Demokratska Hrvatska na zapadu slaba Srbija na istoku

[Realist-idealist]

...Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku...

Ja ovdje prest'o čitat

A ja kad sam vidio ovaj "extract" skonto sam da ni ne trebam citati!
Dakle. hvala ti, ustedio si mi vremena.

E bas ti fala sto si se javio da nam to kazes. Hajd ustedi sebi jos vremena pa se nemoj vise ni javljati.

[BSn]

Cuj ekonomski slaba Srbija. To dovoljno govori o "vizionarstvu" bivseg bosnjackog predsjednika. Da je pit'o bilo kojeg savjetnika, pa cak profesora u srednjoj skoli, bilo bi mu jasno da ekonomsko jacanje Srbije i Hrvatske jaca i BiH i obratno. No, nije mogao bosnjacki lider da dobaci dalje od malogradjanske "da komsiji crkne krava". Nije mogao bosnjacki lider dalje od toga, a imao je sansu. Imao je jedinstvenu priliku da bude bh. lider, ali ga je njegovo "vizionarstvo" dovelo samo do toga da ga historija upamti kao nesposobnog bosnjackog lidera.

[BSn]

evo, reč ču ti ja ...
bosna bi bila malko pod uticajem beograda kao i crna gora, a onda bi vjerovatno opet došlo do referenduma kao i u crnoj gori i danas bi opet bili nezavisni kao crna gora i sve bi bilo na svom mjestu ...
osim što bi izetbegovići & ostali šibicari kao što su bili i prije nezavisnosti jer bi vjerovatno bili smijenjeni i pohapšeni zbog katastrofalne ekonomske situacije ( i pljačke ) u koju su doveli bosnu još prije izbijanja rata ...

Ti lupetas ko Maksim po diviziji i tvoja "futuroloska" predvidjanja su zasnovana vjerovatno na tome sto ti je amidza Mirso, koji je bio clan KPJ i nepopravljivi mrzitelj rusitelja bratsva i jedinstva olicenih u kleronacionalistickoj kliki oko Alije Izetbegovica, govorio jos ko djetetu da ce nas fundamentalisti glave doci.

Mozete vi bacati ljagu na Aliju Izetbegovica do sutra al cinjenica ostaje da je taj covjek umro praznih dzepova kao najsiromasniji od svih lidera prijasnje Juge. Da je htio mogao je stvarno popljackati pa bi umro ko Jaser Arafat koji je pred kraj smrti tezio vise mijardi dolara. Posto si bez dokaza ostaje ti samo netrpeljivost i mrznja koja te tjera da bezocno lazes.

Sva sreca pa njegov amidza Mirso nije bio upravu, je l' de?

[Realist-idealist]

pa sad možemo nagađat šta bi bilo da je bilo ...
al mi smo imali svog "vizionara" i "lidera" zbog kojeg i dan danas sjedimo u gabuli ...
blago nama ...

Dokazi?

Ja fakat ne kontam doticnu gospodu koja nas casti svojim komentarima koji su self-explanatory po svemu sudeci. Ili mozda racunaju na to, posto saxom vlada jednoumlje, da i onako znaju svi sta se misli pod ovim isfucanim floskulama pa ne osjecaju da imaju potrebe da objasne svoje "ideje".

Posto vidim da uporno pokusavate da svojim frustrirajucim, nesmislenim izjavama sabotirate topic predlazem ako niste horni za diskusiju i ako ne uspijevate da kazete vise od tri, cetiri na vrat na nos ispisana retka, da se manete chorava posla. Trosite internet prostor Al ne da crvena krv izgleda, cim se rahmetli Alija Izetbegovic pomene, odmaH se javi bulumenta virtuelnih partizana da brani red i poredak pa kako tako.

p.s. alalite na ovom muslimanskom "h", ote mi se

[BSn]

pa sad možemo nagađat šta bi bilo da je bilo ...
al mi smo imali svog "vizionara" i "lidera" zbog kojeg i dan danas sjedimo u gabuli ...
blago nama ...

Dokazi?

Ja fakat ne kontam doticnu gospodu koja nas casti svojim komentarima koji su self-explanatory po svemu sudeci. Ili mozda racunaju na to, posto saxom vlada jednoumlje, da i onako znaju svi sta se misli pod ovim isfucanim floskulama pa ne osjecaju da imaju potrebe da objasne svoje "ideje".

Posto vidim da uporno pokusavate da svojim frustrirajucim, nesmislenim izjavama sabotirate topic predlazem ako niste horni za diskusiju i ako ne uspijevate da kazete vise od tri, cetiri na vrat na nos ispisana retka, da se manete chorava posla. Trosite internet prostor Al ne da crvena krv izgleda, cim se rahmetli Alija Izetbegovic pomene, odmaH se javi bulumenta virtuelnih partizana da brani red i poredak pa kako tako.

p.s. alalite na ovom muslimanskom "h", ote mi se

Muslimansko "H"?

O tome koliko ste vi sljedbenici A. I. otvoreni, govori cinjenica da svako ko je protiv Alije je za vas crveni. Onda opet izvlacite iz te svoje logike da su crveni sve zakleti ateisti...

Nije to nista, takav vam je i lider bio. On je dijelio svoj narod na svoje i zalutale (ovi drugi su za njega bili din-dusmani, a on je bio kao lider).

[Realist-idealist]

Cuj ekonomski slaba Srbija. To dovoljno govori o "vizionarstvu" bivseg bosnjackog predsjednika. Da je pit'o bilo kojeg savjetnika, pa cak profesora u srednjoj skoli, bilo bi mu jasno da ekonomsko jacanje Srbije i Hrvatske jaca i BiH i obratno. No, nije mogao bosnjacki lider da dobaci dalje od malogradjanske "da komsiji crkne krava". Nije mogao bosnjacki lider dalje od toga, a imao je sansu. Imao je jedinstvenu priliku da bude bh. lider, ali ga je njegovo "vizionarstvo" dovelo samo do toga da ga historija upamti kao nesposobnog bosnjackog lidera.

Gomila gluposti. Ekonomski napredak jedne zemlje nije nuzno vezan za napredak susjednih zemalja. Primjera je masa za ovo, pogledaj samo jugoistocnu aziju pa ces uvidjeti da jedan blok ekonomski naprednih zemalja je okruzen zemaljama u kojima vlada glad, visoka stopa nezaposlenosti, cak i nepismenost. Ne mora BiH da bude ekonomski vezana za Srbiju, ja znam da su te mentori iz SANU-a u to ubijedili. Bosna moze, da uspije i pored slabe Srbije vezuci svoju ekonomiju za druge zemlje regiona i dalje.

Nije to malogradjanstina nego je ta izjava i ta "zelja" izraz real-politike a ne mrznje prema Srbijancima. Jaka Srbija = jaki vojni kapaciteti = jaka podrska odredjenih medjunarodnih faktora koji imaju ekonomske interese u srbij = lakse istrebljenje Bosnjaka. Al opet halalite, izgleda da se ne smije vise to ni pominjati da je neko helem htio te bosnjake, muslimane sta li, potrijebiti, nego Alija onako iz kleronacionalistickih razloga, mrzeci krscanstvo i Srbe, nije imao dovoljno vizije. Pusti se suplje decko i uzmi, citaj Islam izmedju istoka i zapada koji je nastao vise od deceniju prije rata da uvidis velicinu i humanost Izetbegoviceve misli, njegovu otvorenost i pohvalu krscnastva i krscanskih ideala (na pr.) i generalno cijenjenje ljudskog duha i svega sto je taj duh proizveo. Al onepismenjena komunisticka bulumenta koja je prije barem Marks i Engelsa revnosno izucavala, danas ne vidi dalje od svoga nosa pa im je glavni "mislioc" ekonomske politike (i dalje) Zlaja Al na hajr i na dobro sto rekla nena rahmetli.

Alija Izetbegovic NIJE NIKADA imao priliku da postane BOSANSKI lider u punom smislu te rijeci jer je Bosna i bosanstvo - kao nadnarodna, jedna nacionalna ideja i platforma koja je trebala i mogla ujediniti sve narodnosti + ostale UZ USLOV da se postuju granice i suverenitet zajednicke drzave! - od pocetka bilo NEGIRANO od vecine Srba (i velikog broja Hrvata) kojima je jedini dobar bosnjak ili bosanski musliman bio ili mrtav ili prognan ili Sejdno Bajramovic. To sto ti ne razumijes politicke datosti tog vremena i sto ne gledas dalje od svoga nosa je problem iskljucivo tvog mentaliteta (i duzine/velicine tvog nosa, hajd necemo u simbolizam).

[Realist-idealist]

pa sad možemo nagađat šta bi bilo da je bilo ...
al mi smo imali svog "vizionara" i "lidera" zbog kojeg i dan danas sjedimo u gabuli ...
blago nama ...

Dokazi?

Ja fakat ne kontam doticnu gospodu koja nas casti svojim komentarima koji su self-explanatory po svemu sudeci. Ili mozda racunaju na to, posto saxom vlada jednoumlje, da i onako znaju svi sta se misli pod ovim isfucanim floskulama pa ne osjecaju da imaju potrebe da objasne svoje "ideje".

Posto vidim da uporno pokusavate da svojim frustrirajucim, nesmislenim izjavama sabotirate topic predlazem ako niste horni za diskusiju i ako ne uspijevate da kazete vise od tri, cetiri na vrat na nos ispisana retka, da se manete chorava posla. Trosite internet prostor Al ne da crvena krv izgleda, cim se rahmetli Alija Izetbegovic pomene, odmaH se javi bulumenta virtuelnih partizana da brani red i poredak pa kako tako.

p.s. alalite na ovom muslimanskom "h", ote mi se

Muslimansko "H"? [/code]

Nisi cuo za ironiju?

O tome koliko ste vi sljedbenici A. I. otvoreni, govori cinjenica da svako ko je protiv Alije je za vas crveni. Onda opet izvlacite iz te svoje logike da su crveni sve zakleti ateisti...

Meni je iskreno zao sto sam upotrijebio taj stereotip i sto te povrijedilo tolko haha al hajde. Nemoj mi drzati lekcije o generalizaciji kada si nakon osude moje generalizacije i sam jednu postavio pa si nas sve Alijine sljedbenike stavio u jedan kos, ko da svi jednom glavom mislimo.

Nije to nista, takav vam je i lider bio. On je dijelio svoj narod na svoje i zalutale (ovi drugi su za njega bili din-dusmani, a on je bio kao lider).

Ma sta rece.

[BSn]

Eto, ti si pokazao da mislis i jos bruka vas. Ne kazem da nema izuzetaka koji potvrdjuju pravilo.

[Realist-idealist]

Eto, ti si pokazao da mislis i jos bruka vas. Ne kazem da nema izuzetaka koji potvrdjuju pravilo.

Ne kazem ni ja da nema izuzetaka koji potvrdjuju pravilo.

Stipu se sad suplje, ne capri gluposti zena mi je ateista

[cyprus]

Obratiću pažnju samo na dvije tvoje misli iz posljednjeg posta. Nemam više volje vraćat se na nebuloze iz uvodnog, a evo i zašto:

...Ne mora BiH da bude ekonomski vezana za Srbiju, ja znam da su te mentori iz SANU-a u to ubijedili...

Dakle, ti si još jedan od ovih forumskih "pravovjernih patriota" koji sve svoje neistomišljenike naziva velikosrpskim saloncima. Time se slično kao i @Bosnolog diskredituješ za svaku ozbiljnu raspravu.

..Alija Izetbegovic NIJE NIKADA imao priliku da postane BOSANSKI lider u punom smislu te rijeci jer...

Ako ovaj "veliki vizionar" nije imao priliku da postane bosanski lider, koji je q radio na mjestu PREDSJEDNIKA REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE??? Zašto nije rekao: "ljudi ovo nije za mene" i odstupio

[Warhead]

Muslimansko "H"?

O tome koliko ste vi sljedbenici A. I. otvoreni, govori cinjenica da svako ko je protiv Alije je za vas crveni. Onda opet izvlacite iz te svoje logike da su crveni sve zakleti ateisti...

Nije to nista, takav vam je i lider bio. On je dijelio svoj narod na svoje i zalutale (ovi drugi su za njega bili din-dusmani, a on je bio kao lider).

@BSn, cinjenica je da se dosta ljudi ovdje zapjeni kad se pomene A. I. ili nekog drugog bosnjaka iz ratnog perioda. Mozda to nije iznenadzujuce jer ljudi formiraju svoje stavove i ako nisi dosta upucen u neku problematiku najjednostavnije je da stvari posmatras crno-bijelo. Kad je rijec o prvom predsjedniku moje licno misljenje je da se njegovi potezi ne mogu portretirati u dvije boje (ima tu dosta i sivoga, kao u ostalom i u mnogo cemu drugom). Lako je sad biti general poslije bitke pa pljuvati Aliju, ali ako dogadjaje stavimo u kontekst 90-ih i ono sa cime smo bili suoceni, pitanje je ko bi mogao uraditi bilo sta vise na mjestu A. I.

Uglavnom, ono sto vidim je da realist-idealist napise nesto suvislo,a onda pocne pljuvanje bez ijednog argumenta. Te Alija ovo, te Alija ono. Evo, pogledaj samo temu povodom smrti Rasima Delica. U prvih par postova javi se lik koji tvrdi da je doticni bio KOS-ovac! Sa necim se mozes ne slagati ili nesto tvrditi, ali hajde onda podastri argumente pa da mozemo nesto konstruktivno raspravaljati.

[BSn]

Cuj ekonomski slaba Srbija. To dovoljno govori o "vizionarstvu" bivseg bosnjackog predsjednika. Da je pit'o bilo kojeg savjetnika, pa cak profesora u srednjoj skoli, bilo bi mu jasno da ekonomsko jacanje Srbije i Hrvatske jaca i BiH i obratno. No, nije mogao bosnjacki lider da dobaci dalje od malogradjanske "da komsiji crkne krava". Nije mogao bosnjacki lider dalje od toga, a imao je sansu. Imao je jedinstvenu priliku da bude bh. lider, ali ga je njegovo "vizionarstvo" dovelo samo do toga da ga historija upamti kao nesposobnog bosnjackog lidera.

Gomila gluposti. Ekonomski napredak jedne zemlje nije nuzno vezan za napredak susjednih zemalja. Primjera je masa za ovo, pogledaj samo jugoistocnu aziju pa ces uvidjeti da jedan blok ekonomski naprednih zemalja je okruzen zemaljama u kojima vlada glad, visoka stopa nezaposlenosti, cak i nepismenost. Ne mora BiH da bude ekonomski vezana za Srbiju, ja znam da su te mentori iz SANU-a u to ubijedili. Bosna moze, da uspije i pored slabe Srbije vezuci svoju ekonomiju za druge zemlje regiona i dalje.

Nije to malogradjanstina nego je ta izjava i ta "zelja" izraz real-politike a ne mrznje prema Srbijancima. Jaka Srbija = jaki vojni kapaciteti = jaka podrska odredjenih medjunarodnih faktora koji imaju ekonomske interese u srbij = lakse istrebljenje Bosnjaka. Al opet halalite, izgleda da se ne smije vise to ni pominjati da je neko helem htio te bosnjake, muslimane sta li, potrijebiti, nego Alija onako iz kleronacionalistickih razloga, mrzeci krscanstvo i Srbe, nije imao dovoljno vizije. Pusti se suplje decko i uzmi, citaj Islam izmedju istoka i zapada koji je nastao vise od deceniju prije rata da uvidis velicinu i humanost Izetbegoviceve misli, njegovu otvorenost i pohvalu krscnastva i krscanskih ideala (na pr.) i generalno cijenjenje ljudskog duha i svega sto je taj duh proizveo. Al onepismenjena komunisticka bulumenta koja je prije barem Marks i Engelsa revnosno izucavala, danas ne vidi dalje od svoga nosa pa im je glavni "mislioc" ekonomske politike (i dalje) Zlaja Al na hajr i na dobro sto rekla nena rahmetli.

Alija Izetbegovic NIJE NIKADA imao priliku da postane BOSANSKI lider u punom smislu te rijeci jer je Bosna i bosanstvo - kao nadnarodna, jedna nacionalna ideja i platforma koja je trebala i mogla ujediniti sve narodnosti + ostale UZ USLOV da se postuju granice i suverenitet zajednicke drzave! - od pocetka bilo NEGIRANO od vecine Srba (i velikog broja Hrvata) kojima je jedini dobar bosnjak ili bosanski musliman bio ili mrtav ili prognan ili Sejdno Bajramovic. To sto ti ne razumijes politicke datosti tog vremena i sto ne gledas dalje od svoga nosa je problem iskljucivo tvog mentaliteta (i duzine/velicine tvog nosa, hajd necemo u simbolizam).

Vrlo arogantan ton, u najmanju ruku, no zanemarimo to.

BiH ne mora biti upucena na CG, npr., ali na Srbiju jeste i oduvijek je bila. Jos je kapetan Gradascevic od hrane ovisio o Srbiji. Jednostavno je, mi nismo u poziciji da iskljucujemo jaceg igraca od sebe, a i da smo jaci, ne bi sebi mogli dozvoliti luksuz da zanemarimo najvece trziste sa kojim granicimo.

Ako cemo se voditi logikom da ekonomski jaka Srbija znaci mrtve Bosnjake u buducnosti, onda se mozemo voditi i logikom da je slaba Srbija = rat (najucinkovitiji nacin jacanja ekonomije koji i dan-danas koriste i najjace sile po potrebi je rat. Uz to jos uzmimo da je vojska Srbije za nasu vojsku NATO i da srbija uvijek moze racunati na politicku pomoc Francuske, Engleske, Rusije...).

Sto se tice Alije, niko i ne kaze da je mogao biti lider svih Bosanaca (pa nije cak uspio postati lider ni svih Bosnjaka, a imao je rat iza ledja kada obicno cijeli narod stane iz jednog covjeka), ali je mogao biti lider onih koji se osjecaju Bosancima. No, Alija je izabrao drugi put. On je odlucio biti lider jednog dijela Bosnjaka, tj. dijela bosnjackih muslimana (opet ne ni svih bosnjackih muslimana). Covjek koji je selamio vojsku i pravio muslimanske brigade na tlu krscanske Evrope - koja ga je vec "pogurala" embargom, sigurno nije takticar i vizionar.

[Realist-idealist]

Obratiću pažnju samo na dvije tvoje misli iz posljednjeg posta. Nemam više volje vraćat se na nebuloze iz uvodnog, a evo i zašto:

...Ne mora BiH da bude ekonomski vezana za Srbiju, ja znam da su te mentori iz SANU-a u to ubijedili...

Dakle, ti si još jedan od ovih forumskih "pravovjernih patriota" koji sve svoje neistomišljenike naziva velikosrpskim saloncima. Time se slično kao i @Bosnolog diskredituješ za svaku ozbiljnu raspravu.

Nisam reko da si njihov salonac nego da su te ubijedili, isprali ti mozak raznim supljim pricama o nuznosti regionalne saradnje u trenutcima kada Srbija zabada noz u ledja nasoj zemlji i pokusava da je unazadi na svaki nacin.

..Alija Izetbegovic NIJE NIKADA imao priliku da postane BOSANSKI lider u punom smislu te rijeci jer...

Ako ovaj "veliki vizionar" nije imao priliku da postane bosanski lider, koji je q radio na mjestu PREDSJEDNIKA REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE??? Zašto nije rekao: "ljudi ovo nije za mene" i odstupio

Vidis, ti sebe prije svega diskreditiras od svake ozbljne diskusije prvo, jer ne citas tekst nego postavljas na pocetku pitanja na koje sam dao odgovore. Drugo, govoris, a priori podcjenjujes licnost Alije Izetbegovica sto pokazuje predrasudu koja ne dozvoljava dalje ubjedjivanje. I trece pokazujes da si nezreo i da ne razumijes sustinu problema u Bosni i Hercegovini, posebno s pocetka devedesetih. Alija Izetbegovic jeste bio precjednik precjednistva, sto sustinski znaci da jeste bio precednik ove zemlje. Kao takav on je bio simbol svih, ne samo bosnjaka. Ali problem nastaje u slijedecoj fazi: sta se desava kada dva konstitutivna naroda se okrenu protiv drzave i protiv svih njenih simbola ukljucujuci precjednika (precjednistva)? Zasto treba on da odstupi sa te funkcije? Ko god da je dosao umjesto njega na tu poziciju ko je bio privrzen BiH, bez obzira na naiconalnost (recimo Stjepan Siber), ne bi i dalje bio priznat od Srba primarno. Gdje je tu njegova krivica?

Druga stvar, BiH je kompleksna drzava u kojoj neko moze biti narodno jedno a nacionalno drugo. Tako da je Alija bio narodno bosnjak, nacionalno bosanac i ova druga identitetska osnova je baza koja je trebala simbolicki da okuplja sve njene gradjane i nacionalnosti. Bez obzira dakle na narodnost trenutnog precjednika, Srbima nikako nije odgovarala jedinstvena BiH a pogotovo ne BiH u kojoj su bosnjaci politicki faktor.

Evo, ja sam prvi nek permanentno bude precjednik BiH biran iz reda srpskog naroda ali neka Srbi se odreknu nekih svojih iskljucivih prava, bosnjaci svojih, hrvati svojih, i hajde da imamo normalnu zemlju u kojoj bi bili svi jednako zastupljeni (ukljucujuci narodno neopredijeljene, dakle ljude koji se vezu iskljucivo za nacionalni identitet). Mislis da bi Srbima takav rasplet odgovarao (vecini)? Mislis da jedinstvena BiH, bez etnocentricnog uredjenja koje podrazumijeva neke iskljucivosti i povlastice (danas personificirana RS-om) bi bila prihvatljiva ljudima u Banjaluci ?

Najlakse je krivit Aliju Izetbegovica, nekima od vas ovdje da se djavo u krsima hebe Alija bi bio kriv, meni je to jasno. Al to jednostavno ne odgovara povijesnim cinjenicama pa ne preostaje nista drugo nego da se ispoljava netrpeljivost pa i otvorena mrznja prema liku i djelu rhm. Alije Izetbegovica.

[Warhead]

Vrlo arogantan ton, u najmanju ruku, no zanemarimo to.

BiH ne mora biti upucena na CG, npr., ali na Srbiju jeste i oduvijek je bila. Jos je kapetan Gradascevic od hrane ovisio o Srbiji. Jednostavno je, mi nismo u poziciji da iskljucujemo jaceg igraca od sebe, a i da smo jaci, ne bi sebi mogli dozvoliti luksuz da zanemarimo najvece trziste sa kojim granicimo.

Ako cemo se voditi logikom da ekonomski jaka Srbija znaci mrtve Bosnjake u buducnosti, onda se mozemo voditi i logikom da je slaba Srbija = rat (najucinkovitiji nacin jacanja ekonomije koji i dan-danas koriste i najjace sile po potrebi je rat. Uz to jos uzmimo da je vojska Srbije za nasu vojsku NATO i da srbija uvijek moze racunati na politicku pomoc Francuske, Engleske, Rusije...).

Ne bih se slozio da je Srbija za nasu vojsku NATO. Nije to ona Srbija sa pocetka 90-ih. Trenutno imaju 6 brigada kopnene vojske, a ako uzmemo u obzir da bi oni trebali napadati onda je to daleko od omjera kakav je bio '92.

Sto se tice Alije, niko i ne kaze da je mogao biti lider svih Bosanaca (pa nije cak uspio postati lider ni svih Bosnjaka, a imao je rat iza ledja kada obicno cijeli narod stane iz jednog covjeka), ali je mogao biti lider onih koji se osjecaju Bosancima. No, Alija je izabrao drugi put. On je odlucio biti lider jednog dijela Bosnjaka, tj. dijela bosnjackih muslimana (opet ne ni svih bosnjackih muslimana). Covjek koji je selamio vojsku i pravio muslimanske brigade na tlu krscanske Evrope - koja ga je vec "pogurala" embargom, sigurno nije takticar i vizionar.

Interesantna teza. Sa ove distance, ovo je ono sto se Aliji najvise prigovara. Ipak, vjerovatno je tom njegovom "odabiru" uveliko kumovala upravo ta ista krscanska evropa koja nam je 92 svezala ruke. Sjetimo se samo dolazaka Miterana u Sarajevo, embarga, UN-ove politike "neutralnosti"... Da je tada krscansa Evropa reagovala onako kako je trebala reagovati vjerovatno bi sve drugacije bilo. Ipak i u takvim okolnostima neko drugi je lako mogao izgubiti hladnu glavu i posegnuti za revansizmom. Na kraju je Alija i ARBiH iz rata izasla neokaljana obraza.

[Realist-idealist]

Cuj ekonomski slaba Srbija. To dovoljno govori o "vizionarstvu" bivseg bosnjackog predsjednika. Da je pit'o bilo kojeg savjetnika, pa cak profesora u srednjoj skoli, bilo bi mu jasno da ekonomsko jacanje Srbije i Hrvatske jaca i BiH i obratno. No, nije mogao bosnjacki lider da dobaci dalje od malogradjanske "da komsiji crkne krava". Nije mogao bosnjacki lider dalje od toga, a imao je sansu. Imao je jedinstvenu priliku da bude bh. lider, ali ga je njegovo "vizionarstvo" dovelo samo do toga da ga historija upamti kao nesposobnog bosnjackog lidera.

Gomila gluposti. Ekonomski napredak jedne zemlje nije nuzno vezan za napredak susjednih zemalja. Primjera je masa za ovo, pogledaj samo jugoistocnu aziju pa ces uvidjeti da jedan blok ekonomski naprednih zemalja je okruzen zemaljama u kojima vlada glad, visoka stopa nezaposlenosti, cak i nepismenost. Ne mora BiH da bude ekonomski vezana za Srbiju, ja znam da su te mentori iz SANU-a u to ubijedili. Bosna moze, da uspije i pored slabe Srbije vezuci svoju ekonomiju za druge zemlje regiona i dalje.

Nije to malogradjanstina nego je ta izjava i ta "zelja" izraz real-politike a ne mrznje prema Srbijancima. Jaka Srbija = jaki vojni kapaciteti = jaka podrska odredjenih medjunarodnih faktora koji imaju ekonomske interese u srbij = lakse istrebljenje Bosnjaka. Al opet halalite, izgleda da se ne smije vise to ni pominjati da je neko helem htio te bosnjake, muslimane sta li, potrijebiti, nego Alija onako iz kleronacionalistickih razloga, mrzeci krscanstvo i Srbe, nije imao dovoljno vizije. Pusti se suplje decko i uzmi, citaj Islam izmedju istoka i zapada koji je nastao vise od deceniju prije rata da uvidis velicinu i humanost Izetbegoviceve misli, njegovu otvorenost i pohvalu krscnastva i krscanskih ideala (na pr.) i generalno cijenjenje ljudskog duha i svega sto je taj duh proizveo. Al onepismenjena komunisticka bulumenta koja je prije barem Marks i Engelsa revnosno izucavala, danas ne vidi dalje od svoga nosa pa im je glavni "mislioc" ekonomske politike (i dalje) Zlaja Al na hajr i na dobro sto rekla nena rahmetli.

Alija Izetbegovic NIJE NIKADA imao priliku da postane BOSANSKI lider u punom smislu te rijeci jer je Bosna i bosanstvo - kao nadnarodna, jedna nacionalna ideja i platforma koja je trebala i mogla ujediniti sve narodnosti + ostale UZ USLOV da se postuju granice i suverenitet zajednicke drzave! - od pocetka bilo NEGIRANO od vecine Srba (i velikog broja Hrvata) kojima je jedini dobar bosnjak ili bosanski musliman bio ili mrtav ili prognan ili Sejdno Bajramovic. To sto ti ne razumijes politicke datosti tog vremena i sto ne gledas dalje od svoga nosa je problem iskljucivo tvog mentaliteta (i duzine/velicine tvog nosa, hajd necemo u simbolizam).

Vrlo arogantan ton, u najmanju ruku, no zanemarimo to.

Arogantan ton je zasluzen s obzirom da se ovdje ljudi izigravaju jednom ozbiljnom temom i javljaju se da daju komentare a da nisu ni procitali tekst, pisu misli koje ne nalaze za shodno da objasne itd

BiH ne mora biti upucena na CG, npr., ali na Srbiju jeste i oduvijek je bila. Jos je kapetan Gradascevic od hrane ovisio o Srbiji. Jednostavno je, mi nismo u poziciji da iskljucujemo jaceg igraca od sebe, a i da smo jaci, ne bi sebi mogli dozvoliti luksuz da zanemarimo najvece trziste sa kojim granicimo.

Bila je i Njemacka jaka sila pred prvi svjetski rat ali to nije sprijecilo saveznicke snage da je blokiraju ekonomski i na svaki drugi nacin. Bezuslovna ekonomska i regionalna saradnja sa Srbijom - na koju smo primorani i nisam za to da se radikalno prekine, nisam politicki nihilsta - je losa stvar za BiH. Od vremena Gradascevica do danas stvari su se promijenile. Internacionalna trgovina, FDR (foreign direct investment) i ostali mehanizmi moderne ekonomije omogucuju ovisnim zemljama da se otrgnu iz kandzi susjednih, nedobronamjernih i u glavnom eksploatatorskih zemalja (Srbija bukvalno eksploatise bosansko trziste).

Ako cemo se voditi logikom da ekonomski jaka Srbija znaci mrtve Bosnjake u buducnosti, onda se mozemo voditi i logikom da je slaba Srbija = rat (najucinkovitiji nacin jacanja ekonomije koji i dan-danas koriste i najjace sile po potrebi je rat. Uz to jos uzmimo da je vojska Srbije za nasu vojsku NATO i da srbija uvijek moze racunati na politicku pomoc Francuske, Engleske, Rusije...).

Da, to bi bilo lijepo i izvodivo da je Srbija Amerika. Ali nije. Srbija nije u stanju voditi rat ako je ekonomski slaba jer evropi ne odgovara nestabilnost u regionu. Na drugoj strani, ekonomski slaba srbija ne bi doprijenijela nuzno nestabilnosti.

Sto se tice Alije, niko i ne kaze da je mogao biti lider svih Bosanaca (pa nije cak uspio postati lider ni svih Bosnjaka, a imao je rat iza ledja kada obicno cijeli narod stane iz jednog covjeka), ali je mogao biti lider onih koji se osjecaju Bosancima. No, Alija je izabrao drugi put. On je odlucio biti lider jednog dijela Bosnjaka, tj. dijela bosnjackih muslimana (opet ne ni svih bosnjackih muslimana). Covjek koji je selamio vojsku i pravio muslimanske brigade na tlu krscanske Evrope - koja ga je vec "pogurala" embargom, sigurno nije takticar i vizionar.

Ovo je neistina. Tebi smeta sto je Alija u privatnom zivotu bio musliman a vecini onih koji su ga mrzili upravo je to glavni razlog. Sta znaci imati muslimanske brigade? Bosnjaci su se u tom vremenu prije drugog bosnjackog sabora zvali Muslimanima. Tako da tvoja izjava "muslimanske brigade" je u najmanju ruku pretenciozna. Na drugoj strani, ako mislis na Sedmu muslimansku brigadu, pa neporecivo je pravo svih ljudi za vrijeme rata da se organizuju i motiviraju onim mehanizmima koji im odgovaraju. Neporecivo je pravo gradjana koji su vjernici da ispoljavaju svoju vjeru. To sto ti sekularizam shvatas uskogrudno je tvoj problem. Ne kazem da nije bilo pretjerivanja sto je normalno u ratnim uslovima (na zalost) ali da li je demokratski zabraniti jednoj grupi ljudi, formalno organizirani u vojsku, da koriste selam ako vecina njih to zeli? U ratu ili u miru nebitno. BiH i onako nema niti je imala oficijalni pozdrav a selam nista nije manje sekularan od dobar dan jer on proizilazi iz logike koja je razlicita od one koja je vlada krscanskom evropom koja je u zadnjim fazama devetnaestog stoljeca postala nepomirljiva sa religioznim simbolima i osjecanjima. Islam ima drugu logiku i rezonovanje te je selam kolko vjerski tolko i sekularan ili u najmanju ruku sekularno prihvatljiv. Opet, imamo problem sto se ne razumiju neke stvari i modeli jednog miljea se na vrat na nos pokusavaju forsirati na svaku regiju, zemlju i zajednicu.

Pored ostalog, Alija nije pravio "muslimanske brigade na tlu krscanske Evrope" nego je sedma nastala samoinicijativno, nije je dakle Alija formirao.

[jugasvili]

@ realist

povuci paralele izmedju ekonomskog stanja drzava pred ratovima (mislim na "patriotske" ratove) i u stanju prosperiteta i mira . eto spominjes njemacku , kod toliko sposobnih i inteligentnih ljudi na vlast dodje jedan zesci hebivjetar rasturi drzavu i odvede narod u ambis . sta mislis kakve bi bile sanse da hitler dodje na vlast da je njemacka u tom periodu bila ekonomski jaka ? koliko je jaka ekstremna desnica danas ?


zar nije logicnije da ako prosjecan srbijanac koji je stalno zaposlen i ima vece prihode samim tim i mogucnosti da putuje i uziva u zivotu ce manje vremena imati za propagandu i ispravljanje neke historijske nepravde ?
zamisli dva covjeka , jedan radi i gradi kucu a drugi sjedi u roditeljskoj bez posla . sta mislis koji ce prije traziti krivca u susjedu zbog svog stanja ?

[kv99]

Sto se tice Alije, niko i ne kaze da je mogao biti lider svih Bosanaca (pa nije cak uspio postati lider ni svih Bosnjaka, a imao je rat iza ledja kada obicno cijeli narod stane iz jednog covjeka), ali je mogao biti lider onih koji se osjecaju Bosancima. No, Alija je izabrao drugi put. On je odlucio biti lider jednog dijela Bosnjaka, tj. dijela bosnjackih muslimana (opet ne ni svih bosnjackih muslimana). Covjek koji je selamio vojsku i pravio muslimanske brigade na tlu krscanske Evrope - koja ga je vec "pogurala" embargom, sigurno nije takticar i vizionar.

U pocetku sam bio vrlo kritican prema A.I bas zbog islamizacije ABiH ali sam se jednom pitao : Sta bi ja uradio da sam bio na njegovom mjestu ? I da ti pravo kazem ne znam da li bi MOGAO drugacije da postupim. Ne da li bi zelio ( sta ko misli i zeli samo taj covjek zna ) vec sta bi MOGAO. 1993 je poslije godinu dana cetnicke agresije gdje je na desetine hiljada civila pobijeno, na stotine hiljada zatvoreno u logore i protjerano, gdje je 70 % drzave okupirano, gdje su vecina neokupiranih gradova bila opkoljeni i izlozeni danonocnom terorisanju i sve to pred ocima svjetske javnosti, kada pocinje otvorena agresija i od stranje Franceka ...jedina slamka spasa je bio islamski svijet. do tada se zapad pokusavao na svaki nacin da probudi , da nam pomogne, da barem skine embargo...niko ni da prstom mrde, osim slanja hrane za pse ili lijekova protiv malarije. Churchill , koji je bio okorjeli antikomunista je usao u pakt sa Staljinom kada je V. B bila u opasnosti i kada su ga pitali kako to da on okorjeli antikomusnita podrzava Staljina je rekao: Da Hitler napadne pakao , ja bi ponudio saradnju Luciferu. Ma kako se meni licno nesvidzalo jer bi radije da nam je pomaala Evropa ili Amerika ali jedina konkretna pomoc u tom trenutku kada je bilo najgore je bila moguca od islamskog svijeta jer su nam jedino oni zeljeli pomoci . Ko bi u tom trenutku imao pravo da odbije jedinu pomoc koja nam se nudila ? Da li bi ja mogao da to uradim da sam bio na rahmetli Izetbegovicevom mjestu ? Da li bi ti to uradio ? Pitaj sebe sta bi uradio da si bio na A.I mjestu , kada jedan dio Evrope otvoreno podrzava agresore dok se drugi pravi kao da nista ne vidi, dok se Amerika drzi po strani i gleda , kada Rusija salje pomoc u oruzju cetnicima i u tom trenutku da li bi odbio jedine koji zele da ti pomognu ? Nema veze tvoje licno misljenje , da li bi volio ili ne te koje zeli d ti pomognu , da li bilo ispravno od tebe kao predsjednika drzave da odbijes pomoc u tom trenutku ?

[Realist-idealist]

@ realist

povuci paralele izmedju ekonomskog stanja drzava pred ratovima (mislim na "patriotske" ratove) i u stanju prosperiteta i mira . eto spominjes njemacku , kod toliko sposobnih i inteligentnih ljudi na vlast dodje jedan zesci hebivjetar rasturi drzavu i odvede narod u ambis . sta mislis kakve bi bile sanse da hitler dodje na vlast da je njemacka u tom periodu bila ekonomski jaka ? koliko je jaka ekstremna desnica danas ?


zar nije logicnije da ako prosjecan srbijanac koji je stalno zaposlen i ima vece prihode samim tim i mogucnosti da putuje i uziva u zivotu ce manje vremena imati za propagandu i ispravljanje neke historijske nepravde ?
zamisli dva covjeka , jedan radi i gradi kucu a drugi sjedi u roditeljskoj bez posla . sta mislis koji ce prije traziti krivca u susjedu zbog svog stanja ?

Prvo, tvoja postavka pretpostavlja da je ekonomsko blagostanje direktno vezano za ratobornost odredjene nacije sto ne mislim da je uvijek tacno. Zavisi takodjer i od kulture i od strukturalnih uslova jednog vremena, odmjera snaga i td. Ako postoji ideoloska privrzenost i spremnog jednog naroda ili jednog njegovog velikog dijela da provodi svoje strateske cijeve onda ce novac dobro doci, tako da ne mora znaciti da ce ekonomsko blagostanje djelovati kao pacificirajuci efekat. Usporedi Njemacku prije Prvog svjetskog rata kada je ekonomski bila jaka. Njemacka se ujedinila i dozivjela svoj prosperitet no to je nije sprijecilo da povede rat za raspodjelu kolonija (sa pretenzijama na Kongo, Rwandu i druge africke kolonije).

Isto tako, vrijeme pred raspad Jugoslavije nije bilo posebno ekonomski lose tako da materijalisticko tumacenje ratova ima uvijek rupe (kao i svako ostalo jer potrebno je komparativno uzeti u obzir sve faktore koji utjecu na jedan proces). Srbija nije bila ekonomski slaba, srpski narod je jednostavno probudio u sebi svoj nacionalni osjecaj koji je radikaliziran od politickih i ideoloskih elita da bi se energija okrenula prema osvajanjima.

Ne mislim znaci da su Srbi poceli rat prije svega trazeci krivca za svoj ekonomski polozaj u strancu tj komsiji. Prije svega krivac je trazen za druge, dublje probleme, koji se ticu politike identiteta. Naime, Srbi su bili pod plastom propagande sirenja straha od susjeda gdje je pozivana u pomoc paradigma "turskog ropstva" (mada direktni ucesnici u sukobima nisu ni sami vjerovali u tu toboznju ugrozenost jer su vidjeli stvari na terenu tj imali vecu oruzanu moc od svojih protivnika, ta propaganda se prodavala srpskom narodu koji nije direktno ucestvovao u dejstvima da bi se isposplovala njihova podrska za daljna ratna osvajanja).

[Realist-idealist]

Sto se tice Alije, niko i ne kaze da je mogao biti lider svih Bosanaca (pa nije cak uspio postati lider ni svih Bosnjaka, a imao je rat iza ledja kada obicno cijeli narod stane iz jednog covjeka), ali je mogao biti lider onih koji se osjecaju Bosancima. No, Alija je izabrao drugi put. On je odlucio biti lider jednog dijela Bosnjaka, tj. dijela bosnjackih muslimana (opet ne ni svih bosnjackih muslimana). Covjek koji je selamio vojsku i pravio muslimanske brigade na tlu krscanske Evrope - koja ga je vec "pogurala" embargom, sigurno nije takticar i vizionar.

U pocetku sam bio vrlo kritican prema A.I bas zbog islamizacije ABiH ali sam se jednom pitao : Sta bi ja uradio da sam bio na njegovom mjestu ? I da ti pravo kazem ne znam da li bi MOGAO drugacije da postupim. Ne da li bi zelio ( sta ko misli i zeli samo taj covjek zna ) vec sta bi MOGAO. 1993 je poslije godinu dana cetnicke agresije gdje je na desetine hiljada civila pobijeno, na stotine hiljada zatvoreno u logore i protjerano, gdje je 70 % drzave okupirano, gdje su vecina neokupiranih gradova bila opkoljeni i izlozeni danonocnom terorisanju i sve to pred ocima svjetske javnosti, kada pocinje otvorena agresija i od stranje Franceka ...jedina slamka spasa je bio islamski svijet. do tada se zapad pokusavao na svaki nacin da probudi , da nam pomogne, da barem skine embargo...niko ni da prstom mrde, osim slanja hrane za pse ili lijekova protiv malarije. Churchill , koji je bio okorjeli antikomunista je usao u pakt sa Staljinom kada je V. B bila u opasnosti i kada su ga pitali kako to da on okorjeli antikomusnita podrzava Staljina je rekao: Da Hitler napadne pakao , ja bi ponudio saradnju Luciferu. Ma kako se meni licno nesvidzalo jer bi radije da nam je pomaala Evropa ili Amerika ali jedina konkretna pomoc u tom trenutku kada je bilo najgore je bila moguca od islamskog svijeta jer su nam jedino oni zeljeli pomoci . Ko bi u tom trenutku imao pravo da odbije jedinu pomoc koja nam se nudila ? Da li bi ja mogao da to uradim da sam bio na rahmetli Izetbegovicevom mjestu ? Da li bi ti to uradio ? Pitaj sebe sta bi uradio da si bio na A.I mjestu , kada jedan dio Evrope otvoreno podrzava agresore dok se drugi pravi kao da nista ne vidi, dok se Amerika drzi po strani i gleda , kada Rusija salje pomoc u oruzju cetnicima i u tom trenutku da li bi odbio jedine koji zele da ti pomognu ? Nema veze tvoje licno misljenje , da li bi volio ili ne te koje zeli d ti pomognu , da li bilo ispravno od tebe kao predsjednika drzave da odbijes pomoc u tom trenutku ?

Ja mislim da postoji tu jos jedan faktor koji ne smije da se zanemari. U toku rata normalno je ocekivati da ljudi razmisljaju o smrti a time i o smislu zivljenja. Mnogo ljudi je pronaslo taj smisao u religiji. Otuda i reakcija obicnih boraca a neki su bogami i iz inata religiju tjerali pa po ratu istim stopama tj. vjerski osjecaj nije bio dubok u njima.

Ali apsolutno je neprihvatljivo, maliciozno i tendeciozno govoriti o tkz. islamizaciji Armije BiH. Prvo, islamizacija je po sebi losa rijec jer podrazumijeva nametanje, indoktrinaciju i forsiranje. Ratna iskustva govore da one jedinice ili skup jedinica koje su bile religiozne tokom rata su OD POCETKA nastale na vjerskim osnovama. Uzmimo slucaju muslimanskih snaga koje ce prerasti u sedmu muslimansku, jedinicu fatih na pr itd. Druge jedinice, najveci broj onih koje su bile oko sarajeva, nisu ispoljavale neku posebnu religioznost vec su ostale vjerne svojim pocetcima. Tako da ova prica o islamizaciji je izvikana i stvorena je da zbuni bosance i prije svega bosnjake sekularne orijentacije s ciljem da pocnu da se stide tekovina bosanske borbe za opstanak.

[Nakamichi]

Nemam sta novo da dodam za Josipovica o kojem se pisalo na drugoj temi osim da se pridruzim pohvalama i iskoristim njegovu izbornu pobjedu i skorasnje hodocascenje Ahmica da ukazem na jednu drugu stvar. Ucinio je historijski korak koji moze donijeti dobra i Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini. Kazem moze a ne hoce, jer i dalje postoje u Hrvatskoj politicke strukture koje nalaze za nuzno da brane Tudjmana te time peru sebe od sramne ratne uloge. Ali oni ce na historijski otpad ubrzo a Hrvatska se okrece nekim drugim, humanijim tokovima, sto dalje od Franjinih pustolovina po Bosni.

Zelim da naglasim ovdje mudrost i vizionarstvo rahmetli Alije Izetbegovica kad je izjavio da za jaku i stabilnu BiH treba da se desavaju dva simultana procesa: demokratizacija Hrvatske na zapadu i slabljenje Srbije na istoku. Sjecam se ko danas kad su ga neka pisakarala napala zbog toga (cini mi se u Oslobodjenju i/ili Danima), ko biva haman zaman, povuci potegni zasto mora slaba srbija zasto ne demokratska. Demokratija nije samo glasanje, demokratija je trend i ideja koja nuzno u sebe inkorporira humanost, postivanja manjina (ili zajednica), postivanje politickog pluraliteta itd. U suprotnom demokratija postaje svojom sopstvenom zrtvom te promovira jednoumlje kao sto je to bio slucaj u prijeratnoj Njemackoj gdje je "deomkratska" svijest dovela naciste na vlast (to se inace naziva electorialism).

Srbija je pokazala nesposobnost da se oslobodi duhova proslosti te je ostala zrtva nazadne i retrogradne ideologije cetnistva. Al nije Srbija sama kriva za tu nesposobnost. Srbiju je samo TOTALNI PORAZ mogao razoruzati njene ideologije iskljucivosti i teritorijalnih aspiracija medjutim taj poraz ona nikada nije dozivjela te je ostala ko ranjena zvijer, oporavljajuci se i cekajuci nove historijske prilike za ostvarivanje svojih ciljeva.

Sa Hravatskom je drugacije. Nakon drugog svjetskog rata Hrvatska je ponijela teret nacistickog poraza zbog svoje kolaboracije a Titova Jugoslavija se 1945. kroz jedan brutalan proces zvani Bleiburg rijesila svih "nepozeljenih" elemenata u hravatskom narodu (uporedimo ovo sa generalnom amnestijom koja je data cetnicima raznim integrisanjem cetnickih vojski od poraza u Bosni 43. pa do 45. gdje tito nije mogao sebi priustiti da cetnicke "saveznike" kazni na nacin kako je to ucinio sa NDH-ovcima cineci na zalost u tom procesu i neprikosnovene zlocine prema masi nevinih ljudi). Posto je fasizam tesko iskorijeniti Hrvatska je nastavila flertovati s ustastvom i definitivno ga ozivjela za vrijeme Tudjmana ali je isti pretrpio jos jedan poraz a Tudjmanovo kumovanje s Milosevicem, zrtvovanje posavskih Hrvata, istodobni rat i saradnja sa Srbijom itd u konacnici je dovelo do realizacije da se ne moze praviti Veilka Hrvatska preko ledja Bosne i Bosnjaka. Hrvatska je shvatila i prihvatila Bosnu i Hercegovinu kao nedjeljivu teritoriju koja usput cini i jaku poledjinu Hrvatskoj "kifli" koja bez BiH ne bi izdrzala ni pet dana cetnicke opsade. Otuda je Hrvatska nakon rata primorana da izabere drugi put tj put demokratizacije, regionalne saradnje i na kraju put EU. Otuda i ovaj trend liberalizacije jednog nivoa vlasti Tudjman-Mesic-Josipovic a nema sumnje da ce se nastaviti u buducnosti i da ce sve vise obuhvatati i zakonodavnu vlast.

Ono sto ce ostati trajna muka i borba za Bosnu i Hercegovinu je cinjenica da kolko god Hrvatska postaje deomkratska tolko Srbije ne postaje slaba. Srbija na zalost jaca. Na zalost, jer njenim ekonomskim i politickim jacanjem jacaju lagano i stare ideoloske nakane i zriju sada jos u povoljnijim uslovima nego za vrijeme Jugoslavije gdje je kolko tolko ultranacionalizam morao da se drzi po strani, u kuci, na sijelima... Danas, ideje velike srbije se mirno sire univerzitetima, djeca u skolama uce o srpskoj slavi koja se gradila i treba da se gradi kroz hegemoniju. Srbija ulazi lagano u evropsku uniju, integririra se, a oni koji vjeruju da ce euroatlanske integracije nuzno pacificirati Srbiju i otrgnuti je njenih aspiracija treba samo da se sjete Njemacke s kraja devetnaestog stoljeca i ideoloskog nemira koji je razarao germanski duh cije rusilacke politike su u dva navrata nesmetano zaobisle medjunarodne sisteme tog vremena i ucestvovale u kreiranju dva svjetska rata. Steta sto liberalna Evropa tog vremena nije za ozbiljno shvatila “nenormalnog” Friedrich Nietzsche-a kada je u Ecce Homo i drugim esejima opisivao taj nemirni germanski duh koji ce donijeti samo nerede u buducnost, nego je nastavila hvaliti mudrost svijeta zasnovanog na pricipima Adama Smitha, prihvatajuci ekonomiju za causa prima svjetskog mira i stabilnosti, zanemarujuci politiku identiteta i rastuce nacionalne tenzije te time gurajuci politiku u cijelosti u podjarmljen, sekundaran polozaj. Takva orijentacija se siri i u Bosni i Hercegovini danas gdje nam se zamazuju oci kako ce svi nasi politcki problemi nestati kada se rijese ekonomski. Mnoge naivcine su vec progutale tu laznu i opasnu ideju.

Srbija je za Balkan ono sto je Njemacka bila za Evropu. Da, imamo UN koji je odavno izgubio egzekutivnu moc kada su regionalni sukobi u pitanju. UN je stvoren da odrzi SVJETSKI a ne regionalni mir u sto smo se uvjerili 92. NATO? NATO je zauzet vaznijim bitkama od ove nase a svijet okom ne bi trepnuo ako bi se Bosna i Hercegovina sutra mirnim putem, sama u sebi urusila i neki njeni dijelovi bili pripojeni Srbiji. Samo da ne bude krvoprolica, to obuzima evropsku i americku politiku prema Balkanu, a kako ce se teritorije podijeliti to je manje bitno (BiH je usput i kreirana na takvim nepremostivim suprostavljenim principima da joj jedino preostaje ili raspad ili integracija). Vidjeli smo to u slucaju Kosova koji se mirnim putem odcijepio od Srbije. Ovdje ne ulazim u pravnu kvalifikaciju tog otcjepljenja, zelim samo da naglasim stav zapada prema dogadjajima te vrste, secesijama/disolucijama.
Zapad zeli stabilnost a ako bosna i hercegovina u buducnosti bude predstavljala faktor nestabilnosti koji se moze rijesiti iskljucivo raspadom, aneksijom, cijepanjem na vise kvazi-drzavica, pa pripajanjem teritorija isl, Evropa nece trepnuti okom da zaustavi takav rasplet. Zato je bitno njegovati tekovine odbrambenog rata u Bosni i Hercegovini jer od NASE SVIJESTI zavisi kakve ce biti buduce generacije ove zemlje i da li ce biti pacifizirane i ubijedjene da je za njih najbolje ako se isele iz zemlje ili ako prepuste istu grabezima sa istoka, ako dozvole da RS postane nedodirljiva. Jer niko ne moze MIRNO dijeliti ovu zemlju ako bosanske patriote to ne dozvole. Tako da sama svijest je jedan od najbitnijih faktora jer nema i ne smije biti raspada ove zemlje. Bosna moze samo sutke pasti ko sto je i pala jednom prije. Ne dozvolimo da nas ubijede i zavedu, “primire” i prevare pa da ostavimo ovu ukletu al nasu guduru zemlje iz koje nemamo kud, nekom preko granice na chejf i vladanje.

Da sad ja nesto puno ne palamudim - svaka cast

[jugasvili]

Prvo, tvoja postavka pretpostavlja da je ekonomsko blagostanje direktno vezano za ratobornost odredjene nacije sto ne mislim da je uvijek tacno. Zavisi takodjer i od kulture i od strukturalnih uslova jednog vremena, odmjera snaga i td. Ako postoji ideoloska privrzenost i spremnog jednog naroda ili jednog njegovog velikog dijela da provodi svoje strateske cijeve onda ce novac dobro doci, tako da ne mora znaciti da ce ekonomsko blagostanje djelovati kao pacificirajuci efekat. Usporedi Njemacku prije Prvog svjetskog rata kada je ekonomski bila jaka. Njemacka se ujedinila i dozivjela svoj prosperitet no to je nije sprijecilo da povede rat za raspodjelu kolonija (sa pretenzijama na Kongo, Rwandu i druge africke kolonije).

Isto tako, vrijeme pred raspad Jugoslavije nije bilo posebno ekonomski lose tako da materijalisticko tumacenje ratova ima uvijek rupe (kao i svako ostalo jer potrebno je komparativno uzeti u obzir sve faktore koji utjecu na jedan proces). Srbija nije bila ekonomski slaba, srpski narod je jednostavno probudio u sebi svoj nacionalni osjecaj koji je radikaliziran od politickih i ideoloskih elita da bi se energija okrenula prema osvajanjima.

Ne mislim znaci da su Srbi poceli rat prije svega trazeci krivca za svoj ekonomski polozaj u strancu tj komsiji. Prije svega krivac je trazen za druge, dublje probleme, koji se ticu politike identiteta. Naime, Srbi su bili pod plastom propagande sirenja straha od susjeda gdje je pozivana u pomoc paradigma "turskog ropstva" (mada direktni ucesnici u sukobima nisu ni sami vjerovali u tu toboznju ugrozenost jer su vidjeli stvari na terenu tj imali vecu oruzanu moc od svojih protivnika, ta propaganda se prodavala srpskom narodu koji nije direktno ucestvovao u dejstvima da bi se isposplovala njihova podrska za daljna ratna osvajanja).

da , nije uvijek tacno ali uzmi u obzir kvalitet zivota i prava pojedinca danas (u zapadnoj evropi) . to je vazno zato sto opet spominjes njemacku . prije ww1 se mora uzeti u obzir da to nije bila bas demokratska drzava gdje se puno pitalo radne snage . da bila je jaka , ali vecinu bogatsva je kontrolisalo proncentualno vrlo malo ljudi (znam da ima toga i danas) . prepiranje oko kolonija nije u kategoriji koju ja nazivam "patriotsko" ratovanje .

nemoj se uvrijediti ako te pitam koliko znas o inflaciji i ekonomskoj stagnaciji drzave krajem osamdesetih i pocetkom devedestih , ako nisi siguran slobodno upitaj starije forumase o tome kako nije bilo bas lose .

pa normalno da srbi nisu trazili krivca za ekonmoski polozaj vec su zbog pada produktivnosti imali vise vremena da citaju i slusaju patriotske i nekad osvetnicke price . samo grijesis ako mislis da su srbi jedini bili pod uticajem propagande , sve tri strane su pokazle svoje glasajuci za hdz/sds/sda . ako mislis da su hdz i sda bile pro bosanske u dubokoj si zabludi .

[El_comadante]

evo, reč ču ti ja ...
bosna bi bila malko pod uticajem beograda kao i crna gora, a onda bi vjerovatno opet došlo do referenduma kao i u crnoj gori i danas bi opet bili nezavisni kao crna gora i sve bi bilo na svom mjestu ...
osim što bi izetbegovići & ostali šibicari kao što su bili i prije nezavisnosti jer bi vjerovatno bili smijenjeni i pohapšeni zbog katastrofalne ekonomske situacije ( i pljačke ) u koju su doveli bosnu još prije izbijanja rata ...

Ti lupetas ko Maksim po diviziji i tvoja "futuroloska" predvidjanja su zasnovana vjerovatno na tome sto ti je amidza Mirso, koji je bio clan KPJ i nepopravljivi mrzitelj rusitelja bratsva i jedinstva olicenih u kleronacionalistickoj kliki oko Alije Izetbegovica, govorio jos ko djetetu da ce nas fundamentalisti glave doci.

Mozete vi bacati ljagu na Aliju Izetbegovica do sutra al cinjenica ostaje da je taj covjek umro praznih dzepova kao najsiromasniji od svih lidera prijasnje Juge. Da je htio mogao je stvarno popljackati pa bi umro ko Jaser Arafat koji je pred kraj smrti tezio vise mijardi dolara. Posto si bez dokaza ostaje ti samo netrpeljivost i mrznja koja te tjera da bezocno lazes.

a ko mu je djeci onda napravi silne kucetine a recimo Bakir nikad ništa pmatno nioje radio u svom zivotu. a od kud ti znas koliko je svojoj djeci miliona marka ostavio na bankovnom računu. a nije lud da ide u zemlju sa parama u dzepu koja budala to radi nego je elegantno to sve djeci dao.

[Realist-idealist]

Prvo, tvoja postavka pretpostavlja da je ekonomsko blagostanje direktno vezano za ratobornost odredjene nacije sto ne mislim da je uvijek tacno. Zavisi takodjer i od kulture i od strukturalnih uslova jednog vremena, odmjera snaga i td. Ako postoji ideoloska privrzenost i spremnog jednog naroda ili jednog njegovog velikog dijela da provodi svoje strateske cijeve onda ce novac dobro doci, tako da ne mora znaciti da ce ekonomsko blagostanje djelovati kao pacificirajuci efekat. Usporedi Njemacku prije Prvog svjetskog rata kada je ekonomski bila jaka. Njemacka se ujedinila i dozivjela svoj prosperitet no to je nije sprijecilo da povede rat za raspodjelu kolonija (sa pretenzijama na Kongo, Rwandu i druge africke kolonije).

Isto tako, vrijeme pred raspad Jugoslavije nije bilo posebno ekonomski lose tako da materijalisticko tumacenje ratova ima uvijek rupe (kao i svako ostalo jer potrebno je komparativno uzeti u obzir sve faktore koji utjecu na jedan proces). Srbija nije bila ekonomski slaba, srpski narod je jednostavno probudio u sebi svoj nacionalni osjecaj koji je radikaliziran od politickih i ideoloskih elita da bi se energija okrenula prema osvajanjima.

Ne mislim znaci da su Srbi poceli rat prije svega trazeci krivca za svoj ekonomski polozaj u strancu tj komsiji. Prije svega krivac je trazen za druge, dublje probleme, koji se ticu politike identiteta. Naime, Srbi su bili pod plastom propagande sirenja straha od susjeda gdje je pozivana u pomoc paradigma "turskog ropstva" (mada direktni ucesnici u sukobima nisu ni sami vjerovali u tu toboznju ugrozenost jer su vidjeli stvari na terenu tj imali vecu oruzanu moc od svojih protivnika, ta propaganda se prodavala srpskom narodu koji nije direktno ucestvovao u dejstvima da bi se isposplovala njihova podrska za daljna ratna osvajanja).

da , nije uvijek tacno ali uzmi u obzir kvalitet zivota i prava pojedinca danas (u zapadnoj evropi) . to je vazno zato sto opet spominjes njemacku . prije ww1 se mora uzeti u obzir da to nije bila bas demokratska drzava gdje se puno pitalo radne snage . da bila je jaka , ali vecinu bogatsva je kontrolisalo proncentualno vrlo malo ljudi (znam da ima toga i danas) . prepiranje oko kolonija nije u kategoriji koju ja nazivam "patriotsko" ratovanje .

Shvatam tvoju poentu ali bez obzira na unutrasnju kontrolu kapitala, Njemacka je imala dovoljno finansija da povede rat. A prepiranje oko kolonija je svakako bilo povezano sa patriotizmom jer mnoge zemlje smatraju imperijalisticke ciljeve kao svoju patriotsku duznost. Njemacka je zeljela da uzme udio u podjeli svjetskih bogatstava jer je zeljela da ojaca svoj medjunarodni polozaj i u te svrhe mobilizirala patriotizam i staru ideologiju zasnovanu na stovanju germanskih plemena i njihove privrzenosti liderima i zemlji (sto ce se tek kasnije iskristalizirati u Nacizam).

nemoj se uvrijediti ako te pitam koliko znas o inflaciji i ekonomskoj stagnaciji drzave krajem osamdesetih i pocetkom devedestih , ako nisi siguran slobodno upitaj starije forumase o tome kako nije bilo bas lose .

Vrlo dobro sam upucen. Jugoslavija je imala znatan deficitarni dug. Al ne bitno je i Amerika ga ima. A inflacija je neizbjezna posebno u vremenima inflacije. Medjutim, Srbija je i pored toga bila u stanju da povede rat jer je imala jake kapitalne sposobnosti tj mogucnost da ekstraktuje finansije za svoju politiku. U kasnijim fazama to je bilo vodjeno pogresnom monetarnom politikom gdje je Srbija ko i Njemacka tokom i poslije svjetskog rata, bukvalno stancala papirne novcanice, oslabila kupovnu moc novca i stvorila jos vecu inflaciju. Ali u globaliziranom svijetu finansije nisu samo zavisne od unutrasnjih faktora.

pa normalno da srbi nisu trazili krivca za ekonmoski polozaj vec su zbog pada produktivnosti imali vise vremena da citaju i slusaju patriotske i nekad osvetnicke price . samo grijesis ako mislis da su srbi jedini bili pod uticajem propagande , sve tri strane su pokazle svoje glasajuci za hdz/sds/sda . ako mislis da su hdz i sda bile pro bosanske u dubokoj si zabludi .

Ne grijesim, bio je i veliki broj Hrvata. A teza za SDA, mada zvuci prihvatljivo jer se uklapa u viziju bosanskog nesvetog trojstva koje se po saxu formira tj. da su SDA-HDZ I SDS sukrivci za rat, je sasvim neistinita. Prvo, SDA je bila u DEFANZIVNOJ poziciji! Nije imala iza sebe moci neku rezervnu drzavu koja bi je podrzavala svesrdno poput podrske koju su dobijali HDZ i SDS od Hrvatske i Srbije. Vecini vas to ovdje ne odgovara, meni je jasno, al nepobitna cinjenica je da je tadasnja SDA, vodjena Alijom Izetbegovicem, branila i odbranila Bosnu onoliko koliko je mogla. A onima kojima odgovara na jednoj strani relativiziranje samog rata, a na drugoj strani ideolosko relativiziranje gdje zbog puke ideoloske netrpeljivosti prema politici SDA-a, svakako ce stvari uvijek biti poredane ovak kako si ih ti gore naveo.

[Realist-idealist]

evo, reč ču ti ja ...
bosna bi bila malko pod uticajem beograda kao i crna gora, a onda bi vjerovatno opet došlo do referenduma kao i u crnoj gori i danas bi opet bili nezavisni kao crna gora i sve bi bilo na svom mjestu ...
osim što bi izetbegovići & ostali šibicari kao što su bili i prije nezavisnosti jer bi vjerovatno bili smijenjeni i pohapšeni zbog katastrofalne ekonomske situacije ( i pljačke ) u koju su doveli bosnu još prije izbijanja rata ...

Ti lupetas ko Maksim po diviziji i tvoja "futuroloska" predvidjanja su zasnovana vjerovatno na tome sto ti je amidza Mirso, koji je bio clan KPJ i nepopravljivi mrzitelj rusitelja bratsva i jedinstva olicenih u kleronacionalistickoj kliki oko Alije Izetbegovica, govorio jos ko djetetu da ce nas fundamentalisti glave doci.

Mozete vi bacati ljagu na Aliju Izetbegovica do sutra al cinjenica ostaje da je taj covjek umro praznih dzepova kao najsiromasniji od svih lidera prijasnje Juge. Da je htio mogao je stvarno popljackati pa bi umro ko Jaser Arafat koji je pred kraj smrti tezio vise mijardi dolara. Posto si bez dokaza ostaje ti samo netrpeljivost i mrznja koja te tjera da bezocno lazes.

a ko mu je djeci onda napravi silne kucetine a recimo Bakir nikad ništa pmatno nioje radio u svom zivotu. a od kud ti znas koliko je svojoj djeci miliona marka ostavio na bankovnom računu. a nije lud da ide u zemlju sa parama u dzepu koja budala to radi nego je elegantno to sve djeci dao.

To je obicno izvlacenje jer nelogicno je da jedan kleptoman krade za svoju djecu a ne krade i ne uzima za sebe. Uzmi primjere iz svijeta danas pa ces vidjeti da ti ta teorija ne pije vode. Pogledaj neke od svjetskih kleptomana pa ces skontati.

Bakir je sam svoje pare zgrtao a kako ih je zgrtao to zna on. Al babo i sin ne moraju uvijek biti isto cak i da je istina da je Bakir krao. Bakir Izetbegovic je prije svega arhitekta i vazda je sjedio u bitnim komitetima a ti komiteti donose dosta para, dal je sta sa strane capio pitaj ga. Al to nikako ne mozes dovesti u kontekst Alije Izetbegovica koji je umro u dvosobnom stanu i pare od svojih svjetskih priznanja i nagrada podijelio sirotinji.

Nemoj se povoditi za strastima i davati blesave paralele (tipa ako je Bakir lopov mora da je bio i Alija) nego daj dokaz: gdje, kad, koliko je para ukrao Alija Izetbegovic? I ko ti je izvor informacija?

Od kud ja znam koliko je miliona maraka ostavio djeci? Ovo je tipican primjer onoga sto se zove logical fallacy! Covjek je nevin dok se ne dokaze krivim. To je prva postavka. Tako da ako ti iznosis neku tvrdnju TEZINA DOKAZA JE NA TEBI a ne na meni! To je isto ko da ja tebe pitam a odkud ti znas da Barak Obama se nije rodio u Meksiko Sitiju? Tim rezonovanjem mozemo zakljuciti milon stvari, od kud ti znas da se nije rodio na Floridi, u Italiji, na Marsu? Iznesi tvrdnju, potom izlozi dokaz i prati logicke silogizme u svom pisanju jer inace zapadas u kontradikcije i svodis svoje argumente na teorije zavjere (pr. "nije lud") koje se hrane i koju proizvodi, kao sto sam rekao, tvoja ideoloska netrpeljivost obogacena propagandom koja se sasstoji iz tvrdnji bez dokaza.

[jugasvili]

[

pa normalno da srbi nisu trazili krivca za ekonmoski polozaj vec su zbog pada produktivnosti imali vise vremena da citaju i slusaju patriotske i nekad osvetnicke price . samo grijesis ako mislis da su srbi jedini bili pod uticajem propagande , sve tri strane su pokazle svoje glasajuci za hdz/sds/sda . ako mislis da su hdz i sda bile pro bosanske u dubokoj si zabludi .

Ne grijesim, bio je i veliki broj Hrvata. A teza za SDA, mada zvuci prihvatljivo jer se uklapa u viziju bosanskog nesvetog trojstva koje se po saxu formira tj. da su SDA-HDZ I SDS sukrivci za rat, je sasvim neistinita. Prvo, SDA je bila u DEFANZIVNOJ poziciji! Nije imala iza sebe moci neku rezervnu drzavu koja bi je podrzavala svesrdno poput podrske koju su dobijali HDZ i SDS od Hrvatske i Srbije. Vecini vas to ovdje ne odgovara, meni je jasno, al nepobitna cinjenica je da je tadasnja SDA, vodjena Alijom Izetbegovicem, branila i odbranila Bosnu onoliko koliko je mogla. A onima kojima odgovara na jednoj strani relativiziranje samog rata, a na drugoj strani ideolosko relativiziranje gdje zbog puke ideoloske netrpeljivosti prema politici SDA-a, svakako ce stvari uvijek biti poredane ovak kako si ih ti gore naveo.

o kakvoj defanzivnoj poziciji pricas ? sda je agresivno propagirala stranku koja ce predstavljati samo jedan od tri naroda . sda nije bila gradjanska stranka koja je predstavljala bosansku opciju vec je isla istim nacionalistickim putem kao sds i hdz . na youtube pogledaj samo one zelene zastave na skupovima sda prije rata i bice ti mnogo toga jasnije .