Desavanja u Crnoj Gori

User avatar
sime_cipol
Posts: 7519
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Kola

#17326 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by sime_cipol »

Capljina74 wrote: 14/09/2021 14:23
sime_cipol wrote: 14/09/2021 14:14
Kako nije, ako je bila priznata kao autokefalna prije 150 godina?
Ko je priznao?

Nasjedate na gluposti, par klikova i umišlja se da se zna na pamet cijela istorija Pravoslavne Crkve.
Katalog autokefalnih pravoslavnih crkava Sintagma koji je, po odobrenju Carigradske patrijaršije, tiskan u Ateni 1855. godine pod rednim brojem 9. navodi se Crnogorska pravoslavna Crkva kao autokefalna.
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17327 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

Stari_Crnogorac wrote: 14/09/2021 14:18
sime_cipol wrote: 14/09/2021 14:14
Kako nije, ako je bila priznata kao autokefalna prije 150 godina?
Prije 100 godina, tek tada je ukinuta autokefalnost, formiranjem Srpske Pravoslavne Crkve.
Ostao si dužan da kažeš kako to da su u tom periodu koji pominješ kao CPC sve najveći srpski svetitelji i ljudi koji su kao takvi upisani u diptih Pravoslavne Crkve?

Da su vladike Danilo, Vasilije, sveti Petar I Tajnovidac, Petar II bez rezerve sebe vidili Srbima i tako se javno i i u pismima izjašnjavali.

Da ne pričam o svetom Vasiliju Ostroškom, slava mu i milost!
User avatar
seln
Posts: 22823
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#17328 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by seln »

llull wrote: 14/09/2021 14:25
seln wrote: 14/09/2021 14:19 Meni je fakat interesantno kako to svi Srbi diplaju u istu.

Svejedno je li rodjeni Beogradjanin ili gedza iz provincije, je li akademik ili analfabet... samo sloga Srbina spasava.

I sto veca laz, to su slozniji oko toga.
Malo fasizma jel da... Samo mantraj jasta ces
Nee, puno fasizma, puno nacionalizma, puno crkve, puno lazi.
Kada bismo ovdje taksativno nabrojali sve lazi srpske politike, akademske zajednice i crkve, malo bi nam bile dvije stranice.
A ti slobodno zatvaraj oci i mantraj o zlim Bosnjacima koji vam podmecu.
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17329 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

sime_cipol wrote: 14/09/2021 14:30
Capljina74 wrote: 14/09/2021 14:23

Ko je priznao?

Nasjedate na gluposti, par klikova i umišlja se da se zna na pamet cijela istorija Pravoslavne Crkve.
Katalog autokefalnih pravoslavnih crkava Sintagma koji je, po odobrenju Carigradske patrijaršije, tiskan u Ateni 1855. godine pod rednim brojem 9. navodi se Crnogorska pravoslavna Crkva kao autokefalna.
Pa ovo samo pokazuje ne znanje kanonskog ustrojstva Pomjesnih Pravoslavnih Crkvi i istoriju SPC.

To ti je kao da se pozivaš na dokument Herceg Bosne kojim se utvrđuje da su Srbi i Bošnjaci dobrovoljno prepisivali imovinu na nju

Nisi upoznat sa istorijom
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17330 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

Stari_Crnogorac wrote: 14/09/2021 14:28 Ustavom Knjaževine Crne Gore (član 40) iz 1905-e Crnogorska Crkva je AUTOKEFALNA:
Image
Image

Ustavom Svetog Sinoda Crnogorske Pravoslavne Crkve iz 1904-e ona je AUTOKEFALNA:
Image

Dekretom Aleksandra Karadjordjevića (zapovjednika okupacione vojske) iz 1920-e ukida se samostalnost Crnogorske Pravoslavne Crkve i ona se pripaja Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi:
Image
Gluposti

Nisi odgovorio.
User avatar
seln
Posts: 22823
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#17331 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by seln »

Capljina74 wrote: 14/09/2021 14:31
Stari_Crnogorac wrote: 14/09/2021 14:18
Prije 100 godina, tek tada je ukinuta autokefalnost, formiranjem Srpske Pravoslavne Crkve.
Ostao si dužan da kažeš kako to da su u tom periodu koji pominješ kao CPC sve najveći srpski svetitelji i ljudi koji su kao takvi upisani u diptih Pravoslavne Crkve?

Da su vladike Danilo, Vasilije, sveti Petar I Tajnovidac, Petar II bez rezerve sebe vidili Srbima i tako se javno i i u pismima izjašnjavali.

Da ne pričam o svetom Vasiliju Ostroškom, slava mu i milost!
Koga bolan zaboli kurac?
Trenutno se vecina stanovnika Crne Gore ne osjeca Srbima (mogu ih razumjeti) i to je ono sto se broji.
Sta je laprdao neki vladika ili neki pop... who cares?
Stari_Crnogorac
Posts: 278
Joined: 23/06/2021 20:32

#17332 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Stari_Crnogorac »

Capljina74 wrote: 14/09/2021 14:31
Stari_Crnogorac wrote: 14/09/2021 14:18
Prije 100 godina, tek tada je ukinuta autokefalnost, formiranjem Srpske Pravoslavne Crkve.
Ostao si dužan da kažeš kako to da su u tom periodu koji pominješ kao CPC sve najveći srpski svetitelji i ljudi koji su kao takvi upisani u diptih Pravoslavne Crkve?

Da su vladike Danilo, Vasilije, sveti Petar I Tajnovidac, Petar II bez rezerve sebe vidili Srbima i tako se javno i i u pismima izjašnjavali.

Da ne pričam o svetom Vasiliju Ostroškom, slava mu i milost!
Zato što su nam Srbi donijeli pravoslavlje, mi smo svi bili katolici prije toga. Isto kao što su Turci nam donijeli Islam te se tako za muslimane govorilo da su Turci. Mi smo Srbi taman kolko su oni Turci ili kolko su naši katolici Latini. U to vrijeme nije bilo nacionalnog izjašnjavanja, no je uglavnom vjera odredjivala identitet.
un flic
Posts: 100
Joined: 16/12/2009 10:01

#17333 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by un flic »

Crnogorska mitropolija je postojala, to niko ne negira. Kao i Karlovacka i ostale srpske mitropolije koje su 1920. ponovo sjedinjene u jedinstvenu Patrijarsiju, pod imenom SPC. Da ponovimo, kad god je kroz istoriju postojala Patrijarsija, Cetinjska mitropolija je bila pod njenom jurisdikcijom, te je bilo logicno da tako bude i kad se obnovi Patrijarsija.

Bastinik tradicije Crnogorske mitropolije je danasnja Mitropolija Crnogorsko-Primorska. Po apsolutno svemu. Dok CPC nema ama bas nikakve veze sa Crnogorskom Mitropolijom od pre 1918. Ona bastini drugaciju dogmu, slavi druge svece, ima cak i drugo ime (Crnogorska crkva se nije zvala CPC), itd. Mogu i ja da registrujem svoju CPC (mada ih vec ima najmanje dve), i da trazim nazad crkve i manastire, imam na to ista prava kao Miraseva CPC.
un flic
Posts: 100
Joined: 16/12/2009 10:01

#17334 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by un flic »

seln wrote: 14/09/2021 14:19 Meni je fakat interesantno kako to svi Srbi diplaju u istu.

Svejedno je li rodjeni Beogradjanin ili gedza iz provincije, je li akademik ili analfabet... samo sloga Srbina spasava.

I sto veca laz, to su slozniji oko toga.
Na primer? Jel bi mogao da ilustrujes nekim konkretnim primerima to kako srpska sloga raste sa velicinom lazi?
Stari_Crnogorac
Posts: 278
Joined: 23/06/2021 20:32

#17335 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Stari_Crnogorac »

un flic wrote: 14/09/2021 14:41 Crnogorska mitropolija je postojala, to niko ne negira...
Autokefalna
User avatar
seln
Posts: 22823
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#17336 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by seln »

un flic wrote: 14/09/2021 14:47
seln wrote: 14/09/2021 14:19 Meni je fakat interesantno kako to svi Srbi diplaju u istu.

Svejedno je li rodjeni Beogradjanin ili gedza iz provincije, je li akademik ili analfabet... samo sloga Srbina spasava.

I sto veca laz, to su slozniji oko toga.
Na primer? Jel bi mogao da ilustrujes nekim konkretnim primerima to kako srpska sloga raste sa velicinom lazi?
Halo!?

Ucinilo mi se da sam cuo neki glasic... vjerovatno misevi.
un flic
Posts: 100
Joined: 16/12/2009 10:01

#17337 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by un flic »

Stari_Crnogorac wrote: 14/09/2021 14:47
un flic wrote: 14/09/2021 14:41 Crnogorska mitropolija je postojala, to niko ne negira...
Autokefalna
To nije najjasnije. To sto pise u Ustavu CG je macku o rep, drzava nema nista sa tim da li je neka religijska organizacija autokefalna ili ne. Ono sto pise u dokumentima same crkve je vec druga prica. Ali, strogo uzev, crkva je autokefalna ako i samo ako je nezavisna u svojoj delatnosti (ovaj uslov je zadovoljen), i ako sama rukopolozi svoje prvake (u ovom slucaju vladike/mitropolite). A svaki crnogorski mitropolit je bivao ustolicen negde drugde, neki u Sremskim Karlovcima (Sveti Petar Cetinjski), neki u Rusiji (npr Njegos i Mitrofan). Kako god ta de facto, ali ne i de jure, autokefalnost Crnogorske Mitropolije je bila rezultat nepostojanja Patrijarsije i zelje da se odupre grckim uticajima, jer su ukidanjem Patrijarsije Grci preuzeli premoc u balkanskim pravoslavnim podrucjima (osim u CG).

Obnavljanje Patrijarsije je bio i cilj Crne Gore, ne samo Srbije. Mozda bi danas bilo pravednije i progresivnije da se ta crkva naprosto zove Pecka Patrijarsija umesto SPC (ja ne bih imao nista protiv), ali ime SPC je bio samo rezultat tada vladajuceg trenda u pravoslavlju po kome se glavna crkva zove po naciji (Bugarska BPC je tek 1945. dobila to ime).
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17338 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

seln wrote: 14/09/2021 14:35
Capljina74 wrote: 14/09/2021 14:31

Ostao si dužan da kažeš kako to da su u tom periodu koji pominješ kao CPC sve najveći srpski svetitelji i ljudi koji su kao takvi upisani u diptih Pravoslavne Crkve?

Da su vladike Danilo, Vasilije, sveti Petar I Tajnovidac, Petar II bez rezerve sebe vidili Srbima i tako se javno i i u pismima izjašnjavali.

Da ne pričam o svetom Vasiliju Ostroškom, slava mu i milost!
Koga bolan zaboli kurac?
Trenutno se vecina stanovnika Crne Gore ne osjeca Srbima (mogu ih razumjeti) i to je ono sto se broji.
Sta je laprdao neki vladika ili neki pop... who cares?
Ti CG nisi ni na karti vidio.
Stari_Crnogorac
Posts: 278
Joined: 23/06/2021 20:32

#17339 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Stari_Crnogorac »

un flic wrote: 14/09/2021 15:00
Stari_Crnogorac wrote: 14/09/2021 14:47

Autokefalna
To sto pise u Ustavu CG je macku o rep...
:lol:

Image
User avatar
sime_cipol
Posts: 7519
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Kola

#17340 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by sime_cipol »

Capljina74 wrote: 14/09/2021 14:33
sime_cipol wrote: 14/09/2021 14:30
Pa ovo samo pokazuje ne znanje kanonskog ustrojstva Pomjesnih Pravoslavnih Crkvi i istoriju SPC.

To ti je kao da se pozivaš na dokument Herceg Bosne kojim se utvrđuje da su Srbi i Bošnjaci dobrovoljno prepisivali imovinu na nju

Nisi upoznat sa istorijom
Dobro, hajmo reci da ne poznajem.
Zasto Cetinje, svoju imovinu, ne moze dati kome ono zeli.
User avatar
seln
Posts: 22823
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#17341 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by seln »

Capljina74 wrote: 14/09/2021 15:03
seln wrote: 14/09/2021 14:35

Koga bolan zaboli kurac?
Trenutno se vecina stanovnika Crne Gore ne osjeca Srbima (mogu ih razumjeti) i to je ono sto se broji.
Sta je laprdao neki vladika ili neki pop... who cares?
Ti CG nisi ni na karti vidio.
Eto, vidio si ti, pa si svakom loncu poklopac.
Zapravo si samo ozlojadjeni starac, koji je 1990 vratio partijsku knjizicu i postao turbo pravoslavac.
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17342 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

sime_cipol wrote: 14/09/2021 15:06
Capljina74 wrote: 14/09/2021 14:33

Pa ovo samo pokazuje ne znanje kanonskog ustrojstva Pomjesnih Pravoslavnih Crkvi i istoriju SPC.

To ti je kao da se pozivaš na dokument Herceg Bosne kojim se utvrđuje da su Srbi i Bošnjaci dobrovoljno prepisivali imovinu na nju

Nisi upoznat sa istorijom
Dobro, hajmo reci da ne poznajem.
Zasto Cetinje, svoju imovinu, ne moze dati kome ono zeli.
Po čemu je to imovina Cetinja?
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17343 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

seln wrote: 14/09/2021 15:09
Capljina74 wrote: 14/09/2021 15:03

Ti CG nisi ni na karti vidio.
Eto, vidio si ti, pa si svakom loncu poklopac.
Zapravo si samo ozlojadjeni starac, koji je 1990 vratio partijsku knjizicu i postao turbo pravoslavac.
Jeste, stric Albert.
User avatar
sime_cipol
Posts: 7519
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Kola

#17344 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by sime_cipol »

Capljina74 wrote: 14/09/2021 15:14
sime_cipol wrote: 14/09/2021 15:06
Dobro, hajmo reci da ne poznajem.
Zasto Cetinje, svoju imovinu, ne moze dati kome ono zeli.
Po čemu je to imovina Cetinja?
Jesu li upisani u knjige?
Zasto se onda vlada danas upetljala i trazila da se ona upise?
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17345 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

un flic wrote: 14/09/2021 15:00
Stari_Crnogorac wrote: 14/09/2021 14:47

Autokefalna
To nije najjasnije. To sto pise u Ustavu CG je macku o rep, drzava nema nista sa tim da li je neka religijska organizacija autokefalna ili ne. Ono sto pise u dokumentima same crkve je vec druga prica. Ali, strogo uzev, crkva je autokefalna ako i samo ako je nezavisna u svojoj delatnosti (ovaj uslov je zadovoljen), i ako sama rukopolozi svoje prvake (u ovom slucaju vladike/mitropolite). A svaki crnogorski mitropolit je bivao ustolicen negde drugde, neki u Sremskim Karlovcima (Sveti Petar Cetinjski), neki u Rusiji (npr Njegos i Mitrofan). Kako god ta de facto, ali ne i de jure, autokefalnost Crnogorske Mitropolije je bila rezultat nepostojanja Patrijarsije i zelje da se odupre grckim uticajima, jer su ukidanjem Patrijarsije Grci preuzeli premoc u balkanskim pravoslavnim podrucjima (osim u CG).

Obnavljanje Patrijarsije je bio i cilj Crne Gore, ne samo Srbije. Mozda bi danas bilo pravednije i progresivnije da se ta crkva naprosto zove Pecka Patrijarsija umesto SPC (ja ne bih imao nista protiv), ali ime SPC je bio samo rezultat tada vladajuceg trenda u pravoslavlju po kome se glavna crkva zove po naciji (Bugarska BPC je tek 1945. dobila to ime).
Sultan je pravom sile ukinuo Patrijaršiju i mitropolije podredio Fanaru.

Mitropolije su nastavile da se određuju kao da su u okviru Patrijaršije.
breuer
Posts: 4993
Joined: 06/07/2009 15:44

#17346 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by breuer »

zato što je Vlada došla na vlast poslije izborne pobjede koja je dobrim dijelom izvojevana na geslu litija, a koje je glasilo "Ne damo svetinje"...
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17347 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

sime_cipol wrote: 14/09/2021 15:16
Capljina74 wrote: 14/09/2021 15:14

Po čemu je to imovina Cetinja?
Jesu li upisani u knjige?
Zasto se onda vlada danas upetljala i trazila da se ona upise?
Pitaš za manastir iz 1400 i neke?
User avatar
sime_cipol
Posts: 7519
Joined: 20/12/2018 15:06
Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
Grijem se na: Zdrvima
Vozim: Kola

#17348 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by sime_cipol »

Capljina74 wrote: 14/09/2021 15:19
sime_cipol wrote: 14/09/2021 15:16

Jesu li upisani u knjige?
Zasto se onda vlada danas upetljala i trazila da se ona upise?
Pitaš za manastir iz 1400 i neke?
Zasto Cetinje ne moze pokloniti nesto svoje kome ono zeli?
Ili moze, ali samo ako ce pokloniti SPC?
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17349 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

sime_cipol wrote: 14/09/2021 15:22
Capljina74 wrote: 14/09/2021 15:19

Pitaš za manastir iz 1400 i neke?
Zasto Cetinje ne moze pokloniti nesto svoje kome ono zeli?
Ili moze, ali samo ako ce pokloniti SPC?
по првој евиденцији катастра за катастарску општину Цетиње један из 1958. године, манастир је био уписан на Добро Православне Цркве – Цетињска Митрополија, а на основу детаљног премера и формирањем катастра непокретности 1976. године уписује се на Манастир Св. Петра, како се води и данас на основу решења Комисије за излагање и утврђивање стварних права на непокретностима из 1996. године
Capljina74
Posts: 5984
Joined: 13/01/2020 09:50

#17350 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

Уставни суд Црне Горе је, наводи он, одредбе Закона о грађевинском земљишту, који је у међувремену потпуно престао да важи, на основу којих је овакав упис извршен прогласио неуставнима и ставио их ван снаге.
„Али Управа за некретнине, зачудо, у катастарском операту није вратила пређашње стање једним решењем, онако како га је претходно променила, већ је то чинила и дан данас чини, искључиво по захтеву појединачних власника (сада ималаца права коришћења) да им се врати право својине, па су многи наши суграђани, судећи по катастарским уписима, и данас само корисници своје имовине. Држимо да је то добро познато свима који поседују имовину на подручју градског-грађевинског земљишта на Цетињу, а сви заинтересовани могу и сами да се увере у истинитост ових тврдњи једноставном претрагом на јавно доступној евиденцији катастра непокретности“, каже Балабан, пренела је Митрополија.
Post Reply