Desavanja u Hrvatskoj

[Bossona]

TAJNI DOSJE O TUĐMANU: NOVA NDH I PODJELA BIH A BOŠNJACI ZA NJEGA NISU POSTOJALI !
Tajni dosje Službe državne bezbjednosti o prvom hrvatskom predsjedniku Franji Tuđmanu otkriva malo poznate detalje njegovog života.
Franjo Vugrinec autor texta o Tuđmanu u kojem su sintetizirane sve spoznaje nastale iz prisluškivanja i prikupljene od doušnika-navodi sadržaj razgovora koji je Franjo Tuđman vodio u svom stanu 1970.godine.
-Od posebnog je interesa utvrđeni kontakt 26.juna 1970.između Tuđmana i Milković Milana iz Clevelanda u SAD-u a za vrijeme njegova boravka u Zagrebu u stanu Tuđmana.
Prilikom spomenutog kontakta Tuđman ističe da se vrši sistematsko iseljavanje Hrvata i po režimu organizovano.
Prema Tuđmanu HSS je ucinio veliku pogrešku što nije progladio NDH u vrijeme puča u Beogradu što je do 1943.godine vodio politiku na strani Njemačke a onda se okrenuo na stranu saveznika.
Smatra da nije bilo sve negativno u NDH.Prema njegovom uvjerenju prilikom stvaranja nove NDH trebalo bi podijeliti BiH.
Granicu bi činile rijeka Bosna i Neretva.
Sav pravoslavni živalj zapadnih dijelova trebalo bi preseliti a istočni dio preko Bosne i Neretve i obratno hrvatski živalj.
Osim podjele BiH tu se vidi i namjera razmjere stanovništva-Srbi se sele prema srpskim prostorima Hrvati prema hrvatskim a Bošnjaci se ni ne spominju.
Izvor : Franjo Vugrinec Tajni dosje o Tuđmanu

Tuđman je bio perfidniji neprijatelj od Miloševića da je imao njegovu moć gori bi bili. Kroz historiju su nas iskorištavali i nož nam u leđa nabijali. Preko 25000 Bošnjaka je ratovalo za odbranu Hrvatske i 1300 poginulo što je procentualno više od Hrvata shodno procenta koliko je Bošnjaka živjelo u Hrvatskoj a Tuđman nam vratio podmuklo. Da je Mesića slušao rat bi u Bosni završio 1993 bez genocidne tvorevine i sa pola manje žrtava i bez sukoba između Bošnjaka i Hrvata. Ali ustašoidno smeće je htjelo Banovinu i da podjeli Bosnu sa Miloševićem sa granicom na Neretvi a Bošnjake u Neretvu.

https://m.youtube.com/watch?v=g9pn-RsrqZ8

Idol sarajevskih kvaziljevičara je napustio HDZ kad je izgubio u unutarstranačkim previranjima, nekoliko mjeseci nakon što su Bošnjaci i Hrvati sklopili primirje i savezništvo, ali neinformirani i priglupi ljudi i dalje vjeruju kako je napustio HDZ jer se nije slagao s politikom prema Bosni i Hercegovini.

Nije tačno nemoj da spinuješ istinu i izvrćeš historijske činjnice, svojim sam ušima slušao Mesićevo protivljenje Tuđmanu i njegovo istupanje iz HDZ u jesen 1993 godine zbog agresije Hrvatske na RBIH i Tuđmanove politike protiv RBIH i koketiranja sa Miloševićem i Karadžićem na podjeli RBIH.

Na pitanje novinara Mesiću

Vi ste bili inicijator sastanka Tuđmana i Miloševića u Karađorđevu u ožujku 1991. Zapravo, prvobitna je zamisao bila da na sastanku budete i vi i Borisav Jović i da se pokuša naći dogovor o mirnoj disoluciji Jugoslavije i sprečavanju oružanog sukoba između hrvatskih vlasti i pobunjenih Srba. No Tuđman i Milošević našli su se u Karađorđevu nasamo, u četiri oka. Što vam je predsjednik rekao nakon povratka u Zagreb?

– To sam već mnogo puta prepričavao. Nije rekao samo meni, nego skupini vodećih ljudi iz HDZ-a koji smo čekali njegov povratak. Evo, najkraće: bio je sav ozaren, pozvao je Hrvoja Šarinića da pred nama na stolu razvije karte i pokazivao nam je koje dijelove BiH Milošević prepušta Hrvatskoj. Kada sam ga upozorio na to da podjela BiH znači rat, odgovorio mi je da ne razumijem “povijesne silnice”.

Koliko je sastanak u Karađorđevu bio pokretač vašeg postupnog udaljavanja od Tuđmana i konačnog razlaza s njim?

– Ne mogu reći da je bio pokretač, govorimo o procesu udaljavanja, no da je bio kap koja je prelila čašu, to svakako jest. Politiku podjele Bosne i Hercegovine nisam ni pod kakvim uvjetima i ni u kojim okolnostima mogao prihvatiti. Niti mi je padalo na pamet da je prihvatim. Smatrao sam je pogubnom kako za Hrvate u BiH, tako i za Hrvatsku. I imao sam pravo. To se potvrđuje do dana današnjega, samo što oni koji glasno nariču nad sudbinom Hrvata u BiH to ne žele priznati.

Bili ste veliki protivnik osnutka Hrvatske zajednice Herceg-Bosne na jesen 1991. Potkraj 1993. potpuno je puklo između vas i Tuđmana. Mislite li danas da ste možda prekasno otišli iz HDZ-a?

– Naravno! Riječ je o pandanu Republici Srpskoj, riječ je o potezu koji je na liniji trajne podjele, a u konačnici i uništenja BiH. Iz današnje perspektive gledano, možda sam zaista mogao i ranije istupiti iz HDZ-a, mada time ništa ne bih promijenio.

Jeste li zadovoljni Hrvatskom danas?

– Ne!
https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hr ... am-1064890

[JohnnyS]

Kad bi bar bio neki način, neka mreža računala spojena širom svijeta i neki alat ć, nazovimo ga Google, kojim bi se mogle provjeriti činjenice.

A činjenice kažu:

23. svibnja 1994. , 2 mjeseca nakon Washingtonskog sporazuma smijenjen je sa pozicije predsjednika Hrvatskog Sabora. Neko vrijeme (par dana prije toga) je istupio iz HDZ-a i osnovao novu stranku, Hrvatske nezavisne demokrate. Kao razlog za istup je kasnije navodio protivljenje vladinoj politici prema Bosni i Hercegovini, optužujući Tuđmana da želi podijeliti BiH s Miloševićem. Međutim on je iz HDZ-a istupio tek godinu i pol nakon početka bošnjačko-hrvatskoga sukoba i preko 2 mjeseca od njegovog kraja.



Naučite koristiti google @Bossona i otkrit ćete mnoge stvari, penicilin, da je Zemlja okrugla i da je Stjepan Mesić napustio HDZ dva mjeseca nakon što je Hrvatska okončala agresiju na BiH protiv koje se on navodno borio.

[Bossona]

Kad bi bar bio neki način, neka mreža računala spojena širom svijeta i neki alat ć, nazovimo ga Google, kojim bi se mogle provjeriti činjenice.

A činjenice kažu:

23. svibnja 1994. , 2 mjeseca nakon Washingtonskog sporazuma smijenjen je sa pozicije predsjednika Hrvatskog Sabora. Neko vrijeme (par dana prije toga) je istupio iz HDZ-a i osnovao novu stranku, Hrvatske nezavisne demokrate. Kao razlog za istup je kasnije navodio protivljenje vladinoj politici prema Bosni i Hercegovini, optužujući Tuđmana da želi podijeliti BiH s Miloševićem. Međutim on je iz HDZ-a istupio tek godinu i pol nakon početka bošnjačko-hrvatskoga sukoba i preko 2 mjeseca od njegovog kraja.



Naučite koristiti google @Bossona i otkrit ćete mnoge stvari, penicilin, da je Zemlja okrugla i da je Stjepan Mesić napustio HDZ dva mjeseca nakon što je Hrvatska okončala agresiju na BiH protiv koje se on navodno borio.

Haške presude za UZP i ulogu Tuđmana i Hrvatske potvrđuju istinu a Ima nas koji smo živi svjedoci zašto i kada se Mesić razišao sa Tuđmanom a to je bilo 1993 i jedna od najvećih razloga je upravo zbog njegove politike prema RBIH a ti nastavi spinovati i prati Tuđmana kojeg je Klinton natjerao da prevrne čunak pa je nakon poraza u agrsiji na RBIH postao lažni saveznk iz interesa kao preduslov Oluje i rješavanja pitanja pobunjenih Srba u Hrvatskoj.

FRANJO TUĐMAN JE BIO BOLESNO INFICIRAN STVARANJEM VELIKE HRVATSKE A TO SE NIJE MOGLO DOGODITI BEZ STVARANJA VELIKE SRBIJE
Ovo je izjava Tuđmanovog Minstra Odbrane Martina Špegelja.
Sve je isto samo su zamjenjeni sljdbenici bolesnih ideologija istočnih komšija i zapadnih susjeda u združenom ratu protiv BiH koji nikada nije prestao samo su metode i oblici promjenjeni.

Martin Špegelj,
Kao ministar obrane htio sam stvarati koncept obrane zemlje, no Tuđman je od samoga početka bio inficiran idejom stvaranja Velike Hrvatske, a to se, pak, nije moglo ostvariti bez stvaranja Velike Srbije. Umro je, a do kraja nije odustao od zamisli o stvaranju Velike Hrvatske, čije su posljedice strašne. Mislim da takva upornost u tako vidljivoj zabludi ne bi mogla opstati u zdrava čovjeka
“Vidio sam, doživio i preživio užasne stvari, bio sam uvjeren da neću preživjeti Drugi svjetski rat.”
“Ne znam čime se još Radoš kao ministar obrane bavi osim kompromitacijom posebno izabranih ljudi.”
“Ja doista o Tuđmanu ne mogu reći ništa pozitivno.”
- Kad danas rezimirate svoj život, je li vam, generale, žao što ste opredijelili za vojnički poziv?
- Poslije četrdeset i pet godina vojne službe ne bih mogao reći da mi je žao. Onda kad sam se opredjeljivao, nisam imao drugog izlaza. Mislio sam da to nije dobar izbor: takve su, naime, bile socijalne i političke prilike. Poslije, sam taj poziv zavolio...
- Što ste, zapravo, htjeli biti u životu?
- Imao sam veliku sklonost prema matematici, odnosno prema prirodnim znanostima. Zato sam, valjda, u vojsci izabrao artiljeriju, rod kopnene vojske u kojemu je poznavanje matematike vrlo bitno. No, veliki je rat pomutio sve te planove.
- U partizane ste otišli kao dječak od petnaest-šesnaest godina.
- Da, u antifašistički pokret uključio sam se sa svojim roditeljima, poznanicima, seljanima. U prvo vrijeme, kao dječak, kretao sam se po svojoj rodnoj Podravini, a poslije me ratni vihor nosio svagdje, širom Slavonije, bosanske Posavine, Podrinja, tuzlanskog kraja... Vidio sam, doživio i preživio užasne stvari, bio sam uvjeren da neću preživjeti taj rat. No eto, dogodi da čovjek preživi i u nevjerojatno teškim uvjetima.
- Bili ste gotovo dijete za Drugoga svjetskog rata i sami kažete da ste vidjeli užasne stvari. Jesu li se ti užasi urezali u vašu psihu i je li to utjecalo na vaš kasnije život?
- U ratno doba brže se odrasta, a u to vrijeme i inače se ranije sazrijevalo. Moralo se vrlo rano osamostaljivati i vrlo rano djeca su morala odrasti i postati odgovorni ljudi.
- Svršetak rata dočekali ste u Tuzli. Jeste li tada znali da će vojni poziv obilježiti vaš daljnji život?
- Jedno vrijeme sam mislio da ću napustiti vojsku i posvetiti se nekom civilnom zanimanju. Razmišljao sam o svojoj kući, roditeljima, mislio sam što je bilo s mojim malim prijateljima koji su ostali u zavičaju, razmišljao sam tko je preživio, tko poginuo... Htio sam sve to brzo saznati i otišao sam kući na nekoliko mjeseci. Zatim sam se vratio u Tuzlu i javio se zapovjedniku Josipu Antoloviću: rekao sam mu da ne mislim ostati u vojsci, te sam tražio od njega da me ponovno pusti u Podravinu i on mi je udovoljio, ali mi je, za svaki slučaj, dao i obrasce za pristup vojnoj službi. Došao sam kući, a tamo je vladalo potpuno rasulo. Bilo je to vrijeme velikoga siromaštva, ali i prilične bahatosti novouspostavljene vlasti, koja je provodila teror nad podravskim ljudima, nad mojom obitelji i ljudima koje sam poznavao. Od poljoprivrede se teško moglo živjeti, moglo se, doslovno, tek preživljavati...
- Tada ste se definitivno odlučili za vojnu službu?
- Godine 1946. ponovno sam poslan u Podrinje, gdje je vojska formalno osiguravala izvlačenje drva iz šume, a zapravo smo imali zadatak da se suprotstavimo zaostalim četničkim grupama koje su u to vrijeme još uvijek bile aktivne na tom području. Taj smo zadatak obavili jako dobro, pa je negdje u rujnu 1947. došla depeša da se poručnik Špegelj hitno javi nekom generalu Žugiću u Beograd. Mislio sam da se radi o nečemu neugodnom, jer su do mene dopirali glasovi o torturi koja se primjenjuje prema mojoj familiji, ali taj mi je Žugić saopćio da sam raspoređen u Titovu gardu. Inače, polovicu te elitne jedinice tada su činili Hrvati.
- Koliko ste služili kao Titov gardist?
- Budući da se pročulo da je moj otac politički sumnjiv, tadašnji pukovnik Danilo Jauković nije mogao shvatiti da ja mogu biti u Titovoj gardi, pa mi je 1950. godine kazao da bi za mene bilo najbolje da se posvetim vojnom školovanju, jer su svi primijetili da sam sklon učenju. Tako sam otišao u Artiljerijsku vojnu akademiju i završio je kao prvi u klasi, a taj mi je uspjeh omogućio da biram garnizon u kojemu želim služiti. Izabrao sam Varaždin zbog blizine rodne kuće i zato da bih mogao okupiti obitelj. Danas je teško objasniti koliko se u to vrijeme teško živjelo: zaista nitko nije imao dovoljno novaca i zaista su svi živjeli teško, ali je malo tko to shvaćao kao tragediju. Borili smo se za preživljavanje, tiho, bez buke...
APSURDNO POVJERENJE
- Napisali ste da je Tuđman čitavo vrijeme vjerovao jedino Slobodanu Miloševiću i Gojku Šušku, s time da je jedno vrijeme vjerovao i Veljku Kadijeviću, dok je ovaj imao moć.
- Da, Tuđman-Šušak je oličenje velikog obostranog povjerenja i već sama ta konstatacija je zabrinjavajuća. No, mene nije zanimalo to njihovo međusobno povjerenje, već ono što je bio rezultat tog povjerenja, a to su ideje o uskrsnuću NDH, o pojavi neoustaštva i svega onoga što nam je donijelo dodatne teškoće. Šušak ima ishodište upravo u krugu neoustaša, koje je Tuđmansvesrdno prihvatio. Šušak je Tuđmanu poslužio za stvaranje namjenskih falangi koje su ga pratile u operacionalizaciji sulude ideje o Velikoj Hrvatskoj. Taj neoustaški element uvjeravao ga je da je ta koncepcija moguća i da će narod ići za njim: oni su mu, naime, bili nekakva garancija da to što on misli ima smisla i uporišta u narodu. Znao je za njihove zločine i nesposobnost, za njihovo fašističko porijeklo, ali ih je puštao da rade, jer je ta Šuškova falanga jedina bila u stanju slijediti njegove sumanute ideje i ambicije. Iza te falange stajala je izuzetno jaka grupacija hercegovačkih fratara što su bili raspoređeni širom svijeta. Tuđman je bio njihov dobrovoljni zarobljenik.
- A povjerenje u Miloševića?
- To je priličan apsurd: imate agresiju na svom teritoriju, a istodobno s vođom te agresije vodite česte pregovore, razgovore i sklapate nagodbe. Istina, i Milošević i Tuđman su pregovarali s figom u džepu, ali se u tome Tuđman pokazao inferiornim u odnosu na Miloševića. Razlika je jedino bila u tome što Milošević nije imao dobar instrumentarij za ostvarenje svojih ciljeva, dok jeTuđman iza sebe imao neviđeno raspoloženje naroda da se obrani i mogao je raditi što je htio. I radio je. Radio je, među ostalim, i na tome da Hrvatska nespremna dočeka rat i da se ovdje proizvede kaos, a u kaosu se žrtve bez potrebe utrostručuju.
- Zašto bi on to radio?
- To je, najvjerojatnije, bio dio Tuđman-Miloševićeva dogovora: nećemo ići u odsudne bitke, dok se ne dogovorimo kolika će biti Velika Srbija, a kolika Velika Hrvatska. Zbog toga mi je često gotovo zapovjednički govorio kako “ničim ne smijemo iritirati Beograd”.
- Vi i dalje mislite da je trebalo ići na odsudnu bitku?
- Nikad nisam mislio da se Hrvatska definitivno mogla obračunati sa srpskom pobunom, jer se to, jednostavno, nije moglo zaustaviti ni suzbiti. No, u proljeće 1991., kad su se počeli kovati saveznički planovi između Hrvatske i Slovenije, mogao se uspostaviti balans u vojnoj snazi naspram Srbije. Balans u odnosima snaga vjerojatno bi djelovao da ne dođe do većeg sukoba.


https://savjest.com/mobile/intervjui/in ... ervju=2271&

[spreca]

Evo ga i Sapungzija se hvali,sve Generali posle bitke

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/mila ... /210120146

[JohnnyS]

@Bossona ja te inicijalno nisam krivio jer sam mislio kako si žrtva propagande, poput onih koji misle da je Coca Cola bolja od soka od zove. No međutim kad nakon podastrtih činjenica i dalje držiš priču koja nije istinita (a notorna je laž da je Mesić napustio HDZ 1993. što se da lako provjeriti) onda si ili zadrti vjernik u nešto, fanatik ili i sam kotačić propagandne mašinerije. U oba slučaja suvišno je nastavljati raspravu jer racionalni argumenti ne vrijede ni kod fanatika ni kod agitpropovaca.


Spin i okretanje priče na negativnosti Tuđmana su bespredmetne, ja o FT nemam nikakvo pozitivno mišljenje, dapače, mislim sve najgore o njemu. Ja sam samo pokazao klip na kojem Mesić osobno govori da nije bilo dogovora Tuđmana i Miloševića (što osobno mislim kako je bezočna laž koja Mesiću nije strana, naravno da su se dogovarali) i opovrgnuo laž kako je Mesić napustio HDZ zbog BiH. Sve su to provjerljive činjenice osobama koje zanimaju činjenice, a ne floskule, laži i propaganda

[Buli6]

nemojte molim vas Špegelja i njegovu teoriju Glamoća 1993 godine

[Bossona]

@Bossona ja te inicijalno nisam krivio jer sam mislio kako si žrtva propagande, poput onih koji misle da je Coca Cola bolja od soka od zove. No međutim kad nakon podastrtih činjenica i dalje držiš priču koja nije istinita (a notorna je laž da je Mesić napustio HDZ 1993. što se da lako provjeriti) onda si ili zadrti vjernik u nešto, fanatik ili i sam kotačić propagandne mašinerije. U oba slučaja suvišno je nastavljati raspravu jer racionalni argumenti ne vrijede ni kod fanatika ni kod agitpropovaca.


Spin i okretanje priče na negativnosti Tuđmana su bespredmetne, ja o FT nemam nikakvo pozitivno mišljenje, dapače, mislim sve najgore o njemu. Ja sam samo pokazao klip na kojem Mesić osobno govori da nije bilo dogovora Tuđmana i Miloševića (što osobno mislim kako je bezočna laž koja Mesiću nije strana, naravno da su se dogovarali) i opovrgnuo laž kako je Mesić napustio HDZ zbog BiH. Sve su to provjerljive činjenice osobama koje zanimaju činjenice, a ne floskule, laži i propaganda

Pričaj mi malo o neprijatelju Mesiću i dokazanom priatelju Tuđmanu i njegovoj ljubavi prema RBIH,...

O metodama urbicida i agresije Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu svjedoči i razgovor Tuđmana sa Jankom Bobetkom i Rosom 6. novembra 1993. godine, samo četiri dana prije rušenja Starog mosta.
U jednom trenutku Tuđman od Rosa traži da protiv Bošnjaka primijeni "neke elemente zastrašivanja": "Da bi osigurao ove granice Hrvatske, izvoli upotrijebiti sve što je moguće, jedino nećeš bojne otrove". Na što Roso odgovara: "Tu je taj problem što su ta punjenja miksnog tipa, miješana i jako su velika, ne možemo ih razdvojiti, 500 kg, to bi uništilo jedan cijeli grad kemijski... Ja čuvam to kao adut, ovi naši iz BiH to znaju".
Samo četiri dana kasnije, novi sastanak, sa hitnom temom: srušen je Stari most u Mostaru. "Neki elementi zastrašivanja" koje je Tuđman zahtijevao, primijenjeni su.
Sada Tuđman pita: "Dobro, usput, taj mostarski most, tko ga je porušio". Slijedi odgovor Mate Bobana, koji je značajan doprinos u historiji ratnog cinizma: "Bile su strašne kiše".
Stari Most je, dakle, porušio Pero Zubac svojom poezijom, svojim "Mostarskim kišama". Tuđman je ipak oprezan, pita: "Hoćemo li opet mi biti optuženi". Tada se pokreće čitava strategija prikrivanja zločina: pada dogovor da se kontaktiraju veze u španskom bataljonu, da se stranci nagovore da lažu o tome da Hrvati nisu srušili Most. Mate Granić: "Imati tu informaciju, imati sve, jer ako oni kažu dobru informaciju onda je to izuzetno, jer se inače to na CNN...". Tuđman: "Inače, među nama, rušenje u vojnom pogledu, kome ide više u korist?" Mate Granić: "Nama". Još veća panika nastaje kada se pokušava prikriti stvarna uloga Hrvatske u ratu u Bosni.
Inače stenogrami Franje Tuđmana su nedvosmisleno najdirektniji dokaz agresije Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu, i nalaze se u Haškom tribunalu kao dokazni materijal.


Da i Tuđmanova salveta kao velikohrvatski i velikosrpski živući projekat je izmišljena koji i danas traje samo da napakosti prijsteljskoj politici Tuđmana-Bobana i HDZ a koja traje 30 godina.

[Buli6]

Tuđmanova salveta je skica sfere utjecaja istoka i zapada iz nizozemskog vojnog časopisa. ne znate to ili zajebavate?

[Buli6]

http://oi56.klix.com/jinmo5.jpg
na ovom linku je bila ta karta. link nažalost više ne radi. ustvari krivo sam napisao nizozemska. kartu je izdala tvrtka koja se bavi strateškim studijama pod imenom "Complexe" koja ima sjedište u Bruxelles.

Francuska tv 19.08.1995.

* Znate da se u uvom trenutku jako mnogo govori i u Francuskoj i u Engleskoj o budućem ustroju,budućoj podjeli Bosne koju ste Vi,navodno,zaista kažem,govorim u kondicionalu,koju ste Vi navodno svojedobno izložili u Londonu. Ako bi to bilo istina,mislim,ako bi do toga došlo,do podjele u Bosni-koje mjesto bi ste Vi rezervirali za muslimane?

- Vidite, prije svega ja nisam izložio u Londonu nikakvu ideju,pa ni crtu podjele Bosne. Veoma je zanimljivo da se i za kraljevskim stolom mogu nači ljudi koji zlorabe razgovore o ozbiljnim temama, a u tom razgovoru ja sam samo podsjetio da je u okviru NATO-a 1993. godine iz Bruxellesa izašla jedna karta gdje povučena crta podjele interesnih sfera između Istočne Europe i Zapadne Europe, koja ide kroz sredinu Bosne, i da bi vjerojatno rješenje podjele u okviru Bosanske unije, između srpskog dijela i federalnog dijela bošnjačko-hrvatskog trebalo tražiti u okviru te crte, a sve ostalo je onda špekulacija, i pokušaj kompromitiranja zapravo tog rješenja, da su ti prijedlozi moji, a ne iz međunarodnih krugova koji zapravo nuđaju, kao što smo kazali maločas, rješenje u okviru unije BIH na dva djela

[JohnnyS]

@Bossona ja te inicijalno nisam krivio jer sam mislio kako si žrtva propagande, poput onih koji misle da je Coca Cola bolja od soka od zove. No međutim kad nakon podastrtih činjenica i dalje držiš priču koja nije istinita (a notorna je laž da je Mesić napustio HDZ 1993. što se da lako provjeriti) onda si ili zadrti vjernik u nešto, fanatik ili i sam kotačić propagandne mašinerije. U oba slučaja suvišno je nastavljati raspravu jer racionalni argumenti ne vrijede ni kod fanatika ni kod agitpropovaca.


Spin i okretanje priče na negativnosti Tuđmana su bespredmetne, ja o FT nemam nikakvo pozitivno mišljenje, dapače, mislim sve najgore o njemu. Ja sam samo pokazao klip na kojem Mesić osobno govori da nije bilo dogovora Tuđmana i Miloševića (što osobno mislim kako je bezočna laž koja Mesiću nije strana, naravno da su se dogovarali) i opovrgnuo laž kako je Mesić napustio HDZ zbog BiH. Sve su to provjerljive činjenice osobama koje zanimaju činjenice, a ne floskule, laži i propaganda

Pričaj mi malo o neprijatelju Mesiću i dokazanom priatelju Tuđmanu i njegovoj ljubavi prema RBIH,...

O metodama urbicida i agresije Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu svjedoči i razgovor Tuđmana sa Jankom Bobetkom i Rosom 6. novembra 1993. godine, samo četiri dana prije rušenja Starog mosta.
U jednom trenutku Tuđman od Rosa traži da protiv Bošnjaka primijeni "neke elemente zastrašivanja": "Da bi osigurao ove granice Hrvatske, izvoli upotrijebiti sve što je moguće, jedino nećeš bojne otrove". Na što Roso odgovara: "Tu je taj problem što su ta punjenja miksnog tipa, miješana i jako su velika, ne možemo ih razdvojiti, 500 kg, to bi uništilo jedan cijeli grad kemijski... Ja čuvam to kao adut, ovi naši iz BiH to znaju".
Samo četiri dana kasnije, novi sastanak, sa hitnom temom: srušen je Stari most u Mostaru. "Neki elementi zastrašivanja" koje je Tuđman zahtijevao, primijenjeni su.
Sada Tuđman pita: "Dobro, usput, taj mostarski most, tko ga je porušio". Slijedi odgovor Mate Bobana, koji je značajan doprinos u historiji ratnog cinizma: "Bile su strašne kiše".
Stari Most je, dakle, porušio Pero Zubac svojom poezijom, svojim "Mostarskim kišama". Tuđman je ipak oprezan, pita: "Hoćemo li opet mi biti optuženi". Tada se pokreće čitava strategija prikrivanja zločina: pada dogovor da se kontaktiraju veze u španskom bataljonu, da se stranci nagovore da lažu o tome da Hrvati nisu srušili Most. Mate Granić: "Imati tu informaciju, imati sve, jer ako oni kažu dobru informaciju onda je to izuzetno, jer se inače to na CNN...". Tuđman: "Inače, među nama, rušenje u vojnom pogledu, kome ide više u korist?" Mate Granić: "Nama". Još veća panika nastaje kada se pokušava prikriti stvarna uloga Hrvatske u ratu u Bosni.
Inače stenogrami Franje Tuđmana su nedvosmisleno najdirektniji dokaz agresije Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu, i nalaze se u Haškom tribunalu kao dokazni materijal.


Da i Tuđmanova salveta kao velikohrvatski i velikosrpski živući projekat je izmišljena koji i danas traje samo da napakosti prijsteljskoj politici Tuđmana-Bobana i HDZ a koja traje 30 godina.

Ja nisam nigdje rekao da je Mesić neprijatelj, a Tuđman ne daj bože prijatelj Bosne i Hercegovine, lažeš i stavljaš mi riječi u usta agitpropu. Ja sam samo rekao da Mesić laže da je otišao zbog Bosne, otišao je jer je popušio u unutarstranačkim previranjima. Tuđmana nisam nigdje ni spomenuo samo sam stavio klip na kojem Stjepan Mesić glavom i bradom laže da se Tuđman i Milošević nisu dogovarali. Sad ti nastavi ponovo lagati i konfabulirati i svojim nepovezanim upisima

[mayab]

[quote]„Ja sam hrvatski branitelj, vjerovao sam da će mi kuća biti darovana“, jednostavno je sisačko-moslavački župan izrekao tu kratku i podrazumijevajuću rečenicu, baš kao da je sad izašao iz zahoda i rekao: „Ja sam muškarac, vjerovao sam da će mi kurac biti u gaćama.“[/quote]
https://hr.n1info.com/kolumne/boris-dez ... riR3KeGb5c

[Bossona]

@Bossona ja te inicijalno nisam krivio jer sam mislio kako si žrtva propagande, poput onih koji misle da je Coca Cola bolja od soka od zove. No međutim kad nakon podastrtih činjenica i dalje držiš priču koja nije istinita (a notorna je laž da je Mesić napustio HDZ 1993. što se da lako provjeriti) onda si ili zadrti vjernik u nešto, fanatik ili i sam kotačić propagandne mašinerije. U oba slučaja suvišno je nastavljati raspravu jer racionalni argumenti ne vrijede ni kod fanatika ni kod agitpropovaca.


Spin i okretanje priče na negativnosti Tuđmana su bespredmetne, ja o FT nemam nikakvo pozitivno mišljenje, dapače, mislim sve najgore o njemu. Ja sam samo pokazao klip na kojem Mesić osobno govori da nije bilo dogovora Tuđmana i Miloševića (što osobno mislim kako je bezočna laž koja Mesiću nije strana, naravno da su se dogovarali) i opovrgnuo laž kako je Mesić napustio HDZ zbog BiH. Sve su to provjerljive činjenice osobama koje zanimaju činjenice, a ne floskule, laži i propaganda

Pričaj mi malo o neprijatelju Mesiću i dokazanom priatelju Tuđmanu i njegovoj ljubavi prema RBIH,...

O metodama urbicida i agresije Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu svjedoči i razgovor Tuđmana sa Jankom Bobetkom i Rosom 6. novembra 1993. godine, samo četiri dana prije rušenja Starog mosta.
U jednom trenutku Tuđman od Rosa traži da protiv Bošnjaka primijeni "neke elemente zastrašivanja": "Da bi osigurao ove granice Hrvatske, izvoli upotrijebiti sve što je moguće, jedino nećeš bojne otrove". Na što Roso odgovara: "Tu je taj problem što su ta punjenja miksnog tipa, miješana i jako su velika, ne možemo ih razdvojiti, 500 kg, to bi uništilo jedan cijeli grad kemijski... Ja čuvam to kao adut, ovi naši iz BiH to znaju".
Samo četiri dana kasnije, novi sastanak, sa hitnom temom: srušen je Stari most u Mostaru. "Neki elementi zastrašivanja" koje je Tuđman zahtijevao, primijenjeni su.
Sada Tuđman pita: "Dobro, usput, taj mostarski most, tko ga je porušio". Slijedi odgovor Mate Bobana, koji je značajan doprinos u historiji ratnog cinizma: "Bile su strašne kiše".
Stari Most je, dakle, porušio Pero Zubac svojom poezijom, svojim "Mostarskim kišama". Tuđman je ipak oprezan, pita: "Hoćemo li opet mi biti optuženi". Tada se pokreće čitava strategija prikrivanja zločina: pada dogovor da se kontaktiraju veze u španskom bataljonu, da se stranci nagovore da lažu o tome da Hrvati nisu srušili Most. Mate Granić: "Imati tu informaciju, imati sve, jer ako oni kažu dobru informaciju onda je to izuzetno, jer se inače to na CNN...". Tuđman: "Inače, među nama, rušenje u vojnom pogledu, kome ide više u korist?" Mate Granić: "Nama". Još veća panika nastaje kada se pokušava prikriti stvarna uloga Hrvatske u ratu u Bosni.
Inače stenogrami Franje Tuđmana su nedvosmisleno najdirektniji dokaz agresije Hrvatske na Bosnu i Hercegovinu, i nalaze se u Haškom tribunalu kao dokazni materijal.


Da i Tuđmanova salveta kao velikohrvatski i velikosrpski živući projekat je izmišljena koji i danas traje samo da napakosti prijsteljskoj politici Tuđmana-Bobana i HDZ a koja traje 30 godina.

Ja nisam nigdje rekao da je Mesić neprijatelj, a Tuđman ne daj bože prijatelj Bosne i Hercegovine, lažeš i stavljaš mi riječi u usta agitpropu. Ja sam samo rekao da Mesić laže da je otišao zbog Bosne, otišao je jer je popušio u unutarstranačkim previranjima. Tuđmana nisam nigdje ni spomenuo samo sam stavio klip na kojem Stjepan Mesić glavom i bradom laže da se Tuđman i Milošević nisu dogovarali. Sad ti nastavi ponovo lagati i konfabulirati i svojim nepovezanim upisima

Đaba ti svi pokušaji da dokazanog prijatelja Bosne, Mesića umanjiš ma koliko se trudio, tebe boli što je upravo Mesić omogućio svojim svjedočenjem u Hagu i otvaranju Tuđmanovih arhiva na osnovu kojih je sud u Hagu dokazao agresiju Hrvatske na RBIH. Nemaš ti potrebe da mene ubjeđuješ kada sam svojim ušima slušao i gledao Mesićeve izjave osuda zbog Tuđmanove pogubne politike u agresji protiv RBIH, još od prvog dana sukoba, jedan od najvećih razloga ali ne i jedini razlog razlaza sa bolesnim šizofrenikom Tuđmanom je bila Bosna. Tuđman nam nikada nije bio prijatelj niti saveznik, već podli i perfidni neprijatelj za kojeg je Čović amater, da je imao moć Miloševića bio bi mnogo gori od njega.

[JohnnyS]

https://m.youtube.com/watch?v=V0pN1PpfIag

[Buli6]

4

http://oi56.klix.com/jinmo5.jpg
na ovom linku je bila ta karta. link nažalost više ne radi. ustvari krivo sam napisao nizozemska. kartu je izdala tvrtka koja se bavi strateškim studijama pod imenom "Complexe" koja ima sjedište u Bruxelles.

Francuska tv 19.08.1995.

* Znate da se u uvom trenutku jako mnogo govori i u Francuskoj i u Engleskoj o budućem ustroju,budućoj podjeli Bosne koju ste Vi,navodno,zaista kažem,govorim u kondicionalu,koju ste Vi navodno svojedobno izložili u Londonu. Ako bi to bilo istina,mislim,ako bi do toga došlo,do podjele u Bosni-koje mjesto bi ste Vi rezervirali za muslimane?

- Vidite, prije svega ja nisam izložio u Londonu nikakvu ideju,pa ni crtu podjele Bosne. Veoma je zanimljivo da se i za kraljevskim stolom mogu nači ljudi koji zlorabe razgovore o ozbiljnim temama, a u tom razgovoru ja sam samo podsjetio da je u okviru NATO-a 1993. godine iz Bruxellesa izašla jedna karta gdje povučena crta podjele interesnih sfera između Istočne Europe i Zapadne Europe, koja ide kroz sredinu Bosne, i da bi vjerojatno rješenje podjele u okviru Bosanske unije, između srpskog dijela i federalnog dijela bošnjačko-hrvatskog trebalo tražiti u okviru te crte, a sve ostalo je onda špekulacija, i pokušaj kompromitiranja zapravo tog rješenja, da su ti prijedlozi moji, a ne iz međunarodnih krugova koji zapravo nuđaju, kao što smo kazali maločas, rješenje u okviru unije BIH na dva djela

Samo zbog veće preciznosti, molim Vas lijepo, tu crvenu crtu tada je netko povukao u EU?

- To je karta koja je proizašla tako, s tom crtom iz Bruxellesa, imate tumačenje na francuskom jeziku.

[Buli6]

u redu stenogrami. nisam čitao sve te ali nekad radite isto kao što je rečeno za tužiteljstvo

Antonetti : " tužilaštvo se dobro pobrinulo da se tokom suđenja ne pomenu izvjesne stvari koje je Stojić rekao Stanišiću: P 00185: "Reci toj tvojoj budaletini, on nije
normalan" i da Karadžić treba da se okani tih "iluzija". Naime, ako ovom presretnutom razgovoru treba
pridati ikakvu težinu, onda je pravičan i nepristrasan tužilac morao pomenuti i Stojićevu reakciju na neke
druge apsurdne Stanišićeve opaske: ("Prekinite više to, šta vam je?") i njegovo uporno uzdržavanje od
uzvraćanja na druge uvredljive komentare na račun Muslimana ili od izražavanja svog odobravanja s tim u
vezi. Osim toga, u jednom trenutku Stojić se jasno distancirao od Stanišića kad je ovaj iznosio ekstremne
stavove i izjavio da će se Srbi na kraju obračunati s Muslimanima: "Dobro, to ja ostavljam vama. Vaše te recesije."

ako ima treba ga objaviti cijelog a ne ko srbi brijunski "nanijeti takve udare da srbi praktički nestanu"
tako isto na primjer uvijek ste stavljali izjavu Bobetka za Vakuf a nikad da mu je Šušak odgovorio da priča gluposti. Za stari most ste isto prešutili da se iz stenograma vidi da se Tuđmanu to uopće nije sviđalo.

[Bobi]

Držite se teme, šta se dešava a ne šta se dešavalo. Skroz ste izgubili kompas.

[JohnnyS]

Otvoriš li hrvatske medije vidjet ćeš da se u njih još dešavaju devedesete

[Bobi]

Otvoriš li hrvatske medije vidjet ćeš da se u njih još dešavaju devedesete

Kao na primjer? Da vidimo šta tebe "srbi" .

[BHCluster]

Tuđmanova salveta je skica sfere utjecaja istoka i zapada iz nizozemskog vojnog časopisa. ne znate to ili zajebavate?

I pored toga sto je isti napisao na salveti sta bi trebalo pripasti Srbiji odnosno Hrvatskoj.

[JohnnyS]

Otvoriš li hrvatske medije vidjet ćeš da se u njih još dešavaju devedesete

Kao na primjer? Da vidimo šta tebe "srbi" .

Pa evo narod.hr

[Bobi]

Otvoriš li hrvatske medije vidjet ćeš da se u njih još dešavaju devedesete

Kao na primjer? Da vidimo šta tebe "srbi" .

Pa evo narod.hr

A jbt, sta ti čitaš , morao sam guglat i kad sam vidio da ona stuha to uredjuje bas ono reprezentativno .

[JohnnyS]

Kao na primjer? Da vidimo šta tebe "srbi" .

Pa evo narod.hr

A jbt, sta ti čitaš , morao sam guglat i kad sam vidio da ona stuha to uredjuje bas ono reprezentativno .

Sve treba čitati, i Index i narod i novosti i novi list i dnevno.hr. Najgore je samo jedne čitati, lako se uljuljkaš i izgubiš kritičnost

[Milenkov buraz]

Predsjednik Hrvatske Zoran Milanović napustio je obilježavanje 28. godišnjice vojno-redarstvene operacije "Maslenica '93." jer su dvije osobe nosile ustaška obilježja i natpis "Za dom spremni"

Šta sada ovaj Milanović hoće? Odlikuje HVO zločinačke bojne i sada se buni zbog pišljivog "simboličnog" natpisa koji oslikava svu idologiju tih bojni i osoba koje je odlikovao? Kakav kepec, dobro je rekao Dodik onda jedared, do podne komunista od podne ustaša.

[vatrogasac]

[Buli6]

Tuđmanova salveta je skica sfere utjecaja istoka i zapada iz nizozemskog vojnog časopisa. ne znate to ili zajebavate?

I pored toga sto je isti napisao na salveti sta bi trebalo pripasti Srbiji odnosno Hrvatskoj.

to prije označava paralelne specijalne odnose entiteta. držimo se teme. napiši mi pp ako imaš što nadodati.