Desavanja u Crnoj Gori

Post Reply
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#18126 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by SamoVasGledam »

Challenger_ wrote: 15/12/2021 23:34
SamoVasGledam wrote: 15/12/2021 23:31Ne mogu ti puno reći osim onoga što već verovatno znaš - da si po muškoj liniji slovenskog porekla. R1a i I2a (Možda i N) su na Balkan doneli Sloveni. Ti si od ovih pasivnijih pošto su potomci ovih što su doneli I2a uglavnom ratoborni.
Majčini su I2 i starinom su iz centralne Bosne.

p.s.

Znam ko su Borojevići i znam kako su krhke (da budem pristojan) dukljanske teze.
Znači obe tvoje polovine su slovenskog porekla, mada to kod fizičkog izgleda ne mora mnogo da znači. Ja eto imam starobalkansko poreklo po muškoj liniji, a po fizičkim karakteristikama u srednjeevropske ili čak skandinavske zemlje.
Crnogorci su genetski veoma heterogeni. Natpolovično su starobalkanskog porekla 35-40% slovenskog i ostalo uglavnom germanskog.
Ono što je zanimljivo i što je paradoks je što ovi neslovenskog porekla više pretenduju da se izjasne kao Srbi nego ovi sa slovenskim poreklom. Glavno izvorište R1a u Crnoj Gori je upravo Stara Crna Gora.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#18127 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Challenger_ »

SamoVasGledam wrote: 15/12/2021 23:45Znači obe tvoje polovine su slovenskog porekla, mada to kod fizičkog izgleda ne mora mnogo da znači. Ja eto imam starobalkansko poreklo po muškoj liniji, a po fizičkim karakteristikama u srednjeevropske ili čak skandinavske zemlje. Crnogorci su genetski veoma heterogeni. Natpolovično su starobalkanskog porekla 35-40% slovenskog i ostalo uglavnom germanskog. Ono što je zanimljivo i što je paradoks je što ovi neslovenskog porekla više pretenduju da se izjasne kao Srbi nego ovi sa slovenskim poreklom. Glavno izvorište R1a u Crnoj Gori je upravo Stara Crna Gora.
Kako Kuči stoje? Ana Ivanović (porijeklom iz Kuča?) imponuje kao notorni R1a... Da li i tamo izgled vara?
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#18128 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by SamoVasGledam »

Challenger_ wrote: 15/12/2021 23:41 Još nešto bih te pitao... Da li je tačno da na teritoriji nekadašnje Pruske i nekadašnje Istočne Njemačke, preovladava R1a?
Cela današnja sevetnoistočna Nemačka je prepuna slovenskih toponima i R1a je veoma prisutna. Ne znam tačno da li je baš najdominantnija, ali ne bih se iznenadio da jeste.
Paradoks je to da su cenu ruske osvete strahovito platili upravo ti Nemci slovenskog porekla za ono što je činio Nemac (ili Austrijanac) severnoafričkog porekla (Hitler je po svemu sudeći bio E1b, što je još jedna ironija).
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#18129 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by SamoVasGledam »

Challenger_ wrote: 15/12/2021 23:50 Kako Kuči stoje? Ana Ivanović (porijeklom iz Kuča?) imponuje kao notorni R1a... Da li i tamo izgled vara?
Upravo Kuči su E1b, kao i Vasojevići, a ta dva plemena važe možda i za ''najsrpskija'' u Crnoj Gori. Mada znam i da ima dosta plavih Kuča i Vasojevića što znači da je itekako dolazilo do mešanja sa Slovenima vekovima unazad.
Milačići (od kojih je i vaj političar Marko Milačić) su sa prostora Kuča i kažu za sebe da su Kuči, iako nose I1 haplogrupu koja se vezuje za Germane.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#18130 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Challenger_ »

SamoVasGledam wrote: 15/12/2021 23:54Paradoks je to da su cenu ruske osvete strahovito platili upravo ti Nemci slovenskog porekla za ono što je činio Nemac (ili Austrijanac) severnoafričkog porekla (Hitler je po svemu sudeći bio E1b, što je još jedna ironija).
:lol:


:mrgreen:
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#18131 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Challenger_ »

SamoVasGledam wrote: 15/12/2021 23:57Upravo Kuči su E1b, kao i Vasojevići, a ta dva plemena važe možda i za ''najsrpskija'' u Crnoj Gori. Mada znam i da ima dosta plavih Kuča i Vasojevića što znači da je itekako dolazilo do mešanja sa Slovenima vekovima unazad. Milačići (od kojih je i vaj političar Marko Milačić) su sa prostora Kuča i kažu za sebe da su Kuči, iako nose I1 haplogrupu koja se vezuje za Germane.
Zanimljivo... Odkud germanski marker kod njih?
Seawolf
Posts: 7715
Joined: 14/06/2012 22:59

#18132 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Seawolf »

Challenger_ wrote: 15/12/2021 23:50
SamoVasGledam wrote: 15/12/2021 23:45Znači obe tvoje polovine su slovenskog porekla, mada to kod fizičkog izgleda ne mora mnogo da znači. Ja eto imam starobalkansko poreklo po muškoj liniji, a po fizičkim karakteristikama u srednjeevropske ili čak skandinavske zemlje. Crnogorci su genetski veoma heterogeni. Natpolovično su starobalkanskog porekla 35-40% slovenskog i ostalo uglavnom germanskog. Ono što je zanimljivo i što je paradoks je što ovi neslovenskog porekla više pretenduju da se izjasne kao Srbi nego ovi sa slovenskim poreklom. Glavno izvorište R1a u Crnoj Gori je upravo Stara Crna Gora.
Kako Kuči stoje? Ana Ivanović (porijeklom iz Kuča?) imponuje kao notorni R1a... Da li i tamo izgled vara?
Kuči su većinom sa Y-haplogrupom E-V13.

No, to nema veze sa izgledom Ane Ivanović jer:

1. Ona nema Y hromosom i

2. Pripadnost Y-haplogrupi, ili mt-haplogrupi nema nikakve veze sa izgledom jer se te pripadnosti određuju na osnovu mutacija unutar polnih Y i X hromosoma, a opis nečijeg izgleda je smješten unutar preostalih 44 bespolna hromosoma.
Seawolf
Posts: 7715
Joined: 14/06/2012 22:59

#18133 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Seawolf »

Challenger_ wrote: 16/12/2021 00:02
SamoVasGledam wrote: 15/12/2021 23:57Upravo Kuči su E1b, kao i Vasojevići, a ta dva plemena važe možda i za ''najsrpskija'' u Crnoj Gori. Mada znam i da ima dosta plavih Kuča i Vasojevića što znači da je itekako dolazilo do mešanja sa Slovenima vekovima unazad. Milačići (od kojih je i vaj političar Marko Milačić) su sa prostora Kuča i kažu za sebe da su Kuči, iako nose I1 haplogrupu koja se vezuje za Germane.
Zanimljivo... Odkud germanski marker kod njih?
Ako je I1-Z63, onda vjerovatno od Ostrogota koji su naselili dio ovih područja nešto prije Slavena.

Ako je I1-P109, to je vjerovatno od Normana koji su opsjedali Drač u 11. i 12. vijeku.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#18134 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Challenger_ »

Seawolf wrote: 16/12/2021 00:17Ako je I1-Z63, onda vjerovatno od Ostrogota koji su naselili dio ovih područja nešto prije Slavena.

Ako je I1-P109, to je vjerovatno od Normana koji su opsjedali Drač u 11. i 12. vijeku.
Zahvaljujem Morski vuče. Pitao bih te još nešto, ali na p.p., u vezi iste teme, nekad, drugi put. Laku noć.
Seawolf
Posts: 7715
Joined: 14/06/2012 22:59

#18135 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Seawolf »

Challenger_ wrote: 16/12/2021 00:22
Seawolf wrote: 16/12/2021 00:17Ako je I1-Z63, onda vjerovatno od Ostrogota koji su naselili dio ovih područja nešto prije Slavena.

Ako je I1-P109, to je vjerovatno od Normana koji su opsjedali Drač u 11. i 12. vijeku.
Zahvaljujem Morski vuče. Pitao bih te još nešto, ali na p.p., u vezi iste teme, nekad, drugi put. Laku noć.
Možeš odmah.

Noćas sam u formi.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#18136 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Challenger_ »

Seawolf wrote: 16/12/2021 00:23Možeš odmah.
Poslao.
Seawolf
Posts: 7715
Joined: 14/06/2012 22:59

#18137 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Seawolf »

Challenger_ wrote: 16/12/2021 00:34
Seawolf wrote: 16/12/2021 00:23Možeš odmah.
Poslao.
Odgovorio.
Stari_Crnogorac
Posts: 451
Joined: 23/06/2021 20:32

#18138 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Stari_Crnogorac »

SamoVasGledam wrote: 15/12/2021 23:16
Stari_Crnogorac wrote: 15/12/2021 22:53 ...
Ne razumemo se druže. Mešaš babe i žabe. Ja govorim o zvaničnom karakteru države, a ne kako su se osećali pojedinci…
Zamalo mi se učinjelo da tvrdiš da crnogorska nacija nije postojala. Ali eto naučih danas da ako je Djilas reka da su Crnogorci Srbi i ako je srpski jezik bio jedini zvaničan jezik do septembra 2007-e da smo bili država srpskog karaktera.

Treba si doć na proslavu referenduma 2006-e da nam to objasniš.

Vjerovatno je sljedeće što ćeš reć da je BiH do ‘70-ih bila republika srpsko-hrvatskog karaktera.


Druže, koja je razlika izmedju tebe i Šešeljevaca?
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#18139 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by SamoVasGledam »

Stari_Crnogorac wrote: 16/12/2021 02:57
Zamalo mi se učinjelo da tvrdiš da crnogorska nacija nije postojala. Ali eto naučih danas da ako je Djilas reka da su Crnogorci Srbi i ako je srpski jezik bio jedini zvaničan jezik do septembra 2007-e da smo bili država srpskog karaktera.

Treba si doć na proslavu referenduma 2006-e da nam to objasniš.

Vjerovatno je sljedeće što ćeš reć da je BiH do ‘70-ih bila republika srpsko-hrvatskog karaktera.


Druže, koja je razlika izmedju tebe i Šešeljevaca?
kakav Šešeljevac druže? Zar si baš toliko nebistar? Šta sam izmislio? Šta sam rekao neistinito? Sve je lako proverljivo na internetu. Rekao sam da je srpski jezik samo jedna od stavki, a da je tu bio još i predmet ''srpska istorija'' i još štošta. Uostalom da li si video svedočanstva i uverenja iz tog vremena? Šta piše pod ''narodnost''? Zar nije Nikola na proglašenju kraljevine rekao da Srbi sada pored kraljevine na srpskom Podunavlju imaju i kraljevinu na srpskom primorju? Na kraju krajeva zar nije unionistička Narodna stranka koja se zalagala za bezuslovno srpsko narodno ujedinjenje bila najjača politička snaga u Crnoj Gori?
Kakve veze referendum ima sa mojim komentarima? Što se mene tiče ja lično ne želim Crnu Goru sa Srbijom. Bosna nikada nije bila država srpskog ili hrvatskog karaktera. Poređenje ti uopšte nije na mestu.
User avatar
HarTar
Posts: 8726
Joined: 20/05/2020 02:33

#18140 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by HarTar »

Čime se vi opterećijete, brojanjem krvnih zrnaca :roll: :lol:
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#18141 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Challenger_ »

HarTar wrote: 16/12/2021 14:23 Čime se vi opterećijete, brojanjem krvnih zrnaca :roll: :lol:
Hare, nema to veze sa "brojanjem krvnih zrnaca" već sa novom naučnom disciplinom (genetičkom genealogijom) čiji dometi uz postojeće historijske izvore (pisane, arheološke i lingvističke) baca novo svjetlo na poznate istine i lažne konstrukte.

Otkrića su frapantna i vanredno zanimljiva.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#18142 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Kikibombona »

Stari_Crnogorac wrote: 15/12/2021 22:53Dje ste bili 500 godina dok su Turci bili ovdje? Kod nas ima izreka stara: da su Turci bili crnci znalo bi se ko je ko.
Ne zeleci nimalo umanjiti crnogorsku nepokornost i otpor okupatoru, mora se istaci da je presudan faktor odvracanja za osmanske vlasti cinila nepristupacnost i neplodnost crnogorskih planina. Sa vama se moze uporediti Jemen i pleme Huti. Sve okolo su uzeli Otomani, ali tu brdovitu i skrtu zemlju, su oznacili kao zemlju na koju ne vrijedi trositi resurse. Vise bi kostao pohod nego eventualna dobit.

Pleme Huti, siitski muslimani, zive na području koje se tretira kao 'nominalno Osmansko carstvo'. Osmanlije nikad nisu trajno ovladale tim prostorom ne zato sto nisu mogli vec zato sto im se nije isplatilo.

Image

Otomani su nekoliko puta uletili na Cetinje, na kraju i spalili cetinjski manastir, ali nisu imali interes da tu ostanu. Crnogorci su prihvatili da placaju nesto manji, stocarski porez, i tako su decenijama uzivali odredjenu autonomiju u okvirima Osmanskog carstva. Moj rodjak je doktor historije i on kaze da prosjecan Bosanac, visoko na brdima, nikad u životu nije vidio pravog Turcina. Oni su uglavnom bili smješteni u ravnicarskim gradovima, nije bilo potrebe da se veru po planinama.

Da je na Cetinju bilo zlata ili nekog drugog vrijednog resursa, pregazile bi vas Osmanlije kao plitak potok. Svaki respekt za nepokornost, ali ipak treba unijeti malo realnosti.
Stari_Crnogorac
Posts: 451
Joined: 23/06/2021 20:32

#18143 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Stari_Crnogorac »

SamoVasGledam wrote: 16/12/2021 12:03
Stari_Crnogorac wrote: 16/12/2021 02:57
Zamalo mi se učinjelo da tvrdiš da crnogorska nacija nije postojala. Ali eto naučih danas da ako je Djilas reka da su Crnogorci Srbi i ako je srpski jezik bio jedini zvaničan jezik do septembra 2007-e da smo bili država srpskog karaktera.

Treba si doć na proslavu referenduma 2006-e da nam to objasniš.

Vjerovatno je sljedeće što ćeš reć da je BiH do ‘70-ih bila republika srpsko-hrvatskog karaktera.


Druže, koja je razlika izmedju tebe i Šešeljevaca?
kakav Šešeljevac druže? Zar si baš toliko nebistar? Šta sam izmislio? Šta sam rekao neistinito? Sve je lako proverljivo na internetu. Rekao sam da je srpski jezik samo jedna od stavki, a da je tu bio još i predmet ''srpska istorija'' i još štošta. Uostalom da li si video svedočanstva i uverenja iz tog vremena? Šta piše pod ''narodnost''? Zar nije Nikola na proglašenju kraljevine rekao da Srbi sada pored kraljevine na srpskom Podunavlju imaju i kraljevinu na srpskom primorju? Na kraju krajeva zar nije unionistička Narodna stranka koja se zalagala za bezuslovno srpsko narodno ujedinjenje bila najjača politička snaga u Crnoj Gori?
Kakve veze referendum ima sa mojim komentarima? Što se mene tiče ja lično ne želim Crnu Goru sa Srbijom. Bosna nikada nije bila država srpskog ili hrvatskog karaktera. Poređenje ti uopšte nije na mestu.
Karakter države čini njegov narod, a ne vladar. Kralj Nikola je širio Crnu Goru da prostore koji nijesu imali crnogorski nacionalni identitet i njegova politika je bila da se te teritorije što lakše integrišu u CG, ali je nova proširena Crna Gora imala karakter podlovćenske Crne Gore, a ti podji na Cetinje da vidiš kakvog je karaktera podlovćenska Crna Gora bila. U memoarima brat Aleksandra Karadjordjevića, Djordje, je pisao kako je za vrijeme odrastanja na Cetinje bio odbačen od društva jer je bio Srbin, a ne Crnogorac. A Djordje je rodjen na Cetinje od majke Crnogorke, no to mu nije bilo dovoljno da bude prihvaćen jer mu je otac bio Srbin:



Ti druže ništa ne razumiješ u vezi Crne Gore, vjerovatno nikad nisi ni bio u CG, ali zato ti ne smeta da donosiš zaključke (uvredljive) o nama.

Memoari Djordja Karadjordjevića - Istina o mome životu
Stari_Crnogorac
Posts: 451
Joined: 23/06/2021 20:32

#18144 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Stari_Crnogorac »

Kikibombona wrote: 16/12/2021 16:38
Stari_Crnogorac wrote: 15/12/2021 22:53Dje ste bili 500 godina dok su Turci bili ovdje? Kod nas ima izreka stara: da su Turci bili crnci znalo bi se ko je ko.
Ne zeleci nimalo umanjiti crnogorsku nepokornost i otpor okupatoru, mora se istaci da je presudan faktor odvracanja za osmanske vlasti cinila nepristupacnost i neplodnost crnogorskih planina. Sa vama se moze uporediti Jemen i pleme Huti. Sve okolo su uzeli Otomani, ali tu brdovitu i skrtu zemlju, su oznacili kao zemlju na koju ne vrijedi trositi resurse. Vise bi kostao pohod nego eventualna dobit.

Pleme Huti, siitski muslimani, zive na području koje se tretira kao 'nominalno Osmansko carstvo'. Osmanlije nikad nisu trajno ovladale tim prostorom ne zato sto nisu mogli vec zato sto im se nije isplatilo.

Image

Otomani su nekoliko puta uletili na Cetinje, na kraju i spalili cetinjski manastir, ali nisu imali interes da tu ostanu. Crnogorci su prihvatili da placaju nesto manji, stocarski porez, i tako su decenijama uzivali odredjenu autonomiju u okvirima Osmanskog carstva. Moj rodjak je doktor historije i on kaze da prosjecan Bosanac, visoko na brdima, nikad u životu nije vidio pravog Turcina. Oni su uglavnom bili smješteni u ravnicarskim gradovima, nije bilo potrebe da se veru po planinama.

Da je na Cetinju bilo zlata ili nekog drugog vrijednog resursa, pregazile bi vas Osmanlije kao plitak potok. Svaki respekt za nepokornost, ali ipak treba unijeti malo realnosti.
Milo mi je da priznaješ da su Turci ipak napadali Crnu Goru iako im se nije isplatilo, a Crnogorski otpor je bio glavni razlog zašto im se nije isplatilo.

Pošto Turci nijesu imali interes da pokore Crnu Goru, po tvojim riječima, onda vjerovatno nijesu ni pokušavali te onda zaključujemo da turskih napada na Crnu Goru nije bilo, iako si ti mora priznat da jeste. Ne samo da je to neistino, već odiše iskompleksiranošću onih koji pišu tako nešto.

Da ne bi nabraja bezbroj bitaka Crnogoraca vs Turaka nabrojaću samo jednu iz 1711-e dje je turski Sultan izdao ferman da se Crnogorci ISTRIJEBE:

"...Potom su Crnogorci neprestano napadali turske interese duž cijele svoje granice i vodili bojeve sa Turcima oko Nikšića, Spuža i Podgorice, na Grahovu… i drugim poprištima, sa takvom žestinom i samopouzdanjem koje je zbunilo ne samo Turke, već i Veneciju i Dubrovnik, koji su se ozbiljno počeli plašiti neugodnog susjeda, iako povremenog saveznika. Tada će Mletačka i Dubrovačka republika zajednički podsticati Tursku na odmazdu prema Crnogorcima i Crnoj Gori.

U znak odmazde Turska je sredinom 1711. godine organizovala kaznenu ekspediciju. I istorijskoj nauci ostalo je dosta toga sporno šta se zapravo događalo. Neosporno je, međutim, da je te 1711. godine turski sultan izdao ferman kojim zapovijeda da se Crnogorci pokore ili istrijebe, da se sruši manastir na Cetinju i da se likvidira vladika Danilo Petrović. Nesporno je, takođe, da su turske snage od najmanje 20.000 vojnika, pod komandom Ahmet-paše, napale Crnu Goru početkom jula 1712. godine. Neki izvori kažu da su turske snage brojale i 60. 000 vojnika..."


Da se može uporedit, primjera radi, broj turskih vojnika u bitci na Kosovu polju, na primjer, je bio 30,000 vojnika.

Image

Već početkom oktobra 1714. bosanski vezir Numan-paša Ćuprilić, sa više od 30.000 vojnika, ponovo napao Crnu Goru...


Samo dva puta u dvije godine Turska napala Crnu Goru sa po 30,000 vojnika (da ne govorim o svim ostalim bitkama), a Srbiju napali jednom na Kosovo isto sa 30,000 vojnika i završili posa za narednih 500 godina.
88Sioux
Posts: 1876
Joined: 21/05/2020 08:15

#18145 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by 88Sioux »

Smiri žljezde jbt, pozliće ti :-)

Anegdota se i danas prepričava po Cetinju.

Evo jednog detalja iz vremena kraljevine Crne Gore kojom je vladao kralj Nikola. Vreme u kome su se još nosile narodne nošnje na crnogorskom dvoru. Vreme u kome je Crna Gora nastojala da se približi evropskoj civilizaciji, pa je i sam kralj hteo da dokaže neku vrstu preciznosti, kad je hteo da zadivi svoga gosta jedinim autom koji je imala država, a verovatno i većina okruženja Crne Gore.

Nabavio kralj Nikola auto, prvi na Cetinju. Čuš na Cetinju, prvi na Balkanu verovatno…
Imao i svog šofera, Savo se zvao.
Kaže njemu jedno veče Nikola: „Slušaj me dobro, Savo, sjutra mi u vizitu dolazi engleski konzul, pa ćeš nas provozati jedan krug po Cetinju. Nemoj da jadan nijesi, da što ne valjadne, da se što pokvari da me ne obrukaš!“

Veli Savo da nema problema da je limuzina savršena.

Stigao konzul, posjedaše u auto: Savo za volanom, Nikola do njega, a konzul pozadi…

Upalio Savo, krenuo, pa mijenja brzine: prva, druga, treća… Gleda ga Nikola poprijeko, pa procijedi kroz zube: „Savo, jadan, što to činiš?!“

„Ništa, gospodaru, mijenjam brzine…“ veli Savo.

A Nikola će: „Pa što to ne promijeni u garaži, avetinjo, no mi nos kidaš pred čoekom!“
:lol:
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#18146 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

Challenger_ wrote: 16/12/2021 16:01
HarTar wrote: 16/12/2021 14:23 Čime se vi opterećijete, brojanjem krvnih zrnaca :roll: :lol:
Hare, nema to veze sa "brojanjem krvnih zrnaca" već sa novom naučnom disciplinom (genetičkom genealogijom) čiji dometi uz postojeće historijske izvore (pisane, arheološke i lingvističke) baca novo svjetlo na poznate istine i lažne konstrukte.

Otkrića su frapantna i vanredno zanimljiva.
Image

Za sada najbolje štivo. Četiristo strana pravog blaga. Mene poražava u kakvim smo zabludama i kakve debilizme handrimo.
Last edited by Capljina74 on 16/12/2021 18:02, edited 1 time in total.
Stari_Crnogorac
Posts: 451
Joined: 23/06/2021 20:32

#18147 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Stari_Crnogorac »

88Sioux wrote: 16/12/2021 17:52 Smiri žljezde jbt, pozliće ti :-)

Anegdota se i danas prepričava po Cetinju.

Evo jednog detalja iz vremena kraljevine Crne Gore kojom je vladao kralj Nikola. Vreme u kome su se još nosile narodne nošnje na crnogorskom dvoru. Vreme u kome je Crna Gora nastojala da se približi evropskoj civilizaciji, pa je i sam kralj hteo da dokaže neku vrstu preciznosti, kad je hteo da zadivi svoga gosta jedinim autom koji je imala država, a verovatno i većina okruženja Crne Gore.

Nabavio kralj Nikola auto, prvi na Cetinju. Čuš na Cetinju, prvi na Balkanu verovatno…
Imao i svog šofera, Savo se zvao.
Kaže njemu jedno veče Nikola: „Slušaj me dobro, Savo, sjutra mi u vizitu dolazi engleski konzul, pa ćeš nas provozati jedan krug po Cetinju. Nemoj da jadan nijesi, da što ne valjadne, da se što pokvari da me ne obrukaš!“

Veli Savo da nema problema da je limuzina savršena.

Stigao konzul, posjedaše u auto: Savo za volanom, Nikola do njega, a konzul pozadi…

Upalio Savo, krenuo, pa mijenja brzine: prva, druga, treća… Gleda ga Nikola poprijeko, pa procijedi kroz zube: „Savo, jadan, što to činiš?!“

„Ništa, gospodaru, mijenjam brzine…“ veli Savo.

A Nikola će: „Pa što to ne promijeni u garaži, avetinjo, no mi nos kidaš pred čoekom!“
:lol:
:lol: :lol:

Klasični cetinjski humor
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#18148 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Challenger_ »

Stari_Crnogorac wrote: 16/12/2021 17:57:lol: :lol:

Klasični cetinjski humor
:lol:

A ovo? Je li ovo cetinjsko ili iz drugih krajeva:
Crnogorac konobarici: "Donesi mi kafu, jaku kao ja, slatku kao ti". Kada je dobio kafu, namršti se i reče: "curo, da se nijesi malo precijenila?"
:lol: :lol:
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#18149 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Kikibombona »

Stari_Crnogorac wrote: 16/12/2021 17:17Već početkom oktobra 1714. bosanski vezir Numan-paša Ćuprilić, sa više od 30.000 vojnika, ponovo napao Crnu Goru...


Samo dva puta u dvije godine Turska napala Crnu Goru sa po 30,000 vojnika (da ne govorim o svim ostalim bitkama), a Srbiju napali jednom na Kosovo isto sa 30,000 vojnika i završili posa za narednih 500 godina.
Mogao si odmah dodati da je bosanski vezir bez većih problema zauzeo Crnu Goru a knjaz Danilo pobjegao u Mletačku Republiku. Dakle, bosanski vezir, sa dominantno bosanskim seljacima, je za kratak period zauzeo Crnu Goru i natjerao vladara crnogorskog u egzil. Medjutim, to je bila jedna od kaznenih ekspedicija, nije postojala namjera da se tu i ostane. Jer raditi na Lovcenu, jesti kamen? Bitisanje na takvom prostoru ima nemjerljivo vecu svetu od koristi.

Sa Kosovskim bojem se ne moze praviti usporedba. To je bio sudar dvije elitne vojske od koje je jednu predvodio sultan sa sinovima. Ne mozes porediti bitku koju vodi sultan Murat sa elitnim postrojbama i nekakav marignalni Cupirlic sa bosanskim seljacima. Turske postrojbe su veoma lako ugasile drzavu Crnojevica...

...

Procitaj odgovor iz Firence koji je upućen bosanskom kralju neposredno nakon bitke na Kosovu, gdje se slavi znacajan uspjeh bosanske vojske pod komandom Vlatka Vukovića, jednog od glavnih ljudi bosanskog kralja Tvrtka I Kotromanića (osnivaca Herceg Novog, izmedju ostalog).

Dakle, ne mozes u istu ravan stavljati sukob jednog velikog carstva (otamsnkog), na celu sa sultanom, protiv koalicije Srba, Bosanaca, pa cak i manjih jedinica iz Hrvatske (o cemu se malo zna i govori)... sa nekakvim kaznenim ekspedicijama po Crnoj Gori za koje sultan u prvi do njega nikad nisu ni saznali... takve akcije u carstvu su se desavale na mjesecnom nivou, da se kazne ili umire pobunjene grupice i plemena
Firenca, 20. oktobar 1389. godine

Kralju Bosne

Presvjetli i najkršćanskiji vladaru!

Primili smo glas o preslavnoj pobjedi koju je Vašoj Svjetlosti podarila dobrostivost Boga Svemogućega i Vječitoga, što se s visina osvrće na stado svoje, pobjedi kojom se naslađuju riječi pisma Vašega, te se i mi, sretni u duši a zajedno s vrhovnom vlašću Veličanstva vašega, ovoj neizmjerno radujemo.

Naime, premda smo, u svojoj odanosti Vama, već odavno bili doznali, putem glasova i mnogih dopisa, da je Vašoj Uzvišenosti sa neba dato ovo pobjedničko slavlje, pa nam je bilo i dobro znano kako su, 15. dana mjeseca juna što je tu posljednji minuo, u silnom krvoproliću, pali oholi neoprez i neoprezna oholost Amurata, poklonika Muhamedova, koji je, dokopavši se nasilno vlasti nad carstvom Frižana, odnosno Turaka, namislio da zbriše s lica zemlje svijet kršćanski i pomen imena Spasitelja našega, a da je mogao, i ovo da ukloni iz knjige živih, i koji je, navalivši ludo na međe carstva našega, poginuo na mjestu što se zove Poljem Kosova, i to s neizbrojnim mnoštvom naroda svoga i dvojicom sinova, ali opet, i pri svem tom, došlo nam je kao znak najvećeg uvaženja i bilo nam je nadasve drago što je ovo javljeno našoj poniznoj malenkosti još i pismom kraljevskim. Jer šta bi se moglo dojaviti ljepše i slavnije nama, pravim poštovateljima Krista, nego vijest o onome boju što mu glas treba trajati kroz sva vremena gdje su izginule tolike hiljade Trojanaca i nevjernika, a zajedno s groznim njihovim vladarem? Blaženo je polje onolikoga pokolja što će, kroz mnoga stoljeća čuvati kosti pobijenih kao spomen pobjedi.

Blaženo je Kraljevstvo Bosansko kome je pripalo da tako slavan boj bije i tako veliku pobjedu zadobije, po milosti Kristovoj.

Blažen je i dan onaj i spomen častan i glasovit na blaženoga Vida, Presvetoga mučenika, u koji je bilo dato da nadvladan bude onaj najsuroviji dušmanin. Blažena, trostruko i četverostruko blažena su i ona dvanaestorica plemića, četa ona što se probila kroz odrede konjanika neprijateljskih, i mačevima je put presjekla u kolu kamila lancima združenih, i u najkrepkijem naletu doprla do šatora Amuratovog. Blažen je nadasve i onaj junak koji je usmrtio vojvodu tolike vojske mačem neustrašivo zarivenim pod grlo i u slabine. Blaženi su i svi oni ostali koji su, u mučeništvu slavodobitnom, život svoj s krvlju svojom istočili nad groznim onim truplom, klane žrtve zaklanom sultanu!

No blaženo jeste ponajviše od sviju Veličanstvo Vaše, koje je tako slavna pobjeda neizbrisivo osveštala u pamćenju ljudi i kome priređena stoji i ona istinita slava bez konca, ako – u to moramo vjerovati pobožno – Bog Svemogući pripravlja kraljevstvo svoje za prave borce Kristove i mučenike. Neka je, dakle, hvala i slava bez kraja Bogu, tvorcu i začetniku sviju stvari, čiji ste Vi boj tako sretno izvojevali! I neka je Vašem Veličanstvu zahvalnost takva i tolika kakva i kolika može u riječ da se stavi i u duhu zamisli! Jer Veličanstvo Vaše udostojilo je našu poniznu malenkost ne samo glasa o toj i tolikoj sreći, a ovo krajnje dobrostivo i prijateljski, nego nas je i učinilo učesnicima i sudionicima u njoj. Bog neka stoga podari sreću Vašem Veličanstvu, a mi Vam najpokornije preporučujemo i sebe i grad svoj, na uzdizanje Kraljevske vlasti Vaše, a na potporu i ugled svekolikog kršćanskog svijeta.

Pisano u Firenci, dana 20. u mjesecu oktobru, indikta 13, 1389
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#18150 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Challenger_ »

Capljina74 wrote: 16/12/2021 17:56
Image

Za sada najbolje štivo. Četiristo strana pravog blaga. Mene poražava u kakvim smo zabludama i kakve debilizme handrimo.
Čuo za njega ali nisam čitao.

Baš me zanima šta @Seawolf i ostali misle o tom autoru...
Post Reply