DEMOKRATIJA KAO BANDITIZAM

senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#51

Post by senada »

....americko stanovnistvo nije odgovorno za bushevu razbojnicku, kaubojsko pljackasku, klerofasisticku politiku nad nevinim irackim narodom....krivi su sadami i busevi.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#52

Post by senada »

Image
Image
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#53

Post by mostarac »

senada wrote:....americko stanovnistvo nije odgovorno za bushevu razbojnicku, kaubojsko pljackasku, klerofasisticku politiku nad nevinim irackim narodom....krivi su sadami i busevi.
haj za prvi mandat mogu rec da su se zajebali, a za drugi mandat koji je dobio itekako su odgovorni, jer Bush tamo nije dosao sam, nego ga je neko izglasao.
Naravno ovo ne znaci da su svi Amerikanci zlocinci, ako je Bush zlocinac, a jeste.
Ali nose kolektivnu odgovornost itekako jer su ga izabrali na izborima i u drugom mandatu.
davis.ba
Posts: 1039
Joined: 26/04/2002 00:00

#54

Post by davis.ba »

Zašto miješate pojam demokratije sa ekonomskim uređenjem jedne države(da li imaju dobru socijalnu zaštitu i sl)?

Zašto miješate pojam demokratije sa kapitalizmom? Prava radnika i sl? Pa kapitalizam je najbolji sistem upravo zato što ti omogućuje da zaradiš onoliko koliko vrijediš, onoliko koliko radiš? Nemojte sad samo navoditi našu svakodnevnicu jer ovo što mi imamo nije ni k od kapitalizma.

Zašto miješate pojam demokratije sa aktuelnim dešavanjim u svijetu i predrasudama koje postoje prema muslimanima? Ne znam koji sistem da je na snazi da ovo što se danas dešava opet bi iste posljedice bile da ljudi prave predrasude prema drugima. To je ljudima u prirodi, odbrambeni mehanizam od neznanja, neinformiranosti.
mostarac wrote: Izvini, ali u Americi otprilike situacija izgleda ovako:
Danas jesi - sutra nisi i radnik nema nikakva prava u odnosu na poslodavca koji je potpuno suveren nad sudbinom radnika
Šta je ovdje sporno? Ovo se zove konkurentnost. Samo najbolji i najjači opstaju, do tebe je da budeš što konkurentniji na tržištu sa svojim znanjem i radom.
da pamtis
Posts: 1514
Joined: 16/07/2005 14:10

#55

Post by da pamtis »

bas je lijepo biti robovlasnik.....
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#56

Post by mostarac »

nista ja ne mjesam. Ja samo kazem da su po pitanju demokratije i kapitalizam i komunizam jednaki. Jedan sistem brani svoje, a drugi svoje stubove i diranje u te stubove je kaznjivo djelo.
Ovo sa konkurentnosti sto kazes me podsjeca na robovlasnistvo.
davis.ba
Posts: 1039
Joined: 26/04/2002 00:00

#57

Post by davis.ba »

Kako te može podsjećati na robovlasništvo kad si plaćen za svoj rad? Koliko sam ja upoznat u vrijeme robovlasništva ljudi nisu imali nikakva prava niti su išta zarađivali radeći. Ti ukoliko si vrijedan, sposoban i obrazovan za tebe nema problema. Ovi izgovori što se postavljaju mi liče na ove druge koji bi da ne rade ništa a da imaju sve.
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#58

Post by mostarac »

davis.ba wrote:Kako te može podsjećati na robovlasništvo kad si plaćen za svoj rad? Koliko sam ja upoznat u vrijeme robovlasništva ljudi nisu imali nikakva prava niti su išta zarađivali radeći. Ti ukoliko si vrijedan, sposoban i obrazovan za tebe nema problema. Ovi izgovori što se postavljaju mi liče na ove druge koji bi da ne rade ništa a da imaju sve.
kakve veze ima sto sam placen za svoj rad, ako radim 60 sati sedmicno ili da ti prevedem. 5 dana u sedmici zivim za robovlasnika, a 2 ostala se oporavljam.
A za svo to vrijeme robovlasnik gomila lovu na racun mog rada, a ja sutra nemam za lijekova da se lijecim od svega toga, dok on ima jahte.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#59

Post by senada »

....ekonomska sila bazirana na divljackoj, kriminalnoj, banditskoj demokraciji u vidu fasisticke, teroristicke, okupacione razmjene krvnih derivata za naftne....
Image
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#60

Post by mostarac »

bas to
davis.ba
Posts: 1039
Joined: 26/04/2002 00:00

#61

Post by davis.ba »

Koja država, koji posao, koja plata? Ne mogu da vjerujem da radeći 60 sati sedmično ne možeš da obezbjediš sebi normalan život.


Kad ste već spominjali komunizam da i to malo spomenem. Jel vam se omogućuje u komunizmu ili nekom drugom sistemu osim kapitalizma da budete plaćeni onoliko koliko vrijedite? Naravno pod uslovom da vrijedite više od onog drugog. Ne.


Spominješ besplatno obrazovanje.

Ja da sam na vlasti prvi bih se zalagao da se obrazovanje plaća! Naravnoda to bude u skladu sa ekonomskom situacijom države i da koliko je to moguće budu oslobođeni oni koji ne mogu platiti. Zašto? Ne zbog mog ekonomskog statusa već čisto logički. Danas imamo sistem obrazovanja koji je relativno besplatan pa ne valja ničemu. Jednostavno kad čovjek dobije nešto besplatno odnosi se prema tome kao da ne vrijedi ništa. Drugačije bi se djeca ponašala i u školi i mnogo bi više cijenili da se mora za to dati makar minimum sredstava. Automatski sa te strane bi se poboljšao učinak. S druge strane imamo profesore. Kako možemo očekivati da imamo dobre profesore kad su njihove plate donose ne na osnovu rada već kao prije, uravnilovkom ili kako se kaže. Pa ne može se očekivati poboljšanje obrazovanja kada jedan profesor koji želi da radi više, koji želi da napreduje nije nikako stimulisan već prima platu kao onaj koji ne radi ništa. Ubrzo će i taj profesor vidjeti da nema fajde od toga i šta će biti, ništa. Ovo je suština kapitalizma da se naplaćuje rad i cijeni trud. Ne mislim konkretno na obrazovanje jer ima različitih sistema obrazovanja u svijetu ali navodim primjer kako postavljajući sistem u kojem se cijeni rad i znanje dolazi do napredovanja samog društva.

Kapitalizam loš? Je li neko mogao u prošlom sistemu uzeti kredit za kuću na 30 godina po povoljnim kamatama? Pa prije rata kod nas kako sam ja infromisan to uopšte nije ni postojalo.

Jel se u nekom drugom sistemu može obogatiti ako posjeduješ dodatni talenat, ako imaš ideju za neki biznis i sl? Pa prije maksimalno što si mogao imati zaposlenih privatno jeste 5-10 radnika. Kako tu može pojedinac napredovati?
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#62

Post by senada »

davis.ba wrote:Zašto miješate pojam demokratije sa ekonomskim uređenjem jedne države(da li imaju dobru socijalnu zaštitu i sl)?

Zašto miješate pojam demokratije sa kapitalizmom? Prava radnika i sl? Pa kapitalizam je najbolji sistem upravo zato što ti omogućuje da zaradiš onoliko koliko vrijediš, onoliko koliko radiš? Nemojte sad samo navoditi našu svakodnevnicu jer ovo što mi imamo nije ni k od kapitalizma.

Zašto miješate pojam demokratije sa aktuelnim dešavanjim u svijetu i predrasudama koje postoje prema muslimanima? Ne znam koji sistem da je na snazi da ovo što se danas dešava opet bi iste posljedice bile da ljudi prave predrasude prema drugima. To je ljudima u prirodi, odbrambeni mehanizam od neznanja, neinformiranosti.
mostarac wrote: Izvini, ali u Americi otprilike situacija izgleda ovako:
Danas jesi - sutra nisi i radnik nema nikakva prava u odnosu na poslodavca koji je potpuno suveren nad sudbinom radnika
Šta je ovdje sporno? Ovo se zove konkurentnost. Samo najbolji i najjači opstaju, do tebe je da budeš što konkurentniji na tržištu sa svojim znanjem i radom.
....pored ostalog i zato:
(...)
Dzorđ Stigler i mit o efikasnoj vladi

Demokratija kao banditizam
(...)
Moderne demokratije su se pretvorile u bande razbojnika koji se oslanjaju na obožavalački stav javnosti prema demokratiji (promovisan i u školama vođenim od strane vlade), kako bi opravdali krađu vlasništva jedne osobe u cilju kupovine glasova dve ili više osoba tim novcem. Ali, američki Očevi utemeljivači nisu verovali u demokratiju i nisu je ni ustanovili zbog dobrog razloga: oni su razumeli da će demokratija veoma brzo postati vrsta sistema kakav imamo danas.
(...)
davis.ba
Posts: 1039
Joined: 26/04/2002 00:00

#63

Post by davis.ba »

Umjesto što citiraš tuđe članke napiši zaista svoje mišljenje. Mislim da si potpuno fulila pojam demokratije sa pojmom kapitalizma a opet to sa pojmom globalizacije. Ovo su sve vrlo široke teme i ne mogu se tek tako jednostavno sve staviti u isti koš.


Ti spočitavaš demokratiji to da su banditi došli na vlast i sada vladaju. Pa u kojem sistemu je Hitler došao na vlast u kojem sistemu su vladali diktatori i drugi banditi. Lako je tako napisati fancy članak kako neko koristi demokratiju u svoje loše namjere ali treba gledati u cjelini stvari.
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#64

Post by mostarac »

davis.ba wrote:Koja država, koji posao, koja plata? Ne mogu da vjerujem da radeći 60 sati sedmično ne možeš da obezbjediš sebi normalan život.


Kad ste već spominjali komunizam da i to malo spomenem. Jel vam se omogućuje u komunizmu ili nekom drugom sistemu osim kapitalizma da budete plaćeni onoliko koliko vrijedite? Naravno pod uslovom da vrijedite više od onog drugog. Ne.


Spominješ besplatno obrazovanje.

Ja da sam na vlasti prvi bih se zalagao da se obrazovanje plaća! Naravnoda to bude u skladu sa ekonomskom situacijom države i da koliko je to moguće budu oslobođeni oni koji ne mogu platiti. Zašto? Ne zbog mog ekonomskog statusa već čisto logički. Danas imamo sistem obrazovanja koji je relativno besplatan pa ne valja ničemu. Jednostavno kad čovjek dobije nešto besplatno odnosi se prema tome kao da ne vrijedi ništa. Drugačije bi se djeca ponašala i u školi i mnogo bi više cijenili da se mora za to dati makar minimum sredstava. Automatski sa te strane bi se poboljšao učinak. S druge strane imamo profesore. Kako možemo očekivati da imamo dobre profesore kad su njihove plate donose ne na osnovu rada već kao prije, uravnilovkom ili kako se kaže. Pa ne može se očekivati poboljšanje obrazovanja kada jedan profesor koji želi da radi više, koji želi da napreduje nije nikako stimulisan već prima platu kao onaj koji ne radi ništa. Ubrzo će i taj profesor vidjeti da nema fajde od toga i šta će biti, ništa. Ovo je suština kapitalizma da se naplaćuje rad i cijeni trud. Ne mislim konkretno na obrazovanje jer ima različitih sistema obrazovanja u svijetu ali navodim primjer kako postavljajući sistem u kojem se cijeni rad i znanje dolazi do napredovanja samog društva.

Kapitalizam loš? Je li neko mogao u prošlom sistemu uzeti kredit za kuću na 30 godina po povoljnim kamatama? Pa prije rata kod nas kako sam ja infromisan to uopšte nije ni postojalo.

Jel se u nekom drugom sistemu može obogatiti ako posjeduješ dodatni talenat, ako imaš ideju za neki biznis i sl? Pa prije maksimalno što si mogao imati zaposlenih privatno jeste 5-10 radnika. Kako tu može pojedinac napredovati?
Da ti prevedem 60=5x12
Nakon toga u dugotrajnim dozama si samo za hospitalizacije, aradis onoliko koliko ti poslodavac namece jer moras zadrzati posao kako ne bi umro od gladi. Eh sad u komunizmu je bilo 8+8+8.
Drugo i komunizam je stimulisao nadarene pojedince, ali nikom nije dozvoljavao da se bogati na racun tudjeg rada, dakle nije dozvoljavao uspostavu ovakvog sistema, da neko crkne radeci za tebe, a da ti to naplatis. Dakle to nije stimulisanje nadarenih pojedinaca, nego je to robovlasnistvo, samo malo modernizovano i prilagodjeno uslovima, ali osnova je ista. Nije problem u tome je li neko vrijedan ili ne, nego je problem u odnosu poslodavac-uposleni.
Sto se tice tog kredita za kucu, ljudi su u komunizmu mnogo brze dolazili do privatnih stambenih objekata, nego u kapitalizmu i ne mogu vjerovati da to nisi primjetio.
Tebi ideja za bogacenjem i biznisom podrazumjeva izrabljivanje necijeg rada i mozda i taj kojeg izrabljujes vrijedi vise od tebe, ali ne moze da pocne taj biznis ili nije imao novaca za skolovanje ili slicno. Dakle nije sve crno bijelo.
Sto se tice obrazovanja, nas sistem nije bio tako los, ali se morao modifikovati u nekim stvarima i nijedan sistem nije savrsen, pa ni zapadni. Sve zavisi od toga sta se hoce od sistema. Meni je sistem u kojem maturanti ne znaju neke osnovne stvari o svijetu oko njih, kao sto je u Americi slucaj, totalno kretenski i katastrofalan. Dakle to je dio opsrteg obrazovanja, a u kapitalizmu covjeka odgajaju da postoji samo jedna vrijednost i stvar na svijetu koju treba postovati, a to je novac, a u komunizmu je ipak malo drugacije.
Skola je odgojno-obrazovna institucija, a na zapadu je skola institucija u kojoj te nauce samo jednu stvar, a to je da je na svijetu vazan samo novac.
Da zakljucim, recimo ja sam radion nedavno jednu stvar i vrijedio sam u tom poslu kao ostatak ekipe zajedno i imao sam najbolju poziciju, ali nisam bio robovlasnik, jer pazi - ja nisam mogao bez njih, isto kao ni oni bez mene. Dakle ne mozes upostavljati odnose na tome, da samo ja koji sam gore vrijedim, a svi oni koji su dole su moje sluge.
davis.ba
Posts: 1039
Joined: 26/04/2002 00:00

#65

Post by davis.ba »

mostarac wrote: Da ti prevedem 60=5x12
Nakon toga u dugotrajnim dozama si samo za hospitalizacije, aradis onoliko koliko ti poslodavac namece jer moras zadrzati posao kako ne bi umro od gladi. Eh sad u komunizmu je bilo 8+8+8.
Drugo i komunizam je stimulisao nadarene pojedince, ali nikom nije dozvoljavao da se bogati na racun tudjeg rada, dakle nije dozvoljavao uspostavu ovakvog sistema, da neko crkne radeci za tebe, a da ti to naplatis. Dakle to nije stimulisanje nadarenih pojedinaca, nego je to robovlasnistvo, samo malo modernizovano i prilagodjeno uslovima, ali osnova je ista. Nije problem u tome je li neko vrijedan ili ne, nego je problem u odnosu poslodavac-uposleni.
Sto se tice tog kredita za kucu, ljudi su u komunizmu mnogo brze dolazili do privatnih stambenih objekata, nego u kapitalizmu i ne mogu vjerovati da to nisi primjetio.
Tebi ideja za bogacenjem i biznisom podrazumjeva izrabljivanje necijeg rada i mozda i taj kojeg izrabljujes vrijedi vise od tebe, ali ne moze da pocne taj biznis ili nije imao novaca za skolovanje ili slicno. Dakle nije sve crno bijelo.
Sto se tice obrazovanja, nas sistem nije bio tako los, ali se morao modifikovati u nekim stvarima i nijedan sistem nije savrsen, pa ni zapadni. Sve zavisi od toga sta se hoce od sistema. Meni je sistem u kojem maturanti ne znaju neke osnovne stvari o svijetu oko njih, kao sto je u Americi slucaj, totalno kretenski i katastrofalan. Dakle to je dio opsrteg obrazovanja, a u kapitalizmu covjeka odgajaju da postoji samo jedna vrijednost i stvar na svijetu koju treba postovati, a to je novac, a u komunizmu je ipak malo drugacije.
Skola je odgojno-obrazovna institucija, a na zapadu je skola institucija u kojoj te nauce samo jednu stvar, a to je da je na svijetu vazan samo novac.
Da zakljucim, recimo ja sam radion nedavno jednu stvar i vrijedio sam u tom poslu kao ostatak ekipe zajedno i imao sam najbolju poziciju, ali nisam bio robovlasnik, jer pazi - ja nisam mogao bez njih, isto kao ni oni bez mene. Dakle ne mozes upostavljati odnose na tome, da samo ja koji sam gore vrijedim, a svi oni koji su dole su moje sluge.
Ja bih volio da kažeš u kojoj državi živiš? Bez toga teško da mogu razumiti tvoju situaciju. Naravno nadam se da nisi u Bosni jer to sve što pričaš nema veze sa kapitalizmom već našom državnom nesposobnošću da budemo konkuretni.

To što smo mi kao u kapitalizmu ne garantuje apsolutno ništa. Isto kao što se pojedinci moraju dokazivati i napredovati isto tako i samo država to mora raditi. Zato mi iako smo kao u tom naprednom kapitalizmu živimo ovako kako živimo. Tu nam nije ništa kriv kapitalizam već smo mi tu oni koji su krivi jer nismo sposobni izabrati ljude koji bi znali voditi državu i praviti je konkurentnom. Isto kao što direktor jedne firme mora voditi računa o firmi da bi radnici mogli imati solidne plate i uslove isto tako se država mora ponašati. Mi to apsolutno ne radimo, niti 1% mogućnosti.

E sad koliko ti radiš zavisi kako rekoh od države u kojoj živiš. Nemoj misliti da ja tvrdim da je humano i dobro da neko radi 12 sati dnevno ali to nije smisao kapitalizma. Kapitalizam ti omogućuje da radiš više a onda nakon nekog vremena od te dodatne zarade možeš da to iskoristiš za daljnje obrazovanje kako bi našao bolji posao ili za sopstveno pokretanje biznisa ili za ono što već želiš. To je poenta. Ako ti radiš 12 sati dnevno i ne možeš da platiš liječenje onda je to apsolutno robovlasništvo ali nije mi jasno gdje ti se to dešava i u kakvoj situaciji.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#66

Post by senada »

davis.ba wrote:Umjesto što citiraš tuđe članke napiši zaista svoje mišljenje. Mislim da si potpuno fulila pojam demokratije sa pojmom kapitalizma a opet to sa pojmom globalizacije. Ovo su sve vrlo široke teme i ne mogu se tek tako jednostavno sve staviti u isti koš.


Ti spočitavaš demokratiji to da su banditi došli na vlast i sada vladaju. Pa u kojem sistemu je Hitler došao na vlast u kojem sistemu su vladali diktatori i drugi banditi. Lako je tako napisati fancy članak kako neko koristi demokratiju u svoje loše namjere ali treba gledati u cjelini stvari.
Socijaldemokracija u odnosu na "demokratsku" (globalizaciju) vladavinu kapitalizma u svim iskustvenim sistemskim procesima koje je prosla, od nastanka do danas, nigdje nije ugrozila osnovna ljudska prava, prvenstveno pravo na zivot i na rad sa jednakim mogucnostima za sve, za razliku od klasnog kapitalistickog drustva, podijeljenog na iznimno bogate i iznimno siromasne.
PS.Sam si rekao da citiram, sto znaci nisam usamljena u svom dubokom uvjerenju.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#67

Post by senada »

Image
ovakvih slika banditizma i demokracije mi smo se dovoljno nagledali...
davis.ba
Posts: 1039
Joined: 26/04/2002 00:00

#68

Post by davis.ba »

senada wrote:
davis.ba wrote:Umjesto što citiraš tuđe članke napiši zaista svoje mišljenje. Mislim da si potpuno fulila pojam demokratije sa pojmom kapitalizma a opet to sa pojmom globalizacije. Ovo su sve vrlo široke teme i ne mogu se tek tako jednostavno sve staviti u isti koš.


Ti spočitavaš demokratiji to da su banditi došli na vlast i sada vladaju. Pa u kojem sistemu je Hitler došao na vlast u kojem sistemu su vladali diktatori i drugi banditi. Lako je tako napisati fancy članak kako neko koristi demokratiju u svoje loše namjere ali treba gledati u cjelini stvari.
Socijaldemokracija u odnosu na "demokratsku" (globalizaciju) vladavinu kapitalizma u svim iskustvenim sistemskim procesima koje je prosla, od nastanka do danas, nigdje nije ugrozila osnovna ljudska prava, prvenstveno pravo na zivot i na rad sa jednakim mogucnostima za sve, za razliku od klasnog kapitalistickog drustva, podijeljenog na iznimno bogate i iznimno siromasne.
PS.Sam si rekao da citiram, sto znaci nisam usamljena u svom dubokom uvjerenju.
Šta je tvoje duboko uvjerenje? Da demokratija ne valja? Jer to se moglo zaključiti iz prvih postova. Da kapitalizam ne valja? Isto se to moglo zaključiti. Dakle šta tačno tvrdiš?

Ja samo govorim da je kapitalizam najbolji sistem koji je postojao na Zemlji, a ne protivim se da zadrži i taj socijalni momenat koji si spomenula.
mostarac
Posts: 8416
Joined: 03/03/2005 13:47

#69

Post by mostarac »

@davis.ba
zivio sam i u EU, sada zivim u BiH.

Ono sto ti ja zelim reci je da je demokratija u izvornom obliku OK i ona moze postojati i u kapitalizmu i u komunizmu i nevezana je za ekonomsko uredjenje, medjutim danas je stvorena klima da demokratija podrazumjeva kapitalizam kao svoju posljedicu, a to dvoje u kombinaciji se moze definisati ovako:
Kapitalizam kao nehuman sistem koristi mogucnosti demokratije kako bi bogartima omogucio sto vece bogacenje na racun siromasnih i radnika, a da ovi nemaju nikakvo pravo da se pobune jer zaboga glasali su na izborima, a na izborima u sustini ne mogu nista promjeniti jer se desava situacija tipa "Sjasi Kurta da uzjase Murta". Dakle ne mogu promjeniti svoju poziciju, jer ona opet ostaje ista. Jedino sto na izborima mogu promjeniti je to da ona postane samo malo vise podnosljiva, ali sistem ne mogu promjeniti jer je to protivzakonski akt, a onda to ipak nije demokratija, nego opet sofisticirana diktatura. Dakle ono sto danas podrazumjevamo pod pojmom demokratije nije nista drugo nego sredstvo bogatih da imaju pokrice za izrabljivanje siromasnih, a da ovi uz to jos sami sebi izglasaju taj los status. Demokratija u izvornoj ideji je jedna plemenita stvar, ali je kapitalizam devalvirao demokratiju u posast i cudoviste koje nema veze sa zdravim razumom.
Po meni isto tako demokratija nije to da svako moze doci na TV ekran i reci ono sto misli, jer svakakvih budala ima i kad takvim manijacima das priliku da formiraju misljenje javnosti onda imas jos veci problem.
davis.ba
Posts: 1039
Joined: 26/04/2002 00:00

#70

Post by davis.ba »

mostarac wrote:@davis.ba
zivio sam i u EU, sada zivim u BiH.

Ono sto ti ja zelim reci je da je demokratija u izvornom obliku OK i ona moze postojati i u kapitalizmu i u komunizmu i nevezana je za ekonomsko uredjenje, medjutim danas je stvorena klima da demokratija podrazumjeva kapitalizam kao svoju posljedicu, a to dvoje u kombinaciji se moze definisati ovako:
Kapitalizam kao nehuman sistem koristi mogucnosti demokratije kako bi bogartima omogucio sto vece bogacenje na racun siromasnih i radnika, a da ovi nemaju nikakvo pravo da se pobune jer zaboga glasali su na izborima, a na izborima u sustini ne mogu nista promjeniti jer se desava situacija tipa "Sjasi Kurta da uzjase Murta".

Razumijem ja tebe šta želiš reći ali se ne slažem da je kapitalizam nehuman sistem. Po čemu je nehuman, po tome što ti gazda prijeti otkazom ako ne radiš prekovremeno? Da, ovo je česta situacija pogotovo kod nas ali to nema veze sa kapitalizmom. To je posljedica drugih stvari koje sam djelimično spomenuo. To što naši šefovi i direktori mogu raditi sa radnicima šta hoće je omogućeno postojećom situacijom u državi a ne kao posljedica kapitalizma. Tu je razlika. Kako mi nemamo dražavu, kako ta "država" nema mjera kojima bi regulisala sistem, kojima bi povećavala konkurentnost države, koji su opet sve preduslovi za uređenje države samim tim i preduslov za zdrav kapitalizam.

Dakle, nije tu kriv kapitalizam, već je naša unutrašnja situacija.
mostarac wrote: Dakle ne mogu promjeniti svoju poziciju, jer ona opet ostaje ista. Jedino sto na izborima mogu promjeniti je to da ona postane samo malo vise podnosljiva, ali sistem ne mogu promjeniti jer je to protivzakonski akt, a onda to ipak nije demokratija, nego opet sofisticirana diktatura.
Ja tvrdim da ne treba mijenjati sistem jer kao što rekoh nije sistem kapitalizma kriv za današnju situaciju.
mostarac wrote: Dakle ono sto danas podrazumjevamo pod pojmom demokratije nije nista drugo nego sredstvo bogatih da imaju pokrice za izrabljivanje siromasnih, a da ovi uz to jos sami sebi izglasaju taj los status. Demokratija u izvornoj ideji je jedna plemenita stvar, ali je kapitalizam devalvirao demokratiju u posast i cudoviste koje nema veze sa zdravim razumom.
Ne bih se složio. Ako ćemo gledati našu situaciju u BiH onda nije kapitalizam taj koji je upropasio demokratiju. Mi smo tek uveli to što se zove demokratija i još nismo ni blizu da dođemo do toga što se podrazumjeva pod demokratijom.
mostarac wrote: Po meni isto tako demokratija nije to da svako moze doci na TV ekran i reci ono sto misli, jer svakakvih budala ima i kad takvim manijacima das priliku da formiraju misljenje javnosti onda imas jos veci problem.
Da ali ništa se ne postiže guranjem u stranu neki radikalnih ideja ili drugih budala kako ti kažeš. Ne treba nikoga ukidati već je potrebno da se ljudi obrazuju i da naučimo tradiciju izlaska na izbore kao najvećeg cilja demokratije. Mi dok to ne uradimo nećemo moći govoriti kako nam su demokratija ili kapitalizam krivi za ovo što imamo danas. Jer niti smo naučili šta je demokratija niti smo uspostavili kapitalizam kakav bi trebao biti.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#71

Post by senada »

RAT U IRAKU ENGLEZIMA DONEO MILIJARDE FUNTI

LONDON - Britanski superbogataši uživaju u eksploziji bogatstva koja je gurnula njihovu ukupnu imovinu preko granice od 200 milijardi funti (364 milijarde dolara), navodi londonski "Tajms". Zapravo, britanskim superbogatašima nikad nije išlo tako dobro. Vodećih 1.000 ljudi na "Tajmsovoj" listi bogatih sada zajedno vrede izvanrednih 202,7 milijardi funti.
Pridružio se... Roman Abramović
To je 29,8 odsto više nego prošle godine i najveći je godišnji skok bogatstva dosad zabeležen. Za samo četiri godine, bogatstvo vodećih 1.000 se gotovo udvostručilo - sa 115 milijardi funti koliko je list zabeležio 2000. godine.
Postavlja se pitanje zašto britanski bogataši doživljavaju bum? Svetski ekonomski oporavak posle rata u Zalivu i niske kamatne stope su odigrali ulogu. Deo razloga britanskog bogaćenja je i jedinstven položaj koji uživa London kao centar svetskih finansija - sasvim van proporcija prema veličini britanske privrede.
(...)
London danas ima 40 dolarskih milijardera, više nego ijedan drugi grad u svetu, a Velika Britanija je dom 10 od 50 najbogatijih u Evropi, što je rekord. Britanski multimilioneri nisu sami u eksploziji bogatstva.

Najbogatijih 50 u Evropi povećali su svoje imanje tokom prošle godine za nešto skromnijih 22 odsto, na ukupno 216 milijardi funti. Najbogatijih 50 na svetu prošli su kroz relativno malo povećanje dobiti od 3,8 procenata, mada se sa svojih nešto ispod 450 milijardi funti oni daleko nadnose nad britanskim bogatašima.
(...)
(BETA)
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#72

Post by senada »

...i nase "BHdemokrate90" proteklih petnaest godina "vrijeme" je ucinilo najbogatijim svjetskim tajkunima....
capry
Posts: 124
Joined: 24/02/2006 18:50

#73

Post by capry »

senada wrote:Image
ovakvih slika banditizma i demokracije mi smo se dovoljno nagledali...
e da su se ovakvi mogli snimati u komunizmu... :)
bilo bi slika i husi i hasi
capry
Posts: 124
Joined: 24/02/2006 18:50

#74

Post by capry »

@senada
ja imam mnogo neistomisljenika na ovome forumu ali ih, bez obzira na to sto nismo na istoj talasnoj duzini, ipak cijenim
sto se tice tebe, nije da te ne cijenim ali si mi nekako smijesna
znam da moje misljenje nije ni najmanje bitno ali sam ti ovo morao reci
sorry
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#75

Post by senada »

capry wrote:@senada
ja imam mnogo neistomisljenika na ovome forumu ali ih, bez obzira na to sto nismo na istoj talasnoj duzini, ipak cijenim
sto se tice tebe, nije da te ne cijenim ali si mi nekako smijesna
znam da moje misljenje nije ni najmanje bitno ali sam ti ovo morao reci
sorry
...vidim koliko si dobronamjeran,inace bi mi to rekao prvo putem PP................. ali ne ocekujem bas nista............ cak ni spomenik da mi dignes..... mada to meni nekako onako jako, jako tesko pada....... :roll:
Post Reply