena metalna, M52
, jednostavno nisu imale ni 50% ucinka u odnosu na ove nase, pogotovo u betonskom okruzenju. Cak ni one metalne i narezane, mislim da su Ruske
nisu bile onako mocne.
Sve do jedne testirane licno, medju razlicitim zidovima.

Recimo, ja se sjecam da su ljudi s Grdonja nama dolazili nekad krajem '92 ili '93 (fakat se ne sjecam koja godina je bila ), i molili da im posudimo 2-3 covjeka s optikama na par dana jer oni toga nemaju (a i ono sto imaju ljudi ne znaju koristiti kako treba), posto im cetnici hodaju na 200-300m svaki dan, a oni im ne mogu nista. Vikara nije dao (nemam pojma zasto), ali se sjecam da sam prokomentarisao da ih bez ikakvih problema na toj daljini mogu skidati i sa AP ili PAP-ovkama, i da donesu par komada da im ih upucamo. Nisu nista donijeli...

I, fakat, nikad nisam uspio skontati zasto nam se nije dalo da idemo na tu stranu i te linije... Pa bar ovo ovako kako su ljudi trazili.
Ali, mozda je to i dobro, jer sad nam @Nedobrovoljac mozda ne bi pisao ovdje

[saravara]

Bravo @Doz za bombice , a molim za pojašnjenje u vezi bombi kojih je bilo 1995-te kod nas, zvali smo ih vakum bombe ili kako li već, ono jaka detonacija ali slabo da je bilo fragmenata rasprskavanjem-gelera. Ili sam polup'o lončiće

bila lagana bomba, izgledala kao ova SRB-crna al znatno veća...jel moglo biti helijumsko punjenje neko , joj jes rokala a gelaera ništa...

[Dozer]

Mislis na one ovog oblika, a bile su kao gumene, s crvenom, zelenom ili zutom trakom po sredini?


Bilo je njih cijelo vrijeme, ali malo. Mogu biti i CS varijanta, ili Shock bomba = jakom, kratkom i "piskavom" detonacijom i bljeskom dezorijentise one koji su tome izlozeni, u smislu da taj prasak utice na usi tako da kratkotrajno dodje do zaglusivanja uz onaj "piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii" ton u glavi, a sto onda ljude tjera da zijevaju i imaju osjecaj da su ostali bez zraka
Bljesak, logicno, utice na vid.
Ta kombinacija napadacima, ili braniocima, zavisno od situacije, daje par sekundi vremena da reaguju na prijetnju (bilo da je napad ili kontranapad ili samo zaustavljanje napredovanja), a tih par sekundi su velo cesto sasvim dooljno vremena da dezorijentisanu budu pocisceni
Koristi se u zatvorenim prostorima jer na livadi bas i nema neke koristi od nje.

[Dozer]

Helijumskih se sjecam za "nitro-glicerinke", ali ne znam za te rucne varijante... Bar ih ja nisam vidio onda...
A, te helijumske su, generalno, njesra. Imaju nekog efekta samo u zaista malim i zatvorenim prostorijama, pri cemu vrata i prozori treba da su zatvoreni, inace nista od vakuuma, a samim tim ni bilo kakvog realnog efekta.

Sjecam se scene u Azicima, kad su nam se uvalili iza ledja kroz linije HVO-a i, cini mi se, 102.-ge. Dodje oko ponoci par momaka iz Laste i donesose "Nitro-glicerinku". Odvedem ih ja u transe da im pokazem u koje kuce su se uvalili, pa da opletu po njima. Dosli negdje na 50-60m od kuca, taman u dobar ugao, frontalno gledamo prozore (nema na njima ni stokova, a ne stakala, logicno), i objasnjavam im s kojih je prozora derano.
Kaze lik - sacemo mi to, i poce nisaniti s onom "Nitro-glicerinskom". Reko' - koju municiju imas? Kaze on - helijumska, sad ces vidjeti kako dere.
Ja se poceo smijati, a on me gleda u cudu. Reko' - ne zamjeri haveru, ali s helijumskim punjenjem na ono imas efekta kao da bacas kamen u more i ocekujes poplavu

I oplete frajer svih 6 komada, jednu za drugom ubaci kroz prozor na prvom spratu, vide se unutra bljeskovi, cuju se detonacijice... Prodje 5-6 sec, kad s tog istog prozora poce derat' "Sijac" negdje po transeu dalje iza nas

Inace, ovo je to (samo sto je ovo novija varijanta, onda nisu bile ovako shik ):

[Seawolf]

Bravo @Doz za bombice , a molim za pojašnjenje u vezi bombi kojih je bilo 1995-te kod nas, zvali smo ih vakum bombe ili kako li već, ono jaka detonacija ali slabo da je bilo fragmenata rasprskavanjem-gelera. Ili sam polup'o lončiće

Radi se o najobičnijim ofanzivnim ručnim bombama, koje se od defanzivnih ručnih bombi kakve je opisao Dozer, razlikuju po tome što nemaju metalne fragmente - gelere, nego im je košuljica najčešće izrađena od plastične mase.

Oznaka HE, na njima, naravno ne označava nikakav helijum, nego je skraćenica za High Explosive - Brizantni (razorni) eksploziv.

Na defanzivnim ručnim bombama je oznaka HE-FRAG (High Explosive - Fragmentated), odnosno sa brizantnim eksplozivom i metalnim fragmentima.

[Dozer]

Tacno, morski kolega
Ja sve necu da se upustam u preveliko detaljisanje, al' ti mi ne das
Ali, za ove puskice jesu postojale i postoje i tzv. "helijumske". Naravno, nema u njima nikakvog helijuma (ja bas i ne znam otkud uopste taj naziv...), nego se radi o termobaricnom projektilu (vjerovatno je lakse reci "Helijumska" nego "Termobaricna" granata), sto je kombinovano eksplozivno punjenje koje usisava zrak oko sebe tako i stvara intenzivnu i jaku detonaciju, a koji za cilj nema unistavanje, nego dezorijentaciju. Logicno, ako detonira pola metra ili metar od nekoga, tu moze biti i drugih posljedica.

U ovom kalibru ima cijela masa vrsta projektila, od HE (High Explosive, kako je vec receno da znaci to, a ne HE=Helijum), pa preko HEDP (sto oznacava duplu svrhu, najcesce s gelerima, a moze biti i nesto drugo) i rasprskavajucih (tzv. Airburst), do obiljezavajucih/signalnih, dimnih, hemijskih (suzavac i sl.), gumenih/spuzvenih i vjezbovnih. Ali bukvalno "helijumska" - ne postoji.

[taxidriver]

@Dozer,
Ispricaj ljudima kako si isprobavao Sarajke u halama u Vijeću.