Deblokada Sarajeva???

[madner]

To je bila ofanziva trece armije i da se Wehrmacht nije pojavio jako brzo, Italijani bi upisali jos jedan upecatljiv poraz.
Nije previse bitan detalj, samo hocu da kazem da bi JA 1941 namucila nekog drugog napadaca. No kada je neko znatno jaci, onda izgleda kao da nema otpora.

Slicno kao i Iracka vojska 1991, ista ta vojska je protiv Irana izgleda puno puno bolje.

[Mister Yes]

Kraljevina se 20 godina ukupavala, imala na papiru milion ljudi i par hiljada cijevi pa su Njemcima poginulo 166 napadaca. Ista vojska u istom ratu, natambura Italijane.

40 000 Srba je bilo, ali samo na platnim spiskovima. Naspram HV je bilo circa 17000 ljudi, s tim da su najbolji dio poslali na Bihac od operacije Pauk.

Za hipotezu ti minimalno treba: S kim se dogovorio Slobo i kada? Prije rata, tokom rata?

Kraljevina se ukopavala? Pola Kraljevine bilo na strani Njemaca. Niđe veze.

40.000 Srba na platnim spiskovima je i dalje 40.000 ljudi. Za napad su znali i nije bilo iznenađenja. Imali su dovoljno vremena da sve što imaju stave u funkciju odbrane. Nije to situacija da je bilo iznenađenje pa da su neki na liniji a neki kući. Unaprijed su znali da sljedi napad i mogli su komotno SVE poslati na liniju. I one koji bi bilo svakako i one koji su bili na odmoru. Od svitanja su mogli artiljerijom gađati prostor između linija. Ali nisu.

Na ovom video uradku od 1:30:20 general fino kaže da su ih 18 puta obavjestili da će biti napadnuti ujutro u 5 sati:

https://www.youtube.com/watch?v=XzPdPkgEypk

I šta? Ništa.

S kim je dogovorio? Sa Franjom, Alijom, Holbrukom. Kada? Najkasnije 1994-te

[prog321]

Najboljii vojnici i oklop SR Krajine (knindze i spec snage MPa) bili su istrošeni u toku 8-mjesečnog napada na bihačku regiju.
Nisu oni imali nikoga da stane pred HV.
To je kao da se boksaš devet rundi sa jednim i onda u desetoj rundi udje svjež protivnik.

[madner]

Jah, i da je bilo pola, opet je to armija od pola miliona ljudi. 166 mrtvih. Oluja je naspram toga amaterski izvedena operacija. Moja poenta je bila da dokazem da postoje bitke koje su bile i vece, nisu bile dogovorene i imale su slicne ishode.

Znaci sa Franjom i Alijom se najkasnije dogovorio 1994?
Do 1994 se znaci rokalo po pravilima sluzbe? Hoces reci da su dogovorili mirovni plan 1994 ili je postojao drugi plan?

Detalji su ovdje jako bitni, 1994 je postignut nacelni dogovor zbog odnosa snaga na terenu, zasto je potreban dodatni tajni dogovor?

[Mister Yes]

Jah, i da je bilo pola, opet je to armija od pola miliona ljudi. 166 mrtvih. Oluja je naspram toga amaterski izvedena operacija. Moja poenta je bila da dokazem da postoje bitke koje su bile i vece, nisu bile dogovorene i imale su slicne ishode.

Pa gdje su se ukopavali onda? Ako su Slovenija i Hrvatska prostrli crveni tepih švabama kakve onda koristi od ukopavanja? Ako su oficiri Hrvati i Slovenci prešli na drugu stranu o čemu onda pričamo?

Znaci sa Franjom i Alijom se najkasnije dogovorio 1994?
Do 1994 se znaci rokalo po pravilima sluzbe? Hoces reci da su dogovorili mirovni plan 1994 ili je postojao drugi plan?

Detalji su ovdje jako bitni, 1994 je postignut nacelni dogovor zbog odnosa snaga na terenu, zasto je potreban dodatni tajni dogovor?

1994-te je Slobo pristao na plan kontakt grupe koji je podrazumjevao samo 49% za RS (u tom trenutku kontrolisali oko 70%) i to ne kao konfederaciju. Ali BH Srbi ne prihvataju da vrate 20% niti prihvataju da nije konfederacija i moralo ih se natjerati. Natjeralo ih se zajedničkim djelovanjem Bošnjaka i Hrvata, sankcijama od strane Srbije, ne reagovanjem Srbije na teritorijalne gubitke a na kraju i NATO udarima. Dakle, Slobo je učestvovao u tom natjerivanju i zato je to dogovoreni rat jer bez Srbije "zapadni Srbi" naravno nisu imali šanse. I zato što je tako dogovoreno Alija i Franjo su stali pred Banja Lukom.



PS: Naravno, ja vjerujem u to da su dogovaranja bilo još od 92-ge (Posavina) ali u svrhu rasprave ostat ću na ovome gore najblažem modelu

[madner]

Pa okupirali su Srbiju.
Isti onaj Beograd koji se godinu dana branio od Austrije je Njemce kostao jednog covjeka.

Jos jednom, 166 kod 500 000 lojalnih vojnika.

To nije dogovoreni rat, to je teorija da su mirovni sporazumi produkt vojnih radnji i snaga na terenu.

[Mister Yes]

Pa okupirali su Srbiju.
Isti onaj Beograd koji se godinu dana branio od Austrije je Njemce kostao jednog covjeka.

Jos jednom, 166 kod 500 000 lojalnih vojnika.

I naravno u prvoj godini ratovanja Baš zato što sam znao da ćeš koristiti te švabske blickrigove kurce palce zato sam i naglašavao "u petoj godini ratovanja". Naravno, da se ne može porediti to švabsko okupiranje u par mjeseci (blickrig) sa Olujom koja se dešava u petoj godini ratovanja nakon što su protivnici imali 5 godina da se ukopaju sa bunkerima, rovovima, tranšejima, minama itd. Neuporedivo.
Nađi mi primjer gdje neko napada na linije koje su 5 godina utvrđivane a izgubi 172 čovjeka na tolikom prostoru napada. Ovdje ima brat bratu barem 500 kilometara fronta:



172 poginula na frontu od 500 kilometara. To je 0,344 poginula na jedan kilometar. Pravo čudo da samo od mina nije više poginulo

To nije dogovoreni rat, to je teorija da su mirovni sporazumi produkt vojnih radnji i snaga na terenu.

Samo što je taj mirovni sporazum dogovoren 94-te a onda se po dogovoru ratovalo još godinu dana

[Walther]

"RSK" nakon odbijanja Z4 nije imala VJ za ledjima a vojska "RSK" nikad nije mogla parirati HV. Srbi su vec prije Oluje shvatili sta su uradili ali je bilo (pre)kasno. MIlosevic je dan prije Oluje odbio delagaciju iz "RSK". Vojni poraz je posljedica odbijanja Z4 i ne neke teorije "zavere". Hrvati su vidjeli sansu da problem sa Srbima definitivno zavrse i to momacki odradili. Za detalje vidi naredjenja Tudjmana generalima.

[madner]

Pa nije se ratovalo u Krajini non stop, vecina formacija nije ispalila ozbiljnog metka par godina.

Odbrabene linije koje su Njemci pregazili su kreirane u miru, sa puno vecim standardom gradnje od ratne. Teze je probiti takvu liniju, ali nebitno.

Dakle 500 km brani 20 000 ljudi od 100 000. Nekad je divizija trebala braniti 10 km, nategnuto da bude 15.

Prvi zaljevski rat, ratovi izmedju IDFa i Arapa, sve primjeri izuzetno malih gubitaka jedne strane sa spektakularnim pobjedama.

Jednostavno, vojno Krajinu RSK nije mogla braniti bez da zauzme Bihac i da VRS i JA bude dio odbrane. Shodno tome se povlace potezi no i pored toga sto ulazu maksimalne napore, Bihac nije pao.

Politicko vodstvo RSK je zapecatilo sudbinu RSK, kao sto je i vodstvo RS zamalo uspjelo da unisti RS. No iz knockdowna su se izvukli zbog Alije.

[Walther]

Politicko vodstvo RSK je zapecatilo sudbinu RSK, kao sto je i vodstvo RS zamalo uspjelo da unisti RS. No iz knockdowna su se izvukli zbog Alije.

To bas i nije istina. Knockdown nije bio moguc zbog Srba. Vojni poraz bi vjerovato znacio totalan rat na Balkanu i gradjanski rat u Srbiji. Da je ARBiH uzela Prijedor i BL Milosevic bi morao poslati vojsku ili bi mu na vrata kucalo jos nekoliko stotina hiljada izbjeglica.

[prog321]

To je fantazija Waltheru.
NATO bi sprecio bombama opstu agresiju iz Srbije, a i majke Srbije ne bi slale svoju djecu kada bi prvi masovni sanduci poceli da se vracaju.

[madner]

Politicko vodstvo RSK je zapecatilo sudbinu RSK, kao sto je i vodstvo RS zamalo uspjelo da unisti RS. No iz knockdowna su se izvukli zbog Alije.

To bas i nije istina. Knockdown nije bio moguc zbog Srba. Vojni poraz bi vjerovato znacio totalan rat na Balkanu i gradjanski rat u Srbiji. Da je ARBiH uzela Prijedor i BL Milosevic bi morao poslati vojsku ili bi mu na vrata kucalo jos nekoliko stotina hiljada izbjeglica.

Moguce, no nije bas vjerovatno.

Vojni poraz VRS-a je poslje Oluje bio neminovan, samo je bilo pitanje vremena. Pregovori nisu vodjeni iz te pozicije, nego iz pozicija iz 94, no dobro.

[Walther]

To je fantazija Waltheru.
NATO bi sprecio bombama opstu agresiju iz Srbije, a i majke Srbije ne bi slale svoju djecu kada bi prvi masovni sanduci poceli da se vracaju.

Srbija je tad bila puna izbjeglica... Iz bosanske Krajine bi stilo jos bar 1/4 mio koje nema gdje smjestiti. U najboljem slucaju na Kosovo?! Ovoren napad na BIH je za Srbe jedina opcija stagod NATO uradio. O tome kako ce stranci nesto hoce ili moraju uraditi pitaj Srebrenicane...

[PM72]

To je fantazija Waltheru.
NATO bi sprecio bombama opstu agresiju iz Srbije, a i majke Srbije ne bi slale svoju djecu kada bi prvi masovni sanduci poceli da se vracaju.

Koliko si metaka opalio na dušmane tokom rata? Meščini nijedan,čim tako rezonuješ.Kakve NATO bombe? Majke Srbije ne bi slale djecu? Pa ne šalju ih majke nego vojni odsjeci i službe bezbjednosti a nešto nisam vidio majke iz Srbije da su se pretjerano bunile kad su im sinovi išli u Hrvatsku i Bosnu...

[Walther]

Politicko vodstvo RSK je zapecatilo sudbinu RSK, kao sto je i vodstvo RS zamalo uspjelo da unisti RS. No iz knockdowna su se izvukli zbog Alije.

To bas i nije istina. Knockdown nije bio moguc zbog Srba. Vojni poraz bi vjerovato znacio totalan rat na Balkanu i gradjanski rat u Srbiji. Da je ARBiH uzela Prijedor i BL Milosevic bi morao poslati vojsku ili bi mu na vrata kucalo jos nekoliko stotina hiljada izbjeglica.

Moguce, no nije bas vjerovatno.

Vojni poraz VRS-a je poslje Oluje bio neminovan, samo je bilo pitanje vremena. Pregovori nisu vodjeni iz te pozicije, nego iz pozicija iz 94, no dobro.

Pa nije bas... ARBIH je bila vec kod Kljuca&SM na jako tankom letu. Kljuc je cak i vracan. Da se je linija produzila do BL pitanje je kako bi stvar zavrsila.

[prog321]

Isli su srpski dobrovoljci i profesionalni vojnici u BiH i Hrvatsku.
Druga je prica kada dodje do masovne mobilizacije gdje svi idu. Pa roditelji sina jedinca dobiju nazad u komadima.

Snage na terenu su bile takve da VJ ne bi mogla izvrsiti ozbiljnu invaziju sa zelenim regrutima dok na suprotnoj strani stoje HV i Armija sa dugogodisnjim ratnim iskustvom. A iznad glave im kruze NATO avioni sa uranium bombama.

[Walther]

Isli su srpski dobrovoljci i profesionalni vojnici u BiH i Hrvatsku.
Druga je prica kada dodje do masovne mobilizacije gdje svi idu. Pa roditelji sina jedinca dobiju nazad u komadima.

Snage na terenu su bile takve da VJ ne bi mogla izvrsiti ozbiljnu invaziju sa zelenim regrutima dok na suprotnoj strani stoje HV i Armija sa dugogodisnjim ratnim iskustvom. A iznad glave im kruze NATO avioni sa uranium bombama.

NATO aviona sa uranium bombama u slucaju forsiranja nema. To je bilo samo do Sanskog Mosta. Sve drugo je soliranje sa (u najboljem slucaju) HV.
Zeleni regruti su bili sasvim dovoljno jer od Bihaca do SM bio jako brz i tanak juris. Malo veci desant i stvar moze zavrsiti tragicno.

[madner]

To bas i nije istina. Knockdown nije bio moguc zbog Srba. Vojni poraz bi vjerovato znacio totalan rat na Balkanu i gradjanski rat u Srbiji. Da je ARBiH uzela Prijedor i BL Milosevic bi morao poslati vojsku ili bi mu na vrata kucalo jos nekoliko stotina hiljada izbjeglica.

Moguce, no nije bas vjerovatno.

Vojni poraz VRS-a je poslje Oluje bio neminovan, samo je bilo pitanje vremena. Pregovori nisu vodjeni iz te pozicije, nego iz pozicija iz 94, no dobro.

Pa nije bas... ARBIH je bila vec kod Kljuca&SM na jako tankom letu. Kljuc je cak i vracan. Da se je linija produzila do BL pitanje je kako bi stvar zavrsila.

VRS je prebacila naspram V i VII korpusa sta je imala sa drugih ratista. Pomjerene su jednice sa koridora koje su tu provele gotovo citav rat itd... No nije pitanje da li V i VII mogu uzeti bas tada BL, nego sta se desava 96. Bez intervencije VJ, desava se ono sto Milosevic govori: Izgubit ce sve.

[prog321]

Treba doci do Sanskog Mosta a najiskusniji srpski vojnici iz Srbije vec su slomili zube na Bihacu pola godine ranije.
A NATO bi sigurno stao na stranu BiH u slucaju otvorene agresije Srbije.
Medijski rat je bio vec dobijen.

[Walther]

'96 se desava napad VJ na BIH a Kljuc je '95 padao i bez toga. Pa sad povezi...

[prog321]

Nisi u pravu.

[Walther]

Treba doci do Sanskog Mosta a najiskusniji srpski vojnici iz Srbije vec su slomili zube na Bihacu pola godine ranije.
A NATO bi sigurno stao na stranu BiH u slucaju otvorene agresije Srbije.
Medijski rat je bio vec dobijen.

Bihac je bio vojno slomljen tako da... Pricati kako bi NATO sigurno ovo ono nako Srebrenice nije ozbiljno.

[madner]

Napad VJ na BiH bi 93 zavrsio rat. Da je Jugoslavija bila spremna rizikovati, rizikovala bi tada.

I 96 bi opet imali ogranicene ciljeve, a za upitno je da li 96 imaju materijalne rezerve zbog sankcija. Kako god, intervencija od VJ je puno strasnija opcija 93 nego 96.

[prog321]

Bihac je bio vojno slomljen tako da... Pricati kako bi NATO sigurno ovo ono nako Srebrenice nije ozbiljno.

Mozda ti citas neku naucno fantasticku lektiru?
Fakti govore drugacije. Ili si ti jos jedan koji kaze da su Srbi htjeli mogli su uzet Bihac?

[PM72]

Tačno se vidi da imaš golemo ratničko iskustvo iza sebe...ali na Play stationu.Kakav bolan opšti rat,kakve uranijumske bombe?

Da bi došlo do tog tvog "opšteg" rata,to bi značilo da je VRS kapitulirala skroz i da je 1,5 miliona srbalja zgurano u Drinu ili preko nje.Znači,protiv sebe imaš 100 000 vojnika VRS plus 150 000 regularnih vojnika Srbije i Crne gore.Najbolje oružje JNA Srbije je prenjela ili dislocirala u Srbiju i Crnu goru.Znači,ono tenkova,aviona,raketa itd ,sve što valja bilo je raspoređeno od Kumbora do Subotice.Srba i Crnogoraca je bilo dva puta više nego Bošnja i Hrvata.Imali su tri puta više naoružanja.A to da bi neko radi nas prosipao "atomske" bombe ...pa nije NATO šintorska organizacija pa da ih zovneš po potrebi...