Desavanja u Crnoj Gori

Post Reply
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#14251 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by zilog »

Capljina74 wrote: 15/05/2021 13:21 Đinđića su ubili kada je promjenio priču.
Vodio da od te zapadne ublehe kojom ga navlače nema ništa i počeo drugi pričati.
Tada su ga ubili.
Je li to sugerises da je zapad umjesan u Djindjicevo ubistvo?
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#14252 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

zilog wrote: 15/05/2021 17:16
Capljina74 wrote: 15/05/2021 13:21 Đinđića su ubili kada je promjenio priču.
Vodio da od te zapadne ublehe kojom ga navlače nema ništa i počeo drugi pričati.
Tada su ga ubili.
Je li to sugerises da je zapad umjesan u Djindjicevo ubistvo?
Jok,
ubila ga gomila kriminalaca iz JSO...
Prije njih trebalo je ispitati bar trećinu DOS-a. Posebno oko rušenja kuće u Šilerovoj. Izdali su ga oni koji se i danas kunu u njega.

Ni ti nisi tako naivan. Uzmi njegove izjave o KiM nakon poslijednjeg povratka iz Njemačke.

Srbija bi danas drugačije izgledala.
Bossona
Posts: 5144
Joined: 21/12/2020 03:28

#14253 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Bossona »

Ovo je onaj Đinđić što je za Miloševića rekao da je on srpski Napoleon na bijelom konju koji će da ujedini Srbe u veliku srpsku državu, isti onaj koji je okretao vola sa Karadžićem na Palama dok je Karadžićeva zlikovačka bratija pod obručom godinama terorizirala i ubijala Sarajlije i razarala ga.
Image

Image

Nije on bio bolji od Miloševića niti Karadžića samo je glumio spasioca Srbije da prevari MZ nakon što su izgubili ratove i sa njima Kosovo kumanovskom kapitulaciom 10. Juna 1999 godine, pa je poslije bombardovanja Srbije godine prešao u salonce.
Njegova priča je bila kao i svih prethodnika uključujući Dodika, samo bolje upakovana, za razliku sirovog i frustriranog Laktaškog bivola.

Cilj je isti "Velika Srbija-Srpski SvEt, ili Savez Srpskih Država" kako reče Zoran Đinđić.
Rušenje i predaja Miloševića je bila prevara i dimna zavjesa za naivne.
User avatar
RunnerX
Posts: 3358
Joined: 13/03/2014 17:38
Contact:

#14254 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by RunnerX »

Đinđiću su trebali Karadžić i svi ostali da bi skinuo Miloševića, nije bio sa njima jer ih voli.

Inače, Bugajski do tančina opisa novu situaciju u Crnoj Gori, ni ja ovo ne bih bolje napisao. :izet:
Crna Gora je 15 godina nakon obnove nezavisnosti bezbjedna i sigurna, ali se od izbora prošle godine gomilaju problemi i ono što je do sada postignuto bi moglo da bude ugroženo ako Zapad ne bude obraćao pa​žnju, ocijenio je u intervjuu za Glas Amerike Januš Bugajski, analitičar i visoki saradnik “Fondacije Džejmstaun” sa sjedištem u Vašingtonu.

Bugajski je upozorio i na mogućnost konflikta ukoliko, kako je naveo, srpski nacionalisti u Crnoj Gori budu vršili preveliki pritisak u pogledu pitanja identiteta i državnosti.

Glas Amerike: Crna Gora 21. maja slavi 15. godišnjicu nezavisnosti, koju ste vi snažno podržavali uoči referenduma 2006. godine. Koji su najveći uspjesi Crne Gore u proteklih 15 godina?

Bugajski: Bilo je mnogo uspjeha, rekao bih i prije nezavisnosti. Crna Gora je tokom ratova primila mnoge izbjeglice iz Bosne, Hrvatske, Kosova, Srbije. Takođe je izbjegla učešće u ratovima, što mislim da je samo po sebi veliko dostignuće, zahvaljujući diplomatskim vještinama vlade i njenom promovisanju multietničnosti. Nezavisnost je takođe veliki uspjeh. Podsjetiću da je u Vašingtonu u to vrijeme bilo mnogo otpora odvajanju Crne Gore. Međutim, na kraju su pobijedili argumenti da može i da će biti održiva država, da može da sama da preživi iako ima malu populaciju.

Od sticanja nezavisnosti je pokazala da je održiva država sa određenom pozicijom. Postala je i članica NATO-a, a da biste to postigli morate da ispunite priličan broj standarda, i u vojnoj organizaciji, u civilno-vojnim odnosima, doprinosu Alijansi. To je takođe veliki uspjeh. Crna Gora je, u širem kontekstu, takođe doprinosila ukupnoj stabilnosti u regionu i tokom i nakon rata. Na primjer, priznala je nezavisnost Kosova, uspostavila veoma dobre odnose sa Albanijom, izvinila se zbog učešća u Miloševićevom ratu protiv Hrvatske i priznala masakr nad muslimanima u Srebrenici i drugdje u Bosni i Hercegovini. Svi ti faktori zajedno su jedan od razloga što je Crna Gora, za malu zemlju, stekla značajan ugled u Vašingtonu tokom godina.

Glas Amerike: U kojim oblastima je Crna Gora trebalo da postigne više i gdje nije tamo gdje bi trebalo da bude poslije 15 godina?

Bugajski: Postoji nekoliko oblasti koje su problematične za sve države na Balkanu. Zvanična korupcija, prebliski odnosi pravosuđa i politike i biznisa, otpor ruskom organizovanom kriminalu, ali i organizovanom prodoru Putinovog režima. Mislim da u početku nisu uradili dovoljno da to spriječe. Mislim da je vlada na kraju shvatila da Rusi nisu jednostavno ulagali u Crnu Goru, već da su željeli da iskoriste te investicije i novac da bi uticali na Crnu Goru i podrili je.

Drugi dio je uspostavljanje izbalansiranog političkog sistema. Drugim riječima, na vlasti je sve te godina u suštini bila jedna stranka – DPS sa predsjednikom ili premijerom Milom Đukanovićem na čelu koji je, prema mom mišljenju, više godina ili decenija bio jedna od ključnih figura kada je riječ o stabilnosti u regionu. Međutim, mislim da bi bilo mnogo efektnije imati dvije ili tri snažne stranke u Crnoj Gori sa promjenom vlade. Čak i kada jedna stranka nije korumpirana i vlada dobro, uvijek je dobro imati konkurenciju. Politička konkurencija je veoma važna. To je slučaj i ovdje u Americi. To su neki od nedostataka proteklih 20 godina.

Glas Amerike: A kako vidite Crnu Goru danas? Da li je bezbjedna i sigurna država?

Bugajski: Bezbjedna je i sigurna za sada, ali se u zemlji gomilaju problemi od prošlih izbora iako ima mnogo tumačenja da je dobro što je DPS izgubio, jer postoji nova vlada i nove političke snage. Problem je to što su vladu formirale tri koalicije sa prilično različitim osobinama, programima i nasljeđem. Nažalost, vodeća koalicija je pod velikim uticajem srpskih nacionalističkih snaga koje su blisko povezane sa ruskim revizionističkim snagama u Kremlju. To nije dobro za Crnu Goru zato što, kao što smo vidjeli proteklih nekoliko mjeseci, počinju da pokreću pitanje crnogorskog identiteta i državnosti. A čim počnete da pokrećete ta pitanja, podrivate bezbjednost i stabilnost zemlje.

Podsjetiću vas da je nekoliko godina prije referenduma, bilo mnogo ljudi koji se nisu identifikovali kao Crnogorci. Međutim, ponovo su otkrili svoju istoriju, svoj identitet na koji su bili ponosni i na kraju su pobijedili na referendumu sa 10 odsto razlike. Mislim da sprski nacionalisti, naročito Demokratski front, pokušavaju da smanje tu većinu. To možda neće uraditi u jednom, već kroz dva ili više izbornih ciklusa, potezima na lokalnom nivou, povećanjem broja ljudi iz Srbije koji mogu da se prijave za državljanstvo, a koji su možda crnogorskog porijekla ili su rođeni u Crnoj Gori, a smatraju se Srbima. Ja to smatram nekom vrstom subverzivne politike smanjivanja crnogorske većine što se povezuje sa programom srpske vlade.

Glas Amerike: Da li je danas ugroženo ono što je Crna Gora postigla prethodnih 15 godina kao nezavisna država?

Bugajski: Može biti ugroženo ako, recimo, Zapad ne obraća pažnju i dozvoli Crnoj Gori da uđe u srpsku orbitu i ako ne bude otpora. Ja očekujem da će crnogorska većina da se opire tome. Jedna stvar od koje se plašim je mogućnost konflikta, koji je prethodno vlada izbjegla i sa Miloševićem i svim srpskim vladama posle njega. Nije bilo oružanog konflikta što je uglavnom zasluga Podgorice.

Ako srpski nacionalisti budu vršili preveliki pritisak u pogledu pitanja koje smo pomenuli – istorije, identiteta, državnosti, to bi moglo da ima uzvratni efekat i da izazove reakciju crnogorske većine koja bi mogla da bude radikalizovana kao rezultat toga. To bi moglo da podstakne neku vrste konflikta koji ne bi bio dobar za Crnu Goru i region, ali bi Rusija od toga mogla da ima koristi.

“Signalizirati Crnoj Gori da je važan saveznik”

Glas Amerike: Da li je zbog tih rizika koje ste pomenuli vrijeme da se Sjedinjene Države, koje snažno podržavaju nezavisnu Crnu Goru proteklih 15 godina, više angažuju po pitanju situacije u zemlji?

Bugajski: Apsolutno. Znam da je ambasada angažovana i mislim da nam je potrebna posjeta na visokom nivou nekog od novih zvaničnika Stejt departmenta ili Sekretarijata za odbranu da bi se pružila uvjeravanja Crnoj Gori da se smatra čvrstim saveznikom, da želimo da nastave sa napretkom ka članstvu u Evropskoj uniji, a s obzirom na to da bi Rusi voljeli da prodru u vojno-bezbjednosni i obavještajni sektor, da se garantuje da su obavještajni podaci koji se dijele sa Crnom Gorom u okviru Alijanse bezbjedni. Takođe, da se stavi do znanja Beogradu da nećemo prihvatiti nikakvo slabljenje bezbjednosti Crne Gore, njenih obaveza prema NATO-u ili njenog suvereniteta i nezavisnosti. To će biti veoma važno.

Problem je što su ovo i dalje rani dani Bajdenove administracije i kao što znate postoje mnogi unutrašnji i međunarodni problemi, recimo trenutno na Bliskom istoku, zatim sa Kinom i Rusijom. Zbog toga, nažalosti, Balkan još nije zauzeo istaknuto mjesto koje zaslužuje. Međutim, to bi moglo da se promijeni. I, što je paradoksalno, što više bude izgledalo da je Crna Gora možda ugrožena, to će se u Vašingtonu obraćati veća pažnja. I ja, kao i drugi koji pomno prate Crnu Goru, pokušaćemo da naglasimo šta bi Sjedinjene Države mogle i trebalo da rade u Crnoj Gori, ali i širom regiona.

Glas Amerike: Koliko su Bajden i njegova administracija spremni na neki intenzivniji angažman u Crnoj Gori? Znamo i da američki predsjednik i njegovi bliski savjetnici dobro poznaju Balkan.

Bugajski: Da, i državni sekretar Blinken je dobro upoznat i posvećen regionu. Veoma su otvoreni za ideje i savjete o tome šta bi trebalo uraditi. Razmatraju šta je radila prethodna administracija. Očigledno je da ne možete sve odjednom da rješavate. Oni razmatraju dijalog Kosova i Srbije koji se smatra jednim od osnovnih faktora koji je potrebno riješiti da bi se dovelo do stabilnosti u regionu. Međutim, mislim da će Crna Gora takođe zauzeti istaknuto mjesto zato što su naši saveznici veoma važni. I ključno je da nova administracija signalizira to Crnoj Gori.

Vučićev cilj da stvori srpski svet, Putinov da podrije zapadno jedinstvo

Glas Amerike: Da li je Crna Gora, zbog trenutnih tenzija u zemlji, više podložna uticaju Rusije i Srbije, nego što je to bio slučaj tokom prvih godina nezavisnosti?

Bugajski: Da, rekao bih to u smislu da jednom kada mislite da je misija ostvarena, onda više ne obraćate toliku pažnju, kao što biste u suprotnom, na faktore kao što što su vaša bezbjednost i stabilnost. Mislite da je misija ostvarena – pridružili ste se NATO-u i na putu ste ka članstvu u Evropskoj uniji. Svjedoci smo, a to smo vidjeli u Bugarskoj, Mađarskoj i drugim zemljama, da bi Putinov režim najviše volio da podrije jednu NATO članicu. Drugim riječima, ako mogu da pokažu da, čak i ako postanete članica NATO-a, i dalje mogu da podriju vaš politički sistem, da vam zadaju probleme, da korumpiraju vaše političare, da podstaknu etnički konflikt.

Time se šalje veoma snažan signal širom centralne i istočne Evrope da se Rusija vratila, da i dalje može da pričini štetu i podrije. Crna Gora je gotovo kao neka vrsta eksperimenta za rusku stranu – da vidi koju zemlju može, ne da povuče iz NATO-a, već da je podrije unutar Alijanse. Kada je riječ o srpskoj strani, mislim da je predsjednik Vučič postao još smjeliji tokom prethodnih nekoliko godina. Mislim da ima program za takozvanu Veliku Srbiju, ne sa istom metodologijom koju je koristio Milošević, ali sa u suštini sličnim ciljem da stvori srpski svet, po ugledu na ruski, u kojem susjedne zemlje ili regoni postaju zavisniji od Srbije. Govorim o Republici Srpskoj, o sjevernom dijelu Kosova,a moguće je da smatra da postoje izgledi da Crna Gora postane blizak saveznik Beograda, sa većim uticajem u Podgorici.

Glas Amerike: Nova crnogorska vlada zalaže se za tješnje odnose sa Srbijom i Rusijom. Imajući u vidu sve što ste do sada rekli, da li postoji rizik da Crna Gora krene nekim drugim putem, osim postojećim evroatlantskim?

Bugajski: Ako se vlada zaista bude zalagala za neki put van NATO-a ili neku vrstu neutralne pozicije, možda ćete imati bugarski scenario, gdje imate predsjednika, ali i socijalističku stranku koja postiže dobre rezultat na izborima, koji žele da održavaju bliske odnose sa Rusijom. Taj saveznik je zbog toga manje pouzdan, manje dostojan povjerenja, više je otvoren za korupciju. Nanosi se još veća šteta političkom sistemu.

Ako ste mislili da je vlada sa DPS-om na čelu bila korumpirana, to nije ništa u poređenju sa onim što bi se dogodilo ako bi zemlja bila otvorena za punu rusku subverziju. Putin koristi Vučića za svoje ciljeve, volio bi da koristi tu ideju veće Srbije da prodre u susjedne zemlje, da podrije NATO, zapadno jedinstvo i da spriječi Crnu Goru da se pridruži Evropskoj uniji – jer bi to bio još jedan rezultat pogoršanja situacije na crnogorskoj političkoj sceni.

Glas Amerike: U međuvremenu, uticaj Srpske pravoslavne crkve u Crnoj Gori je čini se snažniji nego ikada. Kako će to uticati na budući napredak zemlje?

Bugajski: Vjerski faktor je jedan od stubova identiteta, naročito kada ga srpska vlada i crkva toliko koriste da nametnu svoj nadmoć i uticaj u susjednim državama, ne samo nad srpskom, već i nad crnogorskom populacijom. Isto bi radili u Sjevernoj Makedoniji, koja je vjerovatno bila preveliki zalogaj za njih. U Crnoj Gori, gdje postoji konflikt u pogledu crkve, postoji mogućnost da SPC stekne još veći uticaj i da gura taj srpski nacionalistički program.

Međutim, to zavisi od otpora u crnogorskoj populaciji. Ako vjerujemo u vjerske slobode, onda bi i Crnogorska pravoslavna crkva trebalo da ima svoju vjersku slobodu da djeluje, da privlači ljude, da vrati imovinu, poput ukrajinske crkve koja je priznata kao autokefalna, a i mnogo je starija od ruske. U odnosu između Crnogorske i Srpske pravoslavne crkve ne bi trebalo da postoji nadmoć, već bi trebalo da postoji mogućnost izbora za ljude – kome će biti odani.

Glas Amerike: Kako vidite budućnost Crne Gore?

Bugajski: U slučaju Crne Gore, strahujem da bi situacija mogla da se pogorša ako glavne političke stranke u Crnoj Gori budu uvučene u konflikt u pogledu nacionalnih i pitanja identiteta. Pitali ste me ranije za ulogu SAD. Ja mislim da bi i Evropska unija trebalo da bude više uključena. Evropska unija ima ogromnu ulogu i već je aktivnija u sankcionisanju Rusije. Ovo su zemlje u kojima bi EU trebalo da razotkriva negativan ruski uticaj i načine na koje Rusija pokušava da ih spriječi da postanu članice unije.

Ako se najgorem slučaju, Evropska unija distancira, postane više zainteresovana za sebe nego za širu Evropu, ako Sjedinjene Države ne budu obraćale pažnju, ako Rusija postane smjelija i ovo iskoristi kao ekspertiment za svoje rušilačke aktivnosti, ako i Kina postane smjelija u korumpiranju tih zemalja, uključujući i Crnu Goru, i ako ih zaduži, što naravno nanosi štetu njihovim političkim i ekonomskim strukturama, onda mislim da će biti problema.

Glas Amerike: Crna Gora je već uzela kineski zajam od milijardu dolara i zatražila pomoć od EU u otplaćivanju. Da li će Vašington i Brisel pomoći Crnoj Gori u slučaju da ne bude u mogućnosti da otplati dug?

Bugajski: U najboljem slučaju, da. Možda će postojati neka vrsta međunarodnog napora da se riješi pitanje duga, da se pokuša smanjiti ili produžiti njegova otplata. Međutim, u ovom trenutku to nije veliko pitanje ni za SAD ni za Evropsku uniju. Pitanje je kako će Kina to iskoristiti. Kinezi imaju tendenciju da budu oprezniji od Rusa. Možda će se malo povući i pokazati dobru volju. Ne žele da uspostave presedan i uplaše ostale zemlje da u budućnosti ne primaju kineske investicije ili da ne trguju sa Kinom.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#14255 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

Runeru,
Da ti se zahvalim što si raskrinkao agresiju nove CG vlasti na Srbiju!

Da ti Maksim nije nešto u rod'?

Onaj što po diviziji!
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#14256 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by zilog »

Capljina74 wrote: 15/05/2021 20:13 Runeru,
Da ti se zahvalim što si raskrinkao agresiju nove CG vlasti na Srbiju!
Da ti Maksim nije nešto u rod'?
Onaj što po diviziji!
Sta mislis da pokusas voditi normalan argumentovan dijalog?
Ovo ti se svelo na prigradsko podhebavanje, koje obicno zavrsi time da @Bloo zakljuca temu i/ili podjeli pisostaje... :roll:
User avatar
RunnerX
Posts: 3358
Joined: 13/03/2014 17:38
Contact:

#14257 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by RunnerX »

Kod mene je taj blokiran, vidim šta piše samo kad ga citirate.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#14258 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Duka Dizel II »

kiligonzales wrote: 15/05/2021 00:38
Nemam problem da u vladi budu Srbi. Medjutim neke stvari nazalost svukle su se u 90-te i to je bezveze. Dobijes na izborima i kroz PG 3 dana uznemiravas ljude srbovanjem na ulici, transparentima i kolonama ovo je Srbija, kurac palac, de ba nosi se u tri lijepe i ti i Srbija. Onda se jadas da si ugrozen necim. Cime si ugrozen lave? O tome se radi. Mislim beze mi da stavljam snimke cemu sam bio ocevidac i da te propitujem jeli to normalno?

Da se razumijemo CG je gradjanska drzava, mene nervira generalno srbovanje i ova komitska posla, litije i kolone auta, kao sto me nervira i albanovanje. To zastavcenje jer me podsjeca na neke predratne slike u BIH. Hvala Bogu pa su stali sa tim sranjima koja nisu svojstvena svima koji hoce normalno da zive. Glasas za DPS, DF, Becica, URU, UDSH, Albansku listu, Bosnjacku stranku, puca mi neka stvar. Ne trebas mi radi toga bosti oci zastavama i jesti govna svojim preseravanjima.

Ono da dokazes da si Srbin sa dna kace, kroz mjesto ko je 90% albansko ti sa 4s zastavom jurcas, pjevas cetnicke pjesme i prizivas sranje.

Niko ne prica o specijalnim pravima, drzava treba biti iznad svih, pa i iznad crkve, a ne crkva iznad drzave, nijedan gradjanin ne moze i ne smije biti iznad drzave i taj zakon o imovini vjerskih zajednica koji se doticao svih zajednica, a ne samo SPC imao je smisao da sve zajednice stavi pod kontrolu drzave, a ne da crkva stavi drzavu pod svoje.

DF koji je dio ove vlasti znamo kako se ponasao na ulici i kako se prezentovao, nadam se da se to ne tretira danas kao neka civilizacijska tekovina, pozivanje na mucenistvo, rat i cetnikovanje. Zasto ako si Srbin ne mozes biti oslobodjen neke nakaradne retorike koja te svadja sa svima ostalima? Evo dodje onda debilce Leposavic i izjavi kako on ne postuje odluke medjunarodnog suda u Hagu, dok vodi ministarstvo pravde, manjinskih i ljudskih prava jer je ova vlada odlucila da spaja po par ministarstava da bi ko usparala nesto. :D

Kazem ti da je DF svojom politikom itekako uvjetovao da se DPS prema srpskim predstavnicima u vlasti odnosi macehinski. Realno Krivokapic je gospoce za Mandica, Medojevica, Pipuna, Leposavica i neke druge aktere sadasnje vlasti, pa i mali Becic nema idiotsku retoriku koju imaju oni i cak sta vise mali je prefrganiji igrac od njih, ne izlece sa glupim izjavama i ne budi neku ratnu retoriku i stara vremena. Sa Mir je nasa nacija je ubio DF, a opet se zna da je mali prosrpski orijentisan i sigurno ce u buducnosti imati jos bolje rezultate. Ne ponasa se kao negator CG drzave i naroda.

Rodjena je u Trebinju, ja u Sarajevu. Nigdje joj u biografiji ne procita da su joj crnogorcki roditelji.

Nebi se Crnogorcima birala vlast u Srbiji, vec i u BIH. Ima odavdje masu Crnogoraca i ovdasnjih manjina po svijetu i to mozda vise nego u samoj CG. Nisu svi u Srbiji ne brini se. To sto je u Srbiji uspio neki pjevac odavdje, sportista ili knjizevnik, to ne znaci da su svi tamo.

Ma ciniti se da ce se ovdje ista promjeniti, sve je ovo kratkog daha. Sve ove peripetije i oko zakona o drzavljanstvima i tome kome ga oduzeti, a kome ga dati jeste samo put u izborni inzinjering.
a
Iskren da ti budem nije se mnogo promjenila, sve su to nazalost predstave za narod i jednih i drugih, nemam problem zaista da bude svak sta hoce, samo nema se ni potrebe da budemo radikalni.

Jbg, nije uredu bosti oci nekome u majici Momcila Djurisica ili Ratka Mladica, ko sto nebi bilo ni ok da ja hodam u majici Ante Pavelica.

U miru budi miran, u ratu se dokazuj ako ti je vec do dokazivanja.
Ma dobro, jasno je da su tebi rezultati izbora iz avgusta teško pali, pa samim tim i slavlje pobednika.

Ti si mislio da je to nemoguće, pa te je ono što se desilo neprijatno iznenadilo.

A sećamo se kako si "izveštavao" iz CG i potcenjivački pisao o litijama i protestima protiv vlasti.

Sad ti KAO ne možeš da predješ preko trodnevnog izbornog slavlja.
Pa i da je trajalo deset dana, bilo je zasluženo jer je narod u CG prvi put u svojoj istoriji smenio vlast na demokratski način.

A nije trajalo ni tri dana, nego je jednu noć.

I dalje pišeš kako je Zakon o slobodi vjeroispovjesti bio dobar i trebao je kao "sve religijske zajednice postaviti na svoje mjesto".

Smešno.

Nadji samo jedan sličan primer na svetu da je zakon o veroispovesti i religijskim zajednicama pretendovao da rešava imovinska pitanja.

To nigde nije zabeleženo i on je zbog toga bio skandalozan.

Crna Gora nije gradjanska država. Ljudi koji pričaju o tome, nemaju pojma o konceptu gradjanske države.
U gradjanskim državama nema nacionalnih većina, ni nacionalnih manjina, niti je kolektivna pripadnost nekom ,bitnija od gradjanskih prava pojedinca kao individue.
A u Crnoj Gori to nije slučaj. U Crnoj Gori je jako bitna pripadnost etničkom kolektivitetu.

U gradjanskoj državi ne može da postoji Bošnjačka stranka ili Albanska stranka ili bilo koja stranka sa nekakvim etničkim, nacionalnim ili rasnim predznakom.

Zamisli da u Americi postoji afro-američka stranka i da ona ima privilegovan cenzus prilikom izbora za senat. Nema toga.

Kao što toga nema ni u Francuskoj niti u bilo kojoj drugoj karakterističnoj gradjanskoj državi.

Crna Gora nije gradjanska, nego multinacionalna država.

Što se tiče crnogorske dijaspore, smešno je bilo koju po brojnosti porediti sa onom koja živi u Srbiji.
To su vekovi kolonizacije i migracija.
Ni oni poznati se ne mogu nabrojati, a gde su oni nepoznati.

Naletio sam na jednom forumu na zanimljiv podatak kad se pisalo nešto o Cetinju kao gradu heroju.
Od 21 narodnog heroja iz Cetinja, koji su preživeli drugi svetski rat, čak 17 je umrlo u Beogradu. I svi njihovi potomci žive u Beogradu.
Više ljudi poreklom sa Cetnja živi u Beogradu nego na samom Cetinju.

Ne znam kako nisi čuo da Vesna Bratić ima korene u Crnoj Gori, kad stalno priča o svojoj babi iz Crne Gore.
Last edited by Duka Dizel II on 16/05/2021 12:28, edited 1 time in total.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#14259 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Duka Dizel II »

RunnerX wrote: 15/05/2021 19:44

Inače, Bugajski do tančina opisa novu situaciju u Crnoj Gori, ni ja ovo ne bih bolje napisao. :izet:
Nemoj da potcenjuješ sebe Runneru.
Ništa Januš Bugajski nije bolji analitičar od tebe, samo što je on izvikan.

Istog su kvaliteta vaše analize, a ti nisi plaćeni lobista kao on.
On 20 živi od drljavine o Rusiji i Kini i njihovom uticaju na Balkanu. On mora i da ga izmišlja, ako ga nema, jer ostao bi bez prihoda.

Samo što klijenti Bugajskog i Servera slabo vajde od njih imaju u poslednje vreme.
User avatar
RunnerX
Posts: 3358
Joined: 13/03/2014 17:38
Contact:

#14260 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by RunnerX »

Bitno je da sve što on kaže ide direktno u Stejt Department, plus reach koji ima. Sasvim dovoljno.

Ovaj defile NATO vojske kroz Banja Luku je najbolji dokaz ima li 'vajde'.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#14261 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Duka Dizel II »

RunnerX wrote: 16/05/2021 13:11 Bitno je da sve što on kaže ide direktno u Stejt Department, plus reach koji ima. Sasvim dovoljno.

Ovaj defile NATO vojske kroz Banja Luku je najbolji dokaz ima li 'vajde'.
Kakve vajde ima Milo Djukanović od NATO aktivnosti u BiH?

Toga je bilo i ranije, pa mu nije spaslo guzicu.
User avatar
RunnerX
Posts: 3358
Joined: 13/03/2014 17:38
Contact:

#14262 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by RunnerX »

Vidjećeš kad ode Reinke.
Duka Dizel II
Posts: 1127
Joined: 01/04/2020 09:04

#14263 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Duka Dizel II »

RunnerX wrote: 16/05/2021 13:25 Vidjećeš kad ode Reinke.
:roll:

Ajd dobro
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#14264 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

zilog wrote: 15/05/2021 21:34
Capljina74 wrote: 15/05/2021 20:13 Runeru,
Da ti se zahvalim što si raskrinkao agresiju nove CG vlasti na Srbiju!
Da ti Maksim nije nešto u rod'?
Onaj što po diviziji!
Sta mislis da pokusas voditi normalan argumentovan dijalog?
Ovo ti se svelo na prigradsko podhebavanje, koje obicno zavrsi time da @Bloo zakljuca temu i/ili podjeli pisostaje... :roll:
Runer je postavio manastir iz Sremske eparhije i događaj od prije par godina, a sve pričajući šta rade četničke vlasti Crne Gore!

Jarane,
Da sam ja tako šta postavio ti bi me odvalio od zajebancije!
Pošteno?
User avatar
RunnerX
Posts: 3358
Joined: 13/03/2014 17:38
Contact:

#14265 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by RunnerX »

Šta ovi napraviše od Crne Gore, baš se moraš potruditi pa da razjebeš sve što dotakneš.

kiligonzales
Posts: 5436
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#14266 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by kiligonzales »

Duka Dizel II wrote: 16/05/2021 12:05
Ma dobro, jasno je da su tebi rezultati izbora iz avgusta teško pali, pa samim tim i slavlje pobednika.

Ti si mislio da je to nemoguće, pa te je ono što se desilo neprijatno iznenadilo.

A sećamo se kako si "izveštavao" iz CG i potcenjivački pisao o litijama i protestima protiv vlasti.

Sad ti KAO ne možeš da predješ preko trodnevnog izbornog slavlja.
Pa i da je trajalo deset dana, bilo je zasluženo jer je narod u CG prvi put u svojoj istoriji smenio vlast na demokratski način.

A nije trajalo ni tri dana, nego je jednu noć.

I dalje pišeš kako je Zakon o slobodi vjeroispovjesti bio dobar i trebao je kao "sve religijske zajednice postaviti na svoje mjesto".

Smešno.

Nadji samo jedan sličan primer na svetu da je zakon o veroispovesti i religijskim zajednicama pretendovao da rešava imovinska pitanja.

To nigde nije zabeleženo i on je zbog toga bio skandalozan.

Crna Gora nije gradjanska država. Ljudi koji pričaju o tome, nemaju pojma o konceptu gradjanske države.
U gradjanskim državama nema nacionalnih većina, ni nacionalnih manjina, niti je kolektivna pripadnost nekom ,bitnija od gradjanskih prava pojedinca kao individue.
A u Crnoj Gori to nije slučaj. U Crnoj Gori je jako bitna pripadnost etničkom kolektivitetu.

U gradjanskoj državi ne može da postoji Bošnjačka stranka ili Albanska stranka ili bilo koja stranka sa nekakvim etničkim, nacionalnim ili rasnim predznakom.

Zamisli da u Americi postoji afro-američka stranka i da ona ima privilegovan cenzus prilikom izbora za senat. Nema toga.

Kao što toga nema ni u Francuskoj niti u bilo kojoj drugoj karakterističnoj gradjanskoj državi.

Crna Gora nije gradjanska, nego multinacionalna država.

Što se tiče crnogorske dijaspore, smešno je bilo koju po brojnosti porediti sa onom koja živi u Srbiji.
To su vekovi kolonizacije i migracija.
Ni oni poznati se ne mogu nabrojati, a gde su oni nepoznati.

Naletio sam na jednom forumu na zanimljiv podatak kad se pisalo nešto o Cetinju kao gradu heroju.
Od 21 narodnog heroja iz Cetinja, koji su preživeli drugi svetski rat, čak 17 je umrlo u Beogradu. I svi njihovi potomci žive u Beogradu.
Više ljudi poreklom sa Cetnja živi u Beogradu nego na samom Cetinju.

Ne znam kako nisi čuo da Vesna Bratić ima korene u Crnoj Gori, kad stalno priča o svojoj babi iz Crne Gore.
Vjeruj mi nisu mi rezultati toliko tesko pali kao nepotrebno kurcenje slavljenika. Podsjetilo me na desavanja u BiH, gdje sam rodjen i odrastao i proveo 35 godina svoga zivota, podsjetilo me na dogadjaje neposredno pred rat, a bome i po svakoj drugoj prilici nakon rata, gdje bi jedni drugima boli oci zastavama i pjevanjem pjesama.

Pa necu reci da nisam, opet ce ostati u historiji ove zemlje da je Albanac taj koje sa Srbima srusio DPS i to prodajuci se narodu kao zagovornik gradjanske drzave.

Govorim ti da slavlje nije bilo normalno. Litije su bile pitomije od slavlja. U CG sam od maja 2019., mogu ti reci gdje su se granice normalnog pomjerile. Ne smatram normalnim ni ove kolone komitske i neka druga sranja. Normalno da nisam bio zagovornik litija kada se iza svega vidjela politika.

Tebi je valjda normalna proslava u CG vristati OVO JE SRBIJA i po cijeli dan da par vozila sa kojekakvom debilcadi jevajuci cetnicke pjesme i provociraju ljude koji sjede i ispijaju kafe po lokalima ne trazeci nikakve frke i tako slaviti smjenu vlasti. Ok otidji pred Hram, na neki trg, proslavi razidji se i svi sretni.

Ne znam gdje ti zivis, ali znam gdje sam zivio ja u to vrijeme i koliko se slavilo, u Podgorici, na Starom Aerodrumu, mogu ti i ulici u reci i broj haustora i kuda su se to vozali.

Taj zakon je uskladjen bio sa aktima venecijanske komsije, o njemu se govorilo i u Hagu gdje je pravni tim CG diskutovao o istom, pravni eksperti iz Srbije su isto tako pozvani da govore o tome, pa i srpska manjina i ciin, nisu ni htijeli da se odazovu.

Normalno je preispitati svaciju imovinu, pa i vjerskih zajednica. Ne treba biti svetih krava u demokratskom drustvu niti religijskih zajednica iznad drzave. Sta je smisao sekularizma da crkva bude iznad drzave ili obratno? Zaboravljamo historiju naseg prostora. Tebi je normalno da se na SPC po rastanku Srbije i CG, upise pojedina srbijanska imovina i da se na nju ne plati porez poput pojedinih plaza oko Budve. Ne kazem da je to izgovor za zakon, samo kazem da i ta oblast zakonski treba biti obradjena. Zakon se usvojio, opozicija nije ni htijela raspravljati o njemu, predloziti amandmane, medjutim za njega nije bio napisan ni pravilnik, ni procedure, a sam zakon bez drugih pravnih akata nebi bio obavezujuci dok se nebi utanacile pojedinosti i nacini kako bi vjerske zajednice dokazivale da imovina pripada njima. Naravno crkva je vec ispricala pricu narodu kako im DPS sprema veliku otimacinu i zapocela tihu revoluciju.

Od prestanka ratova na Balkanu na ovamo CG se mjenja, jasno je ko drzi tu nacionalnu pricu u zraku i ko se proziva i poziva po drugoj drzavi u CG. Naravno da je gradjanska dok god u njoj i oni koji nisu Crnogorci mogu biti vlast. Nema drzave bez vise nacija, mozda je Republika Srpska mogla biti od 92-96 jednonacinalna sredina jer su etnickim ciscenjem postigli i genocidom taj rezultat, ali cim se primirilo, a mnogi dobili priliku vratiti na svoje opet su neke stvari pocele liciti na BiH do rata. Nemoj bosansku podvalu o konstutivnosti da uvaljujes u CG gdje je nema i bosansku etnokratiju.

Posto ti tvrdis da su samo Crnogorci po Srbiji, od moje familije i kruga prijatelja, od mjesta koje broji na desetine kuca, nema kuce bez clana ili dva da zive van Crne Gore. Prvi su moji ujaci u Austriji. Kuca do sin u Americi i tako redom od kuce do kuce sabere se tu dosta ljudi.

Imaju Francuzi svoj nacionalni front. Nemoj tako. Nimalo gradjanski. :D

Od Pljevljaka muslimana sam cuo recimo da ih ima daleko vise u Sarajevu nego u Pljevljima recimo.

Nisam vjeruj mi, vise komentarisem politiku kroz ono sto kazu o njoj drugi nego ja, tako da Braticka me mnogo ne zanima, samo znam da ko ni ja nije rodjena u CG. Eto njoj je baba iz CG, meni sva familija s jedne strane.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#14267 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by zilog »

Capljina74 wrote: 16/05/2021 13:34
zilog wrote: 15/05/2021 21:34
Capljina74 wrote: 15/05/2021 20:13 Runeru,
Da ti se zahvalim što si raskrinkao agresiju nove CG vlasti na Srbiju!
Da ti Maksim nije nešto u rod'?
Onaj što po diviziji!
Sta mislis da pokusas voditi normalan argumentovan dijalog?
Ovo ti se svelo na prigradsko podhebavanje, koje obicno zavrsi time da @Bloo zakljuca temu i/ili podjeli pisostaje... :roll:
Runer je postavio manastir iz Sremske eparhije i događaj od prije par godina, a sve pričajući šta rade četničke vlasti Crne Gore!

Jarane,
Da sam ja tako šta postavio ti bi me odvalio od zajebancije!
Pošteno?
U postu, na koji si reagovao, nije bilo Sremske eparhije, nego Bugajski.

Sto se tice posta sa Sremskom eparhijom, nije napisano da je drugi video iz CG. nego da Crna Gora postaje teokratska pod SPC-om, a SPC je jedna te ista i u CG i u BiH i u Srbiji, ne zato sto to Runner i ja hocemo, nego vi. Zasto onda insistirate da se SPC posmatra odvojeno u CG?
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#14268 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

zilog wrote: 16/05/2021 16:43
Capljina74 wrote: 16/05/2021 13:34
zilog wrote: 15/05/2021 21:34

Sta mislis da pokusas voditi normalan argumentovan dijalog?
Ovo ti se svelo na prigradsko podhebavanje, koje obicno zavrsi time da @Bloo zakljuca temu i/ili podjeli pisostaje... :roll:
Runer je postavio manastir iz Sremske eparhije i događaj od prije par godina, a sve pričajući šta rade četničke vlasti Crne Gore!

Jarane,
Da sam ja tako šta postavio ti bi me odvalio od zajebancije!
Pošteno?
U postu, na koji si reagovao, nije bilo Sremske eparhije, nego Bugajski.

Sto se tice posta sa Sremskom eparhijom, nije napisano da je drugi video iz CG. nego da Crna Gora postaje teokratska pod SPC-om, a SPC je jedna te ista i u CG i u BiH i u Srbiji, ne zato sto to Runner i ja hocemo, nego vi. Zasto onda insistirate da se SPC posmatra odvojeno u CG?
Postaje teokratska iz Sremske eparhije, manastira Fenek!

U dure je.

Nisam tražio da budeš njegov advokat, nego da priznas da bi bilo odvaljivanje od zajebancije da sam ja postavio takvu izvalu!
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#14269 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

SPC je ustanovljena po episkopskom sistemu, tako da jedan episkop nemoze proći drugom eparhijom bez saglasnosti episkopa sa te katedre.

Ovo nisi znao, a ne vidim razloga i zašto bi.

Zato je ono što si postavio bezveze.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#14270 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by zilog »

Capljina74 wrote: 16/05/2021 16:50 Postaje teokratska iz Sremske eparhije, manastira Fenek!

Nisam tražio da budeš njegov advokat, nego da priznas da bi bilo odvaljivanje od zajebancije da sam ja postavio takvu izvalu!
Pa valjda je sve to ista SPC i ona pod kojom je Sremska eparhija i ona koja ne izmjesta crkvu iz dvorista nane Fate i ona koja CG gura u teokratiju?
Poveznica je teokratija i SPC, a ne gdje se sta desilo.

Nekad ti je percepcija provale prenategnuta. Da je kojim slucajem Runner stavio slike sa proslave Dana pobjede nad (anti)fasizmom :mrgreen: iz Beograda, to bi bila provala, jer niti je CG, niti je SPC, a nije ni teokratija (bice da je AVokratija).
User avatar
RunnerX
Posts: 3358
Joined: 13/03/2014 17:38
Contact:

#14271 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by RunnerX »

zilog wrote: 16/05/2021 17:15
Pa valjda je sve to ista SPC i ona pod kojom je Sremska eparhija i ona koja ne izmjesta crkvu iz dvorista nane Fate i ona koja CG gura u teokratiju?
Poveznica je teokratija i SPC, a ne gdje se sta desilo.
Nije ista, ona u Crnoj Gori je mnogo opasnija, ona postavlja ministre, diktira tempo a parlamentarna većina se bori za njenu naklonost, što dovodi do toga da im se čine apsolutno sve moguće i nemoguće usluge.

Djeca se zloupotrebljavaju na isti način, servira im se crkva i ono što crkva smatra da je istina, a to je pogubno prvo po tu djecu, a onda i po Crnu Goru.

Nema to više nikakve veze sa Milom i DPS-om, duh je izašao iz boce i biće ga veoma teško ponovo vratiti u istu.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#14272 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

Ne kontaš pojam episkopskog ustrojstva.

Sada si se opet nalupao.

Za tu crkvu je isključivo nadležan episkop Tuzlansko-zvornicki.

Niko mu ne može zaći u eparhiju sa strane SPC i narediti da nešto uradi.

Ništa ti ne shvataš, jer se kosi sa tvojim ubjeđenjem.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#14273 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by zilog »

Capljina74 wrote: 16/05/2021 17:38 Ne kontaš pojam episkopskog ustrojstva.
Sada si se opet nalupao.
Za tu crkvu je isključivo nadležan episkop Tuzlansko-zvornicki.
Niko mu ne može zaći u eparhiju sa strane SPC i narediti da nešto uradi.
Ništa ti ne shvataš, jer se kosi sa tvojim ubjeđenjem.
A ko postavlja/razrjesava episkopa? Moze li episkop raditi sta hoce bez posljedica?
Ko razrijesi Grigorija Durica? Sigurno nije Eparhija zahumsko-hercegovacka.

Posto je tema Crna Gora, ko je predlozio koljaca popa Macu za svetitelja? Ko ga je proglasio svetiteljem i je li to morao uciniti?

Pa nacelnicima opstina se gleda iz koje su stranke, a narod ih direktno, ili indirektno, bira. Sada bi kao trebalo za svakog DPS nacelnika pricati kako to sto je radio nema veze sa DPS-om i Milom...
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#14274 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by Capljina74 »

Kakav Maca svetitelj? Šta bulazniš?

Kojeg datuma se slavi?

To da li će biti prekomandovan ili ne nema veze sa onim što sam ti napisao.

Nemoze mu se niko mjesati u eparhiju.
zilog
Posts: 7470
Joined: 06/03/2009 11:19

#14275 Re: Desavanja u Crnoj Gori

Post by zilog »

Capljina74 wrote: 16/05/2021 18:02 Kakav Maca svetitelj? Šta bulazniš?
Kojeg datuma se slavi?
To da li će biti prekomandovan ili ne nema veze sa onim što sam ti napisao.
Nemoze mu se niko mjesati u eparhiju.
Sada bi, po tvojoj definiciji provale, ja trebao da te danima peglam oko ovoga... :pisnuo:
Milorad Vukojičić
Srpska pravoslavna crkva ga je proglasila za svetitelja 2005. godine u manastiru Žitomislić u Hercegovini, uprkos protestima pojedinih žitelja Pljevalja koji su tvrdili da je ratni zločinac. Uz Vukojičića je istovremeno za sveštenomučenika proglašen i Slobodan Šiljak, koji je takođe po mnogim svjedočenjima okrvavio ruke krvlju nevinih. Glumac Mihajlo Janketić, čija je majka zaklana, taj je čin nazvao "amoralnim" ("To što je učinila Srpska pravoslavna crkva je toliko amoralan čin da neću da učestvujem u čitavoj ovoj stvari čak ni kao protivnik"). Miodrag Stamenić iz Pljevalja protestovao je zbog kanonizacije sveštenika Milorada Vukojičića, za koga tvrdi da mu je u Drugom svetskom ratu ubio članove porodice: djeda Dika Stamenića, babu Jule i oca Ljuba, 1944. godine u Pljevljima.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Milorad_V ... %8Di%C4%87

Post Reply