Deblokada Sarajeva???

[madner]

Sta reci.
Placenici uzimaju pare, a jedno je imati brigadu koja moze otici a drugo cetu.

[sumirprimus]

Moram te razocarati...
Ti ljudi, o kojima ti mislis da su imali pojma, zapravo nisu imali blage veze sta i kako da rade. Drugi problem je sto, i da jesu imali pojma, nismo imali cime.

S druge strane, garantujem ti da na ovom forumu ima ljudi koji su i te kako znali i znaju sta i kako je trebalo raditi. Nisu znali na pocetku (kao ni iko drugi), ali vec od '93 su i te kako znali. Ali - nisu se pitali.
Rasim i Alija, za tvoju info, nisu znali ni gdje su suplji u smislu ratovanja (strategija, planova, potreba, a o mudima da i ne pricamo).

Ti uporno spominjes Romaniju i Podrinje kao nekakav pravac deblokade Sarajeva, a mi ti uporno govorimo da je taj pravac nebuloza jer s te strane niko nije ni mogao doci i deblokirati grad, posto je tamo bila dubina RS-a i nije bilo nasih jedinica, osim ono nesto malo u Gorazdu, Zepi i Srebrenici, a oni nisu bili u poziciji da deblokiraju ni sami sebe, a kamoli Sarajevo. Dakle, to moras popustiti jer je besmisleno.
Ja ti, kao jedan od tih koje si i sam opisao, garantujem da ti koji ti o tome pricaju na taj nacin nemaju blage veze o cemu pricaju.

Strategija razvlacenja neprijateljskih snaga je standardna vojna doktrina stotinama godina, ali to razvlacenje na nacin/plan kako ti pricas, u Sarajevu jednostavno nije moglo biti uradjeno.

ne znam dozer, nemoj pogresno shvatiti buraz ali ti izgleda ne poznajes problematiku tog podrinja gore, kako je od pocetka rata padalo, pa onda krajem 92. i pocetkom 93. koliko je uspjeha sama vojska iz enklava teritorije osvojila i koliko je falilo malo za povezivanje sa drugim korpusom, onda kako 93. ponovo srbi to vracaju u velikoj ofanzivi, i onda ostaju samo srebrenica i zepa, i onda stanje iz 95. lokalne snage tamo iz enklava naravno nisu mogle same sebe deblokirati, to je ogromna i uglavnom pusta teritorija pod kontrolom vrs, al vrlo slabom kontrolom jer tu se se kretale i jedinice nase armije i civili, nisu oni to nikad mogli pokriti kvalitetno

u slucaju napada na taj dio armije bih sa kapacitetima koji su koristeni za deblokadu sarajeva, nista znaci vise, samo ono sto se tada imalo, i uz podrsku s ledja iz enklava u skladu s njihovim tadasnjim mogucnostima, sve i jedan vojnik nas, i oficir, pa cak i nekoliko njih iz samog vrha armije su bili ajmo rec ubijedjeni da bi operacija spajanja i uvezivanja ogromne teritorije uspjela, navedeno je i nekoliko kljucnih faktora koji su skoro svi isli armiji u korist, sad mi je mrsko vise pisati o tome, u principu ni srbi nisu imali neku dubinu jer je to uglavnom pusto ili slabo naseljeno, a nasi bi imali u dubini svoje snage iz enklava sto je ogromna prednost, vojska rs je bila u nekoj vrsti sendvicha i zato su toliko i insistirali na eliminaciji enklava jer su sa jacanjem armije bih tamo prakticno visili

u slucuju uspjeha te operacija, onda dolazi do izrazaja strategija razvlacenja o kojoj govoris kako je nemoguca bila za sarajevo, a bas bi onda bila moguca jer bi bas tada bili razvuceni, morali bi braniti rogaticu krvano jer samo je ona dijelila gorazde i zepu, i morali bi se braniti da ne zapadnu u okruzenje potponu, sve sto su imali oko sarajava, veci dio romanije, sve to padalo bi u okruzenje i kako onda nije razvlacanje kad bi imali protivnika unurat prstena sarajevskog, pa onda na dijelovima na vanjskom dijelu prstena i onda ovamo iza ledja sirok front koji prijeti da ih dovede u opsadu

ovoi je neka greska u kvotanju?ok?

[joint union]

I sta ti je cudno sto su labudovima placali za akciju, trebali su momci iz zivinica,vlasenice,zvornika i sl ulaziti tamo i osvajati kotu pored svih vas tamo, a kad se prica o tome kako je tim podrinjcima trebalo pomoci, onda ide fina intelektualna sarajevska prica, ko ih hebe,sedam genocida su prezivjeli,prezivjet ce i osmi

Samo ću ti na ovo replicirati pošto ostalo ne zavrjeđuje odgovor.

Možda ne znaš ili se praviš bilmez ali trebao bi znati da su momci iz Sarajeva ratovali od Krajine do Mostara.Od Treskavice do Nišića.I nisu NIKAD pare uzimali kao ti tvoji iz Živinica.A bili su i u tom Mostaru i Krajini neki momci pa su sarajlije opet išle da brane i osvajaju.I ginuli.Mnogi su vraćeni u tabutima i sanducima.Prema tome,prvo se raspitaj o nekim stvarima pa izvodi zaključke.

Bez ljutnje PM, gori si mi ti sto se naduravas sa ovom balavurdijom nego oni.
Vidjeli rat na filmovima i igricama, popricali sa rodjacima iz "specijalaca" (a koji su u stvarnosti dijelili cigare) i kontaju znaju sve.
Jbg, i ti si nekad bio najpametniji, pa si onda dobio licnu

[klej]

172 poginula na frontu od 500 kilometara. To je 0,344 poginula na jedan kilometar. Pravo čudo da samo od mina nije više poginulo

ti to krivo gledaš, pa nije HV napadao frontalno liniju od 500 km
probio je liniju na 6 pravaca, na svakom pravcu 3-4 kilometra i taj svaki pravac je možda branilo stotinjak Srba,
i zašao u dubinu i iza leđa večini Srpske vojske koji su bili na nedirnutim linijama
na dijelovima koji nisu napadnuti rezervne postrojbe HV-a su raspalile sa svim što imaju, da zaposle Srbe i da kamufliraju glavne pravce napada, poslije je nastalo rasulo kad znaš da su ti za leđima i zato neznam čemu čuđenje oko broja poginulih,
kada večina Srba nije ni metka ispalila nego je bježala da ne dođe u okruženje

Upravo tako kolega,fino si to objasnio, velike smo debate vodili oko nikad pokrenute velike operacije upada u podrinje,povezivanje sa srebrenicom i zepom, sto bi u slucaju uspjeha vec otvaralo novi sirok pravac za deblokadu sarajeva,ili stavljanje kompletne srpske blokade sarajevu u blokadu armije bih

No, neki su ovdje stvari predstavili tako da je veliki prostor bilo nemoguce uzimati i da je budalastina o tome i pricati,da bi cetalji cekali iza svake bukve i sl

Ti si fino objasnio u sustini kako su se stvari odvijale, ono sto je sustina cini mi se svih nasih debata je uporno mijesanje stvari po godinama ili razobljima, stanje iz 95. Se mijesa sa 92. Najcesce, ljudi i mts su vazni podjednako, nema tu sta je vaznije, moras imati i jedno i drugo i ne vidim poentu u prici sta je vaznije, te 95. evidentno je bilo solidnog mts kod armije i ogromna premoc u ljudstvu, dok je vojska rs imala premoc i dalje u mts al i ogroman deficit u ljudstvu...

Vrijeme je pokazalo da su velike operacije armije i hrvata bile uspjesne i da su se uzimale ogromne teritorije upravo zbog premoci u ljudstvu, na nacin koji si objasnio, dobro isplanirani napadi na nekoliko tacaka ,uglavnom u pustahijama u koje se u pozadinu neprijatelja ubacuju masovno snage, vojska rs biva razvucena i ono ljudstva sto imaju mora da bjezi uglavnom i bez borbe jer uvijek prijeti opasnost ostajanja u dzepovima i okruzenju

Iz svih velikih operacija vidljiva je slicna logika i rezultati, kao sto je vidljivo iz neuspjeha operacije deblokada sarajeva da su prekrseni ti osnovni postulati uspjeha, jer se od svih pustahija gdje je protivnik bio slab i razvucen udarilo tamo gdje je jak i zgusnut, da se operacija deblokade sarajeva radila kao i sve druge velike uspjesne operacije, na sirinu i razvlacenje gdje koristis svoju prednost i protivnikovu manu, vjerujem da bi dozivjela uspjeh kao i sve ove druge

Srbi su sa 3 do 5 puta manje ljudi od armije bih i hrvata te 95. drzali 70 posto teritorije i vrlo je jasno bilo da cim se imalo solidnije snadbijemo mts-om po logici stvari slijede ogromni srpski porazi, oni su i dosli i mogli su biti i jos puno veci da su se nasi djenerali vodili logikom i praksom, i da nisu glupo razhebali ogroman potencijal u ishitrenom i naivnom pokusaju deblokade na potpuno pogresan nacin

nije bitno slazem li se s tvojom teorijom, niti imam namjeru raspravljati o istoj s tobom, ali, zamolit cu te da, kada prozivas oficire ABiH, ne koristis izraz djenerali. nije korektno iste izjednacavati sa onima koji se dice takvim nazivom i sami sebe tako nazivaju.

[crazy_diamond]

I sta ti je cudno sto su labudovima placali za akciju, trebali su momci iz zivinica,vlasenice,zvornika i sl ulaziti tamo i osvajati kotu pored svih vas tamo, a kad se prica o tome kako je tim podrinjcima trebalo pomoci, onda ide fina intelektualna sarajevska prica, ko ih hebe,sedam genocida su prezivjeli,prezivjet ce i osmi

Samo ću ti na ovo replicirati pošto ostalo ne zavrjeđuje odgovor.

Možda ne znaš ili se praviš bilmez ali trebao bi znati da su momci iz Sarajeva ratovali od Krajine do Mostara.Od Treskavice do Nišića.I nisu NIKAD pare uzimali kao ti tvoji iz Živinica.A bili su i u tom Mostaru i Krajini neki momci pa su sarajlije opet išle da brane i osvajaju.I ginuli.Mnogi su vraćeni u tabutima i sanducima.Prema tome,prvo se raspitaj o nekim stvarima pa izvodi zaključke.

mani ti tu pricu, mislis da niko nema pojma ni o cemu, samo ti, pa onda pravis takva poredjenja, islo je i pola moje familije na krajinu, pa sta, nit je ko pare trazio niti je bilo ko postavljao pitanje zasto se ide tamo, dal ici ili ne ici, niti je ko smatrao kao ti da je to neka sudijska nadoknada pa bolje cuvati guzicu i cekati da sudija svira kraj. vrlo je jasna i opravdana situacija bila da se dovode pomocne snage itz drugih krajeva bih, 5. korpus je oslobadjao velika prostranstva i svako je znao da im treba pomoc u ljudstvu jer se islo u sirinu

spicastu stijenu porediti s tim je smijesno, jedno brdo s kojeg je sijana smrt po sarajevu, oko kojeg je stvorena fama da je neosvojivo, kakva je tu logika da se dovode ljudi s drugog kraja drzave da to napadaju kad imas tamo vec svoj korpus iz kojeg treba izdvojiti 50 ludjaka da to napadnu. posto je evidentno bilo da onoliko sarajevo nije bilo u stanju sabrati 50 ludaka, ludaci su eto izgleda morali biti dovodjeni, crni labudovi koje su uglavnom cinili momci iz podrinja, citao sam vase price i o tome, sarajevski borci vele da je ta spicasta stijena bila prehebena za osvajati i drzati, ako su momci iz labudova angazovani za to, red je bio i da im se plati kad idu vec tamo gdje niko ne smije od domicijelnih, krajina je druga prica, svako ko je tamo isao imao je respect prema 5. korpusu i njihovom herojstvu i uspjesima, i svakome je bilo jasno da im se mora pomoci i da su to zasluzili i prezasluzili

[Dozer]

@Crazy

mani ti tu pricu, mislis da niko nema pojma ni o cemu, samo ti, pa onda pravis takva poredjenja, islo je i pola moje familije na krajinu, pa sta, nit je ko pare trazio niti je bilo ko postavljao pitanje zasto se ide tamo, dal ici ili ne ici, niti je ko smatrao kao ti da je to neka sudijska nadoknada pa bolje cuvati guzicu i cekati da sudija svira kraj. vrlo je jasna i opravdana situacija bila da se dovode pomocne snage itz drugih krajeva bih, 5. korpus je oslobadjao velika prostranstva i svako je znao da im treba pomoc u ljudstvu jer se islo u sirinu

Mlad si, ocito, i ne kontas dubinu svega o cemu pises.
Ovo sto si ti napisao su te '95 radili oni kojima jos uvijek nije bilo jasno puno pozadinskih stvari, kao i oni koji nisu imali drugog izbora ili se nisu mogli izvuci (ja licno sam u ovoj zadnjoj grupi). Puno ljudi je vec '93 shvatilo (a medju njima i ja) da tu postoje mnoge igranke, talovi i dogovori medju "mrskim neprijateljima", pogotovo nakon sto se javno na ulicama pocelo pricati o postojanju namjere razmjene teritorija (Srebrenica za Vogoscu). Tada je vec strasno puno ljudi, bar u mom okruzenju, reklo - ma za sta i za koga mi ratujemo ba?! Istovremeno je pocela i islamizacija ABiH, sto je dodatno poljuljalo puno ljudi da se zapitaju o svemu. I to ne samo nebosnjaka, nego i Bosnjaka (muslimana).
I od tada se polako ljudi pocinju izmicati od svega, izvlaciti, a na linije odlaziti samo kada bas nisu mogli to nikako eskivirati.

spicastu stijenu porediti s tim je smijesno, jedno brdo s kojeg je sijana smrt po sarajevu, oko kojeg je stvorena fama da je neosvojivo, kakva je tu logika da se dovode ljudi s drugog kraja drzave da to napadaju kad imas tamo vec svoj korpus iz kojeg treba izdvojiti 50 ludjaka da to napadnu. posto je evidentno bilo da onoliko sarajevo nije bilo u stanju sabrati 50 ludaka, ludaci su eto izgleda morali biti dovodjeni, crni labudovi koje su uglavnom cinili momci iz podrinja, citao sam vase price i o tome, sarajevski borci vele da je ta spicasta stijena bila prehebena za osvajati i drzati, ako su momci iz labudova angazovani za to, red je bio i da im se plati kad idu vec tamo gdje niko ne smije od domicijelnih, krajina je druga prica, svako ko je tamo isao imao je respect prema 5. korpusu i njihovom herojstvu i uspjesima, i svakome je bilo jasno da im se mora pomoci i da su to zasluzili i prezasluzili

Ovo je jos jedan pokazatelj da ti ne razumijes o cemu pricas. Spica, kako smo je zvali, nije bila neosvojiva, ali jeste bila neodrziva. I to smo svi mi u Sarajevu znali i radi toga niko nije bio spreman ici na to i ginuti bukvalno ni za sta i bez ikakvog razloga. I zato je trebalo da dodje neko sa strane, neko ko nema pojma o svemu tome, i da ostvari idiotsku zamisao ko zna kojeg "komandanta". I desilo se upravo ono sto smo mi i znali - nije neosvojiva, ali je i te kako neodrziva. I? Sta se postiglo? Momci iz Labudova ispali "zajebani", pri tome najebali bez ikakve potrebe, a postigli su - sta? Nista. A, vjeruj mi na rijec, u gradu je bilo sasvim dovoljno tih, kako ti kazes, "ludjaka" koji su bez ikakvih problema mogli uraditi isto ono sto i Labudovi. Ali, te "ludjake" niko nije mogao tek tako poslati da to rade jer se znalo da "ludjaci" i te kako dobro znaju o cemu se radi

[crazy_diamond]

@Crazy

mani ti tu pricu, mislis da niko nema pojma ni o cemu, samo ti, pa onda pravis takva poredjenja, islo je i pola moje familije na krajinu, pa sta, nit je ko pare trazio niti je bilo ko postavljao pitanje zasto se ide tamo, dal ici ili ne ici, niti je ko smatrao kao ti da je to neka sudijska nadoknada pa bolje cuvati guzicu i cekati da sudija svira kraj. vrlo je jasna i opravdana situacija bila da se dovode pomocne snage itz drugih krajeva bih, 5. korpus je oslobadjao velika prostranstva i svako je znao da im treba pomoc u ljudstvu jer se islo u sirinu

Mlad si, ocito, i ne kontas dubinu svega o cemu pises.
Ovo sto si ti napisao su te '95 radili oni kojima jos uvijek nije bilo jasno puno pozadinskih stvari, kao i oni koji nisu imali drugog izbora ili se nisu mogli izvuci (ja licno sam u ovoj zadnjoj grupi). Puno ljudi je vec '93 shvatilo (a medju njima i ja) da tu postoje mnoge igranke, talovi i dogovori medju "mrskim neprijateljima", pogotovo nakon sto se javno na ulicama pocelo pricati o postojanju namjere razmjene teritorija (Srebrenica za Vogoscu). Tada je vec strasno puno ljudi, bar u mom okruzenju, reklo - ma za sta i za koga mi ratujemo ba?! Istovremeno je pocela i islamizacija ABiH, sto je dodatno poljuljalo puno ljudi da se zapitaju o svemu. I to ne samo nebosnjaka, nego i Bosnjaka (muslimana).
I od tada se polako ljudi pocinju izmicati od svega, izvlaciti, a na linije odlaziti samo kada bas nisu mogli to nikako eskivirati.

spicastu stijenu porediti s tim je smijesno, jedno brdo s kojeg je sijana smrt po sarajevu, oko kojeg je stvorena fama da je neosvojivo, kakva je tu logika da se dovode ljudi s drugog kraja drzave da to napadaju kad imas tamo vec svoj korpus iz kojeg treba izdvojiti 50 ludjaka da to napadnu. posto je evidentno bilo da onoliko sarajevo nije bilo u stanju sabrati 50 ludaka, ludaci su eto izgleda morali biti dovodjeni, crni labudovi koje su uglavnom cinili momci iz podrinja, citao sam vase price i o tome, sarajevski borci vele da je ta spicasta stijena bila prehebena za osvajati i drzati, ako su momci iz labudova angazovani za to, red je bio i da im se plati kad idu vec tamo gdje niko ne smije od domicijelnih, krajina je druga prica, svako ko je tamo isao imao je respect prema 5. korpusu i njihovom herojstvu i uspjesima, i svakome je bilo jasno da im se mora pomoci i da su to zasluzili i prezasluzili

Ovo je jos jedan pokazatelj da ti ne razumijes o cemu pricas. Spica, kako smo je zvali, nije bila neosvojiva, ali jeste bila neodrziva. I to smo svi mi u Sarajevu znali i radi toga niko nije bio spreman ici na to i ginuti bukvalno ni za sta i bez ikakvog razloga. I zato je trebalo da dodje neko sa strane, neko ko nema pojma o svemu tome, i da ostvari idiotsku zamisao ko zna kojeg "komandanta". I desilo se upravo ono sto smo mi i znali - nije neosvojiva, ali je i te kako neodrziva. I? Sta se postiglo? Momci iz Labudova ispali "zajebani", pri tome najebali bez ikakve potrebe, a postigli su - sta? Nista. A, vjeruj mi na rijec, u gradu je bilo sasvim dovoljno tih, kako ti kazes, "ludjaka" koji su bez ikakvih problema mogli uraditi isto ono sto i Labudovi. Ali, te "ludjake" niko nije mogao tek tako poslati da to rade jer se znalo da "ludjaci" i te kako dobro znaju o cemu se radi

ma znam da je bila neodrziva, i napisao sam je hebena za osvajanje i drzanje, citao sam o tome price vas koji su ratovali tamo, zato i kazem da je bilo uredno platiti ljudima koji su dosli sa strane i tu zavaljeni, zato su im vjerovatno i placali da ih smire il sta vec

a sto se tice tih prica o zamjeni teritorija, ma sjecam se i ja kao tadasnji tinejdzer svih tih prica, i sta su borci tada o tome pricali i sve to, tek kasnije tokom skolovanja i rada i istrazivanja nekih skontao sam te price, propaganda je sastavni dio rata, i svaka strana kako cetnici tako i nasi sluzili su se propagandom, i to se moze jasno primijetiti prilikom svih vecih ofanziva i pokusaja kako su propaganda radila svoje, prilikom nasih osvajanja u krajini srpskim borcima i civilima je pustena prica da je to prodato ili zamijenjeno za nesto drugo, ista stvar i sa srebrenicom sto je radila njihova propaganda i masa tih situacija, to je bio neki standard da ubacis pricu medju neprijatelja da je ono sto oni brane vec prodano ili razmijenjeno kako bi im slabio moral,pravio paniku i sve to, sve su to skolske stvari primjenjivane u nasem ratu i mnogim drugim

znam ja odlicno koliko je bilo stvarnih problema unutar nas samih i bez propagande, koliko gluposti i nepravde i da je sve to uticalo na moral, al opet, uvijek je postojao veliki broj boraca koji su postovali komandu i borili se najbolje sto su znali, onda slijedi ona psihologija i kod ovih sto se kolebaju kao sto ti kazes, kad idu ovi jbg sramota je da i ja ne idem, onda opet kontas bez obzira na sve valja se boriti, stvari ce se srediti vec nekako, i tako hebes sve po spisku nekim komandama al opet ides tamo gdje zapovijede, jos ako akcije krenu dobro i vidis da ima nekog uspjeha, ponese te i to... to su najcesce price boraca sta ja znam i vjerujem da je to zaista bilo vecinsko neko misljenje, rijetko je ko bio naivan da se ko sivonja zalijece na cetnike zato sto mu je neki moralista objasnio da tako treba, al opet velika vecina je isla tamo gdje joj je zapovijedjeno i gdje je bilo dobre organizacije i sanse i pravljen je rezultat, sta ja znam to je neki generalni zakljucak koji se mogao izvuci, slicno kao sad pred izbore, ogroman procenat ljudi odredjenim politicarima i njihovim strankama hebe mater, prica o njima da su lopovi, vaki, naki, onda dobijes rezultate i jednostavnom matematikom dodjes do tog da je veliki broj tih nezadovoljnih opet glasao za te iste

[Fudo387]

I mene zanima da li je uopšte bila u manjku ljudstva?Nije valjda da je toliko dezertiralo u Beograd

Recimo gotovo svi vojno sposobni Bošnjaci protjerani iz Prijedora,Banja Luke,Bijeljine,Zvornika,Trebinja su zauzeli položaje od Štokholma do Beča

Boldovane ne guraj u tu ekipu, oni su bili okosnica 17te, a ona sama je bila jaca i vrijednija od pola prvog sminkerskog korpusa.
Mup i sl. bezveznjakovice da ne spominjem. (PM, halali )

[crazy_diamond]

I mene zanima da li je uopšte bila u manjku ljudstva?Nije valjda da je toliko dezertiralo u Beograd

Recimo gotovo svi vojno sposobni Bošnjaci protjerani iz Prijedora,Banja Luke,Bijeljine,Zvornika,Trebinja su zauzeli položaje od Štokholma do Beča

Boldovane ne guraj u tu ekipu, oni su bili okosnica 17te, a ona sama je bila jaca i vrijednija od pola prvog sminkerskog korpusa.
Mup i sl. bezveznjakovice da ne spominjem. (PM, halali )

veliki broj vojnosposobnih muskaraca iz opstina koje su srbi zuazeli obreo se na slobodnim teritorijama, i cinili su okosnice mnogih brigada i po krajini, i slobodnim dijelovima podrinja, tuzlanskog,sarajevskog kraja itd, smijesno je lupati izjave da su gotovo svi zapalili u evropu kao da se tako lako tamo moglo odlaziti

da li je srpska bila u manjku ljudstva, to je isto tako lupanje, itekako je bila narocito 95. godine, samo kad uzmes cinjenicu da je srba u bosni bilo trecina a da su tad drzali dvije trecine ili oko 70 posto teritorije govori sama za sebe, duzina fronta naspram armije bih i tada vec i hrvata je bila ogromna i imali su dosta mekih trbusina u svojoj odbrani, kasnije se pokazalo da su te teritorije masovno i brzo gubili, ja sam iznosio fakte, a fakat je da su imali ogromne probleme s ljudstvom, i da je jedan od tih mekih trbusina bilo podrinje, koje je veliko i rijetko naseljeno bilo, a i sto je bilo naseljeno vecinsko je bilo bosnjacko stanovnistvo, da su tamo oni otezavajuci faktor ljudski imali i nase enklave, i dug front od teocaka do olova koji su morali braniti iz vana, i jos 28. divizija iznutra, a da je jos taj drinski korpus bio vezan i za sarajevsko i gorazdansko ratiste. prema njihovim izvjestajima i na drugim dijelovima su bili ili u znacajnom manjku, ili jedva da su mogli pokrivati to su drzali, sto im je te 95. godine davalo vrlo male sanse za manevar, i zato je otkazana operacija u podrinju i kasnije niz drinu i romaniju imala velike razloge da se ne otkazuje i nije to nikakvo lupetanje nego vrlo jasno glupo neiskoristena prilika po svim vaznim parametrima i vrlo je jasno da tada u ljeto 95. i kasnije vrs nije imala vise odakle dovoditi bilo kakve masovnije snage koje bi nadomjestile manjak na nekom dijelu teritorije

[Fudo387]

Jarane ti planiras operacije k'o da na raspolaganju imas ozbiljne vojne formacije.
Nije to bila vojska u pravom smislu te rijeci, to je bolan s brda s dola skupljeno, zbuckano, ne zna se ciji je u cijoj...cuvaj tintaru i
moli Boga da te u kakvu ofanzivu ne posalju, inace si smjesta najebo.

[Fudo387]

.

[crazy_diamond]

Jarane ti planiras operacije k'o da na raspolaganju imas ozbiljne vojne formacije.
Nije to bila vojska u pravom smislu te rijeci, to je bolan s brda s dola skupljeno, zbuckano, ne zna se ciji je u cijoj...cuvaj tintaru i
moli Boga da te u kakvu ofanzivu ne posalju, inace si smjesta najebo.

hehhe, fudo car, znaci ako kad krene kakava ofanziva i dodje tamic kakav po mene, odmah u dimije ili niz livade i sljivike bjezanija da ne nahebem

[Fudo387]

Ako dodje tamic tad ti je vec kasno za bilo sta., dok ti skontas sta se desava smatraj da su te vec jebali.

[bdzs]

I mene zanima da li je uopšte bila u manjku ljudstva?Nije valjda da je toliko dezertiralo u Beograd

Recimo gotovo svi vojno sposobni Bošnjaci protjerani iz Prijedora,Banja Luke,Bijeljine,Zvornika,Trebinja su zauzeli položaje od Štokholma do Beča

Boldovane ne guraj u tu ekipu, oni su bili okosnica 17te, a ona sama je bila jaca i vrijednija od pola prvog sminkerskog korpusa.
Mup i sl. bezveznjakovice da ne spominjem. (PM, halali )

Ne bi da se petljam u ovu jalovu i beskorisnu raspravu, samo hoću radi istine da kažem da je 17 krajiška bila sami vrh jedinica Armije BiH po snazi i moralu (imao sam priliku upoznati te napačene ali ponosne ratnike na Ključko-Sanskom ratištu), ali isto tako su pojedine jedinice iz tog tvog bezveznog i šminkerskog I korpusa, naročito jedinice stasale na Žući i Treskavici bile rame uz rame Krajišnicima. Istina je isto tako da je veliki broj ratnih dezertera nakon amnestije upisan u boračku populaciju koja sad broji preko 500 hiljada, koju ni američki budget ne bi mogao izdržavati, pa sad imamo priče kako smo mogli ovo ili ono, a istinskih boraca nije bilo više od 50-60 hiljada u cijeloj Armiji BiH.

[crazy_diamond]

Ako dodje tamic tad ti je vec kasno za bilo sta., dok ti skontas sta se desava smatraj da su te vec jebali.

jbg dolazio je tamic po jednog visokopozicioniranog politicara pa se covjek snadje s dimijama, kasnije napredovao,bolje nego da je otisao u svedsku, haman da nikad nije kasno

[Fudo387]

Ne bi da se petljam u ovu jalovu i beskorisnu raspravu, samo hoću radi istine da kažem da je 17 krajiška bila sami vrh jedinica Armije BiH po snazi i moralu (imao sam priliku upoznati te napačene ali ponosne ratnike na Ključko-Sanskom ratištu), ali isto tako su pojedine jedinice iz tog tvog bezveznog i šminkerskog I korpusa, naročito jedinice stasale na Žući i Treskavici bile rame uz rame Krajišnicima. Istina je isto tako da je veliki broj ratnih dezertera nakon amnestije upisan u boračku populaciju koja sad broji preko 500 hiljada, koju ni američki budget ne bi mogao izdržavati, pa sad imamo priče kako smo mogli ovo ili ono, a istinskih boraca nije bilo više od 50-60 hiljada u cijeloj Armiji BiH.

Dobro je bolan, podjebajem peema i dozera...ne moras se odmah primit.

[PM72]

Nanišanio sam te i okreno na rafalnu paljbu.Pa se ti nastavi zajebavati.
a ostalima da kažem da su borci "šminkerskog i bezveznog Prvog korpusa" primili na sebe i svoje kuće više granata i metaka nego svi ostali korpusi pa na kvadrat.

[bdzs]

Ne bi da se petljam u ovu jalovu i beskorisnu raspravu, samo hoću radi istine da kažem da je 17 krajiška bila sami vrh jedinica Armije BiH po snazi i moralu (imao sam priliku upoznati te napačene ali ponosne ratnike na Ključko-Sanskom ratištu), ali isto tako su pojedine jedinice iz tog tvog bezveznog i šminkerskog I korpusa, naročito jedinice stasale na Žući i Treskavici bile rame uz rame Krajišnicima. Istina je isto tako da je veliki broj ratnih dezertera nakon amnestije upisan u boračku populaciju koja sad broji preko 500 hiljada, koju ni američki budget ne bi mogao izdržavati, pa sad imamo priče kako smo mogli ovo ili ono, a istinskih boraca nije bilo više od 50-60 hiljada u cijeloj Armiji BiH.

Dobro je bolan, podjebajem peema i dozera...ne moras se odmah primit.

A to..neću onda smetati , samo onda otvorite posebnu temu, doduše i ova je otišla niz kukuruze s ovim "moderatorom" crazy diamondom

[trocadero]

Nanišanio sam te i okreno na rafalnu paljbu.Pa se ti nastavi zajebavati.

Припази се ти Паша од Фуда .Има он заоставштине од ратнога плијена ( 4 комада).

[junior3]

Ja se nadam da Fudo više ne mariše motorke, ja imam 'vaku stilovku.

[desni]

I mene zanima da li je uopšte bila u manjku ljudstva?Nije valjda da je toliko dezertiralo u Beograd

Recimo gotovo svi vojno sposobni Bošnjaci protjerani iz Prijedora,Banja Luke,Bijeljine,Zvornika,Trebinja su zauzeli položaje od Štokholma do Beča

Boldovane ne guraj u tu ekipu, oni su bili okosnica 17te, a ona sama je bila jaca i vrijednija od pola prvog sminkerskog korpusa.
Mup i sl. bezveznjakovice da ne spominjem. (PM, halali )

veliki broj vojnosposobnih muskaraca iz opstina koje su srbi zuazeli obreo se na slobodnim teritorijama, i cinili su okosnice mnogih brigada i po krajini, i slobodnim dijelovima podrinja, tuzlanskog,sarajevskog kraja itd, smijesno je lupati izjave da su gotovo svi zapalili u evropu kao da se tako lako tamo moglo odlaziti

da li je srpska bila u manjku ljudstva, to je isto tako lupanje, itekako je bila narocito 95. godine, samo kad uzmes cinjenicu da je srba u bosni bilo trecina a da su tad drzali dvije trecine ili oko 70 posto teritorije govori sama za sebe, duzina fronta naspram armije bih i tada vec i hrvata je bila ogromna i imali su dosta mekih trbusina u svojoj odbrani, kasnije se pokazalo da su te teritorije masovno i brzo gubili, ja sam iznosio fakte, a fakat je da su imali ogromne probleme s ljudstvom, i da je jedan od tih mekih trbusina bilo podrinje, koje je veliko i rijetko naseljeno bilo, a i sto je bilo naseljeno vecinsko je bilo bosnjacko stanovnistvo, da su tamo oni otezavajuci faktor ljudski imali i nase enklave, i dug front od teocaka do olova koji su morali braniti iz vana, i jos 28. divizija iznutra, a da je jos taj drinski korpus bio vezan i za sarajevsko i gorazdansko ratiste. prema njihovim izvjestajima i na drugim dijelovima su bili ili u znacajnom manjku, ili jedva da su mogli pokrivati to su drzali, sto im je te 95. godine davalo vrlo male sanse za manevar, i zato je otkazana operacija u podrinju i kasnije niz drinu i romaniju imala velike razloge da se ne otkazuje i nije to nikakvo lupetanje nego vrlo jasno glupo neiskoristena prilika po svim vaznim parametrima i vrlo je jasno da tada u ljeto 95. i kasnije vrs nije imala vise odakle dovoditi bilo kakve masovnije snage koje bi nadomjestile manjak na nekom dijelu teritorije

Ti jarane ne da lupaš nego hlupaš toliko da je to žalosno Znaš li ti koliko je izbjeglica bilo samo u Njemačkoj?Oko 300.000 Bošnjaka je stiglo do Njemačke,60.000 do Švedske,100.000 do Austrije da ne nabrajam dalje

Ispade po tvom pisanju da nas je bilo jedno deset puta više od četnika .Jadni četnici jedan po rovu pa kilometar pa opet jedan u rovu a iza njih od Sarajeva do Drine nigdje žive duše samo 10.000 naših vojnika do zuba naoružanih

[crazy_diamond]

Dobro gospon, slazem se, to su ti podaci tipa 300 000 nas u njemackoj, u svedskoj toliko i toliko, u drugim drzavama toliko i toliko , bratska hrvatska nas primila oko 100 000, cetnici nas pobili 300 000 , rodna bosno daleko odosmo podaci pa ispane da je bosnjaka u bih sveukupno bilo 10 miliona bosmjaka, koliko je u ratu izginulo, pobjeglo u izbjeglistvo i koliko nas je otislo poslije rata, iako popisi kazu da nas je tu prije rata bilo nesto manje od 2 miliona i da nas je sad tu oko milion i po


Podaci o broju vojnika po korpusima se mogu naci, kad se tome pridodaju i hrvati moze se vidjeti koji je omjer u ljudstvu bio, nisu precizni podaci al i kao takvi daju sliku kako tako realnu o omjerima, al eto, haj nek ti znas i nek se nije nista moglo,prihvatit cemo

[meni serbe]

A što se aerodroma tiče, ti se glupiraš, jer dobro znaš da se mogao uzeti, ali se nije htjelo, odnosno smjelo zbog politike. Mislim na period do '93. Mene živo zanima gdje si ti ratovao kad kažeš da se 92-93. nešto nije moglo uzeti.

Treća vanredna sjednica skupštine RS-a, 23.05.1995-te
Karadžić:
Stali smo kada je bilo jasno da mi ne možemo da uzmemo tu desnu obalu Drine u Goraždu. Vama odgovorno kažemo, nikada vojska nije zaustavljena ako je mogla da završi neki posao. Zaustavljena je i prihvatana su primirja kada se pokazalo da u tom trenutku više nemamo snage. Ja moram da vam kažem da pored superiornosti u naoružanju mi od početka rata neke stvari nismo mogli da uzmemo. Nismo mogli da uzmemo Dobrinju, recimo. Brdo Žuč u Sarajevu napadali smo 90 dana teškom artiljerijom, slupali sve živo, pojavimo se, Turci još u rovu i čekaju nas.

Mozes dati izvor (link) za ovu sjednicu? ima li citav zapisnik sa sjednice?

[Dozer]

Dobro gospon, slazem se, to su ti podaci tipa 300 000 nas u njemackoj, u svedskoj toliko i toliko, u drugim drzavama toliko i toliko , bratska hrvatska nas primila oko 100 000, cetnici nas pobili 300 000 , rodna bosno daleko odosmo podaci pa ispane da je bosnjaka u bih sveukupno bilo 10 miliona bosmjaka, koliko je u ratu izginulo, pobjeglo u izbjeglistvo i koliko nas je otislo poslije rata, iako popisi kazu da nas je tu prije rata bilo nesto manje od 2 miliona i da nas je sad tu oko milion i po

Podaci o broju vojnika po korpusima se mogu naci, kad se tome pridodaju i hrvati moze se vidjeti koji je omjer u ljudstvu bio, nisu precizni podaci al i kao takvi daju sliku kako tako realnu o omjerima, al eto, haj nek ti znas i nek se nije nista moglo,prihvatit cemo

Zapravo, podaci su nekakvi ovakvi (mrsko mi sad traziti do u milimetar, pa ako hoces, trazi).

U BiH je u ratu poginulo ukupno nesto malo vise od 100.000 ljudi. Od toga oko 70% Bosnjaka-muslimana, 20% Srba, 8% Hrvata i 2% ostalih.
Raseljeno je oko 1.000.000 ljudi, od cega je oko 70%, vecinom Bosnjaka, zavrsilo izvan granica BiH. To znaci da je oko 700.000 ljudi napustilo BiH pred i tokom rata, a da je tu Bosnjaka bilo oko 550-600.000. Danas je taj broj jos veci.

Mislim da zaista nema potrebe karikirati bilo sta nekim podacima o kojekakvim milionima nekoga ili necega, kada postoje relevantni podaci o svemu tome.

Te podatke o broju vojnika po korpusima mozes uredno naci, ali moras znati da je na tim spiskovima bilo minimalno 10-15% fiktivnih vojnika, kao i jos 15-20% vojnika koji to zapravo nisu bili, nego su bili logistika, cate, obezbjedjenje, itd. Dakle, od svake te cifre "vojnika" slobodno odbij nekih 30-35%, pa ces doci do nekakvog, nazovi borbenog, sastava tih korpusa.
Onda, moras znati i da ni jedan korpus za te borbene vojnike nije imao potpuno naoruzanje za svakog covjeka, nego su se vrlo cesto po 2 vojnika smjenjivali na jednoj pusci, a negdje je bilo i 3/1.
Samim tim, stvarni borbeni kapacitet ABiH nikada nije bio 100%, nego oko 50%, a cesto negdje i manji.

Vidi nesto...ja zaista razumijem sve ove nekakve analize koje vi mladji danas izbacujete i slazete za sva ondasnja desavanja, ali moras(te) biti svjestan da jednostavno ne znate stvarno stanje, naprosto ne razumijete kako je sve to funkcionisalo u realnosti, i onda je sasvim logicno da niste u stanju shvatiti da to sto vi danas mislite da je bilo moguce, ipak nije bilo tako iz XY razloga.

Ako bas hoces da pokusas sam sebi dokazati da si u pravu, napravi plan deblokade Sarajeva. Za planiranje uzmi sljedece parametre:
- Jedinice koje bi ucestvovale, sa tacnim brojem ljudi
- Komandni kadar po pravcima djelovanja
- Pravci iz kojih i na koje bi se djelovalo, kao i ko i kada bi djelovao
- Kolicina potrebnog MTS-a i municije (svih potrebnih vrsta i kalibara)
- Kolicina potrebnog teskog oruzja i orudja
- Kolicina i vrste potrebnog pjesadijskog oruzja i PO
- Pravci i kolicina logisticke podrske
- Pravci izvlacenja ranjenih i poginulih
- Lokacija IKM-ova i mobilnih/poljskih bolnica
- Potrebna sanitetska sredstva
- Vrijeme trajanja svakog dijela operacije
- Ukupno vrijeme trajanja operacije
- Potrebna mehanizacija za ukopavanje i zadrzavanje polozaja
- Dinamika kretanja
- Potrebne snage i MTS za blokadu moguceg kontranapada
- Zamjenske jedinice podrske po svim pravcima

Podrazumijeva se da smijes baratati iskljucivo podacima o realnom ondasnjem stanju.

Eto. Kada sve ovo poslozis, ali ne na bazi "mogli bi ovi ili oni s ovim i onim", nego da tacno postavis stvari kako bi/su trebale izgledati, onda mozemo nastaviti komunikaciju.

[JoseMujica]

rat nas je zatekao i krenuli smo sa malo bolje pozicije u odnosu na klasićnu partizaniju...al da je ARBiH nastala iz samoorganizovanog naroda jeste, dok je HVO kreirala i logisticirala RH i HV, a Vojska RS je nastala na ostacima JNA

jedino što se moglo koristiti od države, ali samo djelimično, jeste MUP i njegov rezervni sastav