Demografija

[Sanjarko]

@pritchard i ko jos ovo rece po povrsini za grad i opstine, onda je najgusce naseljena opstina i grad Zenica, jer kako znam 2/3 povrsine grada, nekadasnja Zeljezara i ostali proizvodni pogoni zauzimaju.

Sad Mittal i industrijska zona zauzimaju i dalje te 2/3 povrsine grada, i jos neki rusevni objekti, proizvodni nekadasnji od metalurske industrije pa nadalje.

Novo Sarajevo ima gustinu naseljenosti od 7 000/km2 tako da teško da ima išta gušće u državi.

Znaci 1000 djece na 2 ili koliko već miliona stanovnika u FBiH. Nema šanse da je u Bosni 3,5mil stanovnika.

Nije nas toliko bilo ni 2013. Popis je čisto politički dogovor.

K10 popisao 84 127 stanovnika, a iste godine imao 429 rođenih.
Srebrenik popisao 39 678 stanovnika i 411 rođenih.

Ima sličnih primjera koliko hoćeš.

Ugl, ako je za utjehu, to znači da nam je GDP per capita značajno veći nego što ga prikazuje IMF koji također računa da nas je 3,5 miliona.

Gledas malo pogresno po km2, ja govorim da je i Zenica sprcena samo na mali prostor, kad se odbije Mittal, Zeljezara itd. 2/3 povrsine grada to sve zauzima. Sama Zenica je mala 5 sa 5 km mozda.

Gusto ne znam jesmo li najvise u drzavi, ali sprceni na mali prostor jesmo i to pravo.

[Sanjarko]

43.01 km2

Evo kolika je Zenica.

558.5 km2

A ovo je sva povrsina. 110 000 imala stanovnika sire podrucje, uze 70 000. 70 000/43=1 600 stanovnika po km2. Minimalno.

Sad koji smo po redu ne znam. Jest Novo Sarajevo gusce naseljeno. Sad vidio. Ali i mi smo sprceni na mal prostor nazalost.

EDIT: 43/3=14 km2 je sam grad Zenica povrsinom kad se odbije Mittal, Zeljezara itd. Znaci i gusce smo naseljeni. Novo Sarajevo 10 km2, 60 000 stanovnika.

[convict]

43.01 km2

Evo kolika je Zenica.

558.5 km2

A ovo je sva povrsina. 110 000 imala stanovnika sire podrucje, uze 70 000. 70 000/43=1 600 stanovnika po km2. Minimalno.

Sad koji smo po redu ne znam. Jest Novo Sarajevo gusce naseljeno. Sad vidio. Ali i mi smo sprceni na mal prostor nazalost.

EDIT: 43/3=14 km2 je sam grad Zenica povrsinom kad se odbije Mittal, Zeljezara itd. Znaci i gusce smo naseljeni. Novo Sarajevo 10 km2, 60 000 stanovnika.

Ti racunas samo gradsko jezgro. Opstina Zenica ukljucuje i Nemilu i dalje sva sela do Serica, bukvalno sa Teslicem granici, a na drugu stranu do Kaknja. Sve je u tih 100.000. Urbani dio nema ni 50.000 stanovnika.

[Sanjarko]

43.01 km2

Evo kolika je Zenica.

558.5 km2

A ovo je sva povrsina. 110 000 imala stanovnika sire podrucje, uze 70 000. 70 000/43=1 600 stanovnika po km2. Minimalno.

Sad koji smo po redu ne znam. Jest Novo Sarajevo gusce naseljeno. Sad vidio. Ali i mi smo sprceni na mal prostor nazalost.

EDIT: 43/3=14 km2 je sam grad Zenica povrsinom kad se odbije Mittal, Zeljezara itd. Znaci i gusce smo naseljeni. Novo Sarajevo 10 km2, 60 000 stanovnika.

Ti racunas samo gradsko jezgro. Opstina Zenica ukljucuje i Nemilu i dalje sva sela do Serica, bukvalno sa Teslicem granici, a na drugu stranu do Kaknja. Sve je u tih 100.000. Urbani dio nema ni 50.000 stanovnika.

Pa to govorim. 50 000 ili 70 000 sprceno na veoma malom podrucju. Nismo najgusce naseljeni ali kad se odbiju Mittal, Zeljezara itd, jos smo gusce naseljeni, jer to sve zauzima 2/3 gradskog jezgra kako si se izrazio.

Znam da je opstina Zenica sama povsinom veca i ima vise stanovnika.

[studiorum_tuzlaensis]

Znaci 1000 djece na 2 ili koliko već miliona stanovnika u FBiH. Nema šanse da je u Bosni 3,5mil stanovnika.

Oko 2,4 miliona imamo stanovnika.

Ja bi zaista volio da je tvoje optimistično mišljenje tačno

trebalo bi biti oko te cifre. Yugoboomeri (generacije rođene 60tih) trenutno nose našu populacijsku piramidu i oni će izumrijeti za 20tak godina. Njih je dosta ostalo nakon rata i oni su digli populaciju Jugoslavije i BiH. Ovi mlađi XGen i Milenijalci rođeni ovdje su mahom po Evropi - što zbog rata što zbog situacije, ali barem 50% ljudi rođenih ovdje ne dočeka 25 godina starosti u BiH..

[Athlon64]

Oko 2,4 miliona imamo stanovnika.

Ja bi zaista volio da je tvoje optimistično mišljenje tačno

trebalo bi biti oko te cifre. Yugoboomeri (generacije rođene 60tih) trenutno nose našu populacijsku piramidu i oni će izumrijeti za 20tak godina. Njih je dosta ostalo nakon rata i oni su digli populaciju Jugoslavije i BiH. Ovi mlađi XGen i Milenijalci rođeni ovdje su mahom po Evropi - što zbog rata što zbog situacije, ali barem 50% ljudi rođenih ovdje ne dočeka 25 godina starosti u BiH..

Odakle ovaj podatak?

[studiorum_tuzlaensis]

Ja bi zaista volio da je tvoje optimistično mišljenje tačno

trebalo bi biti oko te cifre. Yugoboomeri (generacije rođene 60tih) trenutno nose našu populacijsku piramidu i oni će izumrijeti za 20tak godina. Njih je dosta ostalo nakon rata i oni su digli populaciju Jugoslavije i BiH. Ovi mlađi XGen i Milenijalci rođeni ovdje su mahom po Evropi - što zbog rata što zbog situacije, ali barem 50% ljudi rođenih ovdje ne dočeka 25 godina starosti u BiH..

Odakle ovaj podatak?

Podatak je iz moje šire okoline, nije zvanični. "Moja okolina" su 4 grada u BiH. 3 u FBiH i jedan u RS.

Jedan lijep primjer. Od 22 diplomanata mog smjera na master studiju ETFa Sarajevo dvoje je nakon studija ostalo u BiH, a jedno sam ja. Na prošlogodišnjem okupljanju 15 godina od srednjoskolske mature, od 29 učenika u mom odjeljenju. u BiH je trenutno 9 ljudi.


Znam i za gore statistike odlaska. Uglavnom crno nam se piše bez omladine, još nismo toga svjesni. Ovi što se najviše busaju u patriotizam, beru kajmak i prvi šalju djecu u Minhen, Beč i Grac. Sirotinja ide kako ide.

[Athlon64]

Pa nije baš tvoja šira okolina mjerilo za tako odlučnu izjavu.

Evo sad kad malo analiziram svoju generaciju iz osnovne škole - od nas 23 u razredu:
1 otišlo kao dijete u 4. osnovne u Ameriku
1 otišlo u Švedsku u srednjoj
4 otišlo u Njemačku, samo jedan prije 25. godine, ostala trojica poslije
1 se udala u Sloveniju, još 1 se također udala u Sloveniju, pa se s mužem vratila u BiH nakon skoro 10 god. Slovenije

To je to, neki voze kamione, ali za BH firme i porodice su im u BiH, svaki vikend su kući, nekoliko se raselilo po BiH.

Dakle od nas 23, 7 je vani, od toga je 4 otišlo prije 25.god. - što je 17% dakle, daleko ispod ovih tvojih "preko 50%"
Vidiš da nam se "šire okoline" drastično razliku, ali ako si iz TK onda ima smisla, jer vidimo po ovim podacima da su TK i USK najgori.
Ali to nije prosjek.

@studiorum_tuzlaensis

[studiorum_tuzlaensis]

Pa nije baš tvoja šira okolina mjerilo za tako odlučnu izjavu.

Evo sad kad malo analiziram svoju generaciju iz osnovne škole - od nas 23 u razredu:
1 otišlo kao dijete u 4. osnovne u Ameriku
1 otišlo u Švedsku u srednjoj
4 otišlo u Njemačku, samo jedan prije 25. godine, ostala trojica poslije
1 se udala u Sloveniju, još 1 se također udala u Sloveniju, pa se s mužem vratila u BiH nakon skoro 10 god. Slovenije

To je to, neki voze kamione, ali za BH firme i porodice su im u BiH, svaki vikend su kući, nekoliko se raselilo po BiH.

Dakle od nas 23, 7 je vani, od toga je 4 otišlo prije 25.god. - što je 17% dakle, daleko ispod ovih tvojih "preko 50%"
Vidiš da nam se "šire okoline" drastično razliku, ali ako si iz TK onda ima smisla, jer vidimo po ovim podacima da su TK i USK najgori.
Ali to nije prosjek.

@studiorum_tuzlaensis

Ako si iz Sarajeva, onda sigurno nije 50%. Ako nisi iz Sarajeva, onda si izuzetak.

Kod mene je žešći egzodus u porodici, a Bogami i u društvu. Nemam nijednog prijatelja iz srednje škole u BiH, sa fakulteta pogotovo.

[Athlon64]

Pa nije baš tvoja šira okolina mjerilo za tako odlučnu izjavu.

Evo sad kad malo analiziram svoju generaciju iz osnovne škole - od nas 23 u razredu:
1 otišlo kao dijete u 4. osnovne u Ameriku
1 otišlo u Švedsku u srednjoj
4 otišlo u Njemačku, samo jedan prije 25. godine, ostala trojica poslije
1 se udala u Sloveniju, još 1 se također udala u Sloveniju, pa se s mužem vratila u BiH nakon skoro 10 god. Slovenije

To je to, neki voze kamione, ali za BH firme i porodice su im u BiH, svaki vikend su kući, nekoliko se raselilo po BiH.

Dakle od nas 23, 7 je vani, od toga je 4 otišlo prije 25.god. - što je 17% dakle, daleko ispod ovih tvojih "preko 50%"
Vidiš da nam se "šire okoline" drastično razliku, ali ako si iz TK onda ima smisla, jer vidimo po ovim podacima da su TK i USK najgori.
Ali to nije prosjek.

@studiorum_tuzlaensis

Ako si iz Sarajeva, onda sigurno nije 50%. Ako nisi iz Sarajeva, onda si izuzetak.

Kod mene je žešći egzodus u porodici, a Bogami i u društvu. Nemam nijednog prijatelja iz srednje škole u BiH, sa fakulteta pogotovo.

ZDK, sjeverni dio.

Kod mene s fakulteta su svi ostali u BiH osim jedne koja se udala u Austriju, jer je takva struka (prosvjeta), ja ne radim u struci, ali tu sam. Supruga doduše radi.

[konami666]

Pa nije baš tvoja šira okolina mjerilo za tako odlučnu izjavu.

Evo sad kad malo analiziram svoju generaciju iz osnovne škole - od nas 23 u razredu:
1 otišlo kao dijete u 4. osnovne u Ameriku
1 otišlo u Švedsku u srednjoj
4 otišlo u Njemačku, samo jedan prije 25. godine, ostala trojica poslije
1 se udala u Sloveniju, još 1 se također udala u Sloveniju, pa se s mužem vratila u BiH nakon skoro 10 god. Slovenije

To je to, neki voze kamione, ali za BH firme i porodice su im u BiH, svaki vikend su kući, nekoliko se raselilo po BiH.

Dakle od nas 23, 7 je vani, od toga je 4 otišlo prije 25.god. - što je 17% dakle, daleko ispod ovih tvojih "preko 50%"
Vidiš da nam se "šire okoline" drastično razliku, ali ako si iz TK onda ima smisla, jer vidimo po ovim podacima da su TK i USK najgori.
Ali to nije prosjek.

@studiorum_tuzlaensis

Ako si iz Sarajeva, onda sigurno nije 50%. Ako nisi iz Sarajeva, onda si izuzetak.

Kod mene je žešći egzodus u porodici, a Bogami i u društvu. Nemam nijednog prijatelja iz srednje škole u BiH, sa fakulteta pogotovo.

ZDK, sjeverni dio.

Kod mene s fakulteta su svi ostali u BiH osim jedne koja se udala u Austriju, jer je takva struka (prosvjeta), ja ne radim u struci, ali tu sam. Supruga doduše radi.

Zato su svi sa prirodnih znanosti se ispalili. I zanatlije. Ostali su oni sa društvenih nauka. I kod mene sa faxa skoro svi se ispalili, jedna osoba se doduše vratila u Bosnu iz ličnih razloga, ništa vezano za posao.

[Sanjarko]

Pa nije baš tvoja šira okolina mjerilo za tako odlučnu izjavu.

Evo sad kad malo analiziram svoju generaciju iz osnovne škole - od nas 23 u razredu:
1 otišlo kao dijete u 4. osnovne u Ameriku
1 otišlo u Švedsku u srednjoj
4 otišlo u Njemačku, samo jedan prije 25. godine, ostala trojica poslije
1 se udala u Sloveniju, još 1 se također udala u Sloveniju, pa se s mužem vratila u BiH nakon skoro 10 god. Slovenije

To je to, neki voze kamione, ali za BH firme i porodice su im u BiH, svaki vikend su kući, nekoliko se raselilo po BiH.

Dakle od nas 23, 7 je vani, od toga je 4 otišlo prije 25.god. - što je 17% dakle, daleko ispod ovih tvojih "preko 50%"
Vidiš da nam se "šire okoline" drastično razliku, ali ako si iz TK onda ima smisla, jer vidimo po ovim podacima da su TK i USK najgori.
Ali to nije prosjek.

@studiorum_tuzlaensis

Ako si iz Sarajeva, onda sigurno nije 50%. Ako nisi iz Sarajeva, onda si izuzetak.

Kod mene je žešći egzodus u porodici, a Bogami i u društvu. Nemam nijednog prijatelja iz srednje škole u BiH, sa fakulteta pogotovo.

ZDK, sjeverni dio.

Kod mene s fakulteta su svi ostali u BiH osim jedne koja se udala u Austriju, jer je takva struka (prosvjeta), ja ne radim u struci, ali tu sam. Supruga doduše radi.

Podatak o 2,4 miliona stanovnika je od demografa i od obavještajnih službi, neki dan bilo na TV-u. FTV ili BHRT nisam siguran.

Iz moje familije je se od 12 potomaka 7 iselilo, ali je se 1 potomak vratio. Znači 6/12 iseljeno.

Što mi obrisaše komentare. Mislim da sam dobro sračunao. Od 43 km2 Zenica, urbani dio, gradski dio, kad se sve odbije od industrije ostane oko 14 km2 površine za nas Zeničane.

Novo Sarajevo ima oko 10 km2. Populacijski su približni. Znači i Zeničani sprčeni smo kao i oni, samo malo više prostora ipak imamo od NS.

Nije čudo što večinom preovladavaju u Zenici manji stambeni objekti.

[pritchard]

Ako ćemo mak na konac...




Što se tiče poređenja sa HR/SLO, Luka Koper ima veći promet od svih albanskih, crnogorskih i hrvatskih luka zajedno pa ti vidi širu sliku i koliko je realno porediti članice i kandidate za EU.

[Sanjarko]

Ako ćemo mak na konac...




Što se tiče poređenja sa HR/SLO, Luka Koper ima veći promet od svih albanskih, crnogorskih i hrvatskih luka zajedno pa ti vidi širu sliku i koliko je realno porediti članice i kandidate za EU.

Na internetu piše 9,9 km2. Nisam znao da ima ipak gušće naseljenih naselja, ali i Zenica je mnogo manja nego 43 km2 koliko piše.

Ogroman prostor zauzima Mittal, Željezara itd. 2/3 grada, ima i slika toga, čak i karta bila ako ima i sad u sred čaršije.

[Haris.ba]

Novo Sarajevo je izgubilo veliki dio opcine koja je vanurbano, zelenilo i slabo naseljeno formiranjem Opcine Istocno Novo Sarajevo, tako da to iskrivljuje racunicu gustine naseljenosti.
Opcina NS je velika nekih 10 km2 i ima oko 65.000 stanovnika, a ona u RS entitetu je oko 35km2 i ima oko 10.000 stanovnika.

Eto, zaokruzite od centra Zenice povrsinu nekih 10km2 da vidimo tu naseljenost.

[Athlon64]

Teško da možeš napraviti bilo kakvu kalkulaciju u kojoj će ono što je urbani dio Zenice (čak bez Mittala) ispasti ispod 10km"2

[_BataZiv_0809]

Ocigledno je da razlicite generacije/nivoi/vrsta obrazovanja imaju razlicita iskustva sa odlascima u blizoj okolini.

Sto opet rusi onu idiotsku tezu da odose svi

I onu jos idiotskiju da odlaze samo mladi i najobrazovaniji

[sumirprimus]

Teško da možeš napraviti bilo kakvu kalkulaciju u kojoj će ono što je urbani dio Zenice (čak bez Mittala) ispasti ispod 10km"2

Koliko imate izgradjenih objekata u urbanom dijelu zenice ,slovom i brojem, bez lafine?

[swanfilter]

Porodica sa mamine strane. Nekada nas je bilo toliko da su se za 1. Maj tri janjca okretala. U međuvremenu dva smrtna slucaja. Zadnjih godina nas tako tesko okupiti da je i jedno jagnje puno ...

[Sanjarko]

Porodica sa mamine strane. Nekada nas je bilo toliko da su se za 1. Maj tri janjca okretala. U međuvremenu dva smrtna slucaja. Zadnjih godina nas tako tesko okupiti da je i jedno jagnje puno ...

S mamine strane se svi iselili osim, mene i sestre i nekoliko rodica.

S očeve niko još, bilo se iselilo, pa se vratilo.

Pun Fejsbuk naših vani, od prijatelja do poznanika, od Kanade do Novog Zelanda, od Južne Amerike do Kine čak.

Oženio jedan sin od mamine poznanice Kineskinju i tamo se iselio.

[Athlon64]

Zato su svi sa prirodnih znanosti se ispalili. I zanatlije. Ostali su oni sa društvenih nauka. I kod mene sa faxa skoro svi se ispalili, jedna osoba se doduše vratila u Bosnu iz ličnih razloga, ništa vezano za posao.

Iz te moje generacije iz osnovne, od nas 23, dvoje nas je završilo fakultet + ova što je otišla u Švedsku, ali ona je tamo završila i srednju i fakultet.

Što se tih ispaljivanja vani tiče, u ovom mom primjeru su skoro sva ispaljivanja bila ženidba-udaja, samo dvojica nisu tako otišla, jedan od njih je otišao na bauštelu u Njemačku, drugi je završio medicinu i radi taj posao tamo. Ova dvojica su skoro sa 30 otišli tamo (jedan 28, drugi 29 imao).

[tutku]

Prelistao sam malo topic, ima vrlo interesantnih, nazalost zabrinjavanucih podataka. Posto vidim da ima forumasa koji su prilicno zagazili u temu demografije, interesuje me kakva su komparativna iskustva iz drugih evropskih zemalja sa problemima demografije.

Ako se dobro sjecam, Madjarska i jos neke zemlje su provodile niz politika (pored porodiljske naknade koju su i kod nas neki kantoni uveli, cini mi se da su oni veci broj mjera provodili). Znamo li da li je to dalo ikakvih rezultata ili ipak ne?

[swanfilter]

Slabih rezultata su ti pokusaji. Djeca su trosak pa i 20 godina. Da drzava pomogne, moras ispunjavati uslove. Onaj ko ispunjava i sam je u gabuli, da mu nekakve stimulacije nisu od konkretne pomoci jer su nista posebno sto se iznosa tice.

Recimo, u Slo je vrtic stvarno skup. I to drzavni. I sto je jos gore, ne znaci da ces srediti djetetu mjesto kada dođe vrijeme. Znam za slucajeve prijavljivanja djece i po 2-3 godine na listu cekanja.

Neki dan citam, skoro 200 slovenskih doktora radi u Austriji. Isto nizih kadrova iz zdravstva je ogromno.

Jedan broj ih je iz krajeva uz granicu, pa se odlucili tamo zaposliti. Al je i prilican broj njih napustio Sloveniju iz profesionalnih razloga. Zalosno je da godinama skolujes doktora, da bi taj otisao iz drzave jer nikako nije mogao do specijalizacije, a ne zbog financija. I onda drzava kuka, a sama je kocnicar i uzrok problema. U svakom pogledu. I kada zagusti, misle da ce nekakvim minornim mjerama rijesiti sistemske probleme.

[konami666]

Zato su svi sa prirodnih znanosti se ispalili. I zanatlije. Ostali su oni sa društvenih nauka. I kod mene sa faxa skoro svi se ispalili, jedna osoba se doduše vratila u Bosnu iz ličnih razloga, ništa vezano za posao.

Iz te moje generacije iz osnovne, od nas 23, dvoje nas je završilo fakultet + ova što je otišla u Švedsku, ali ona je tamo završila i srednju i fakultet.

Što se tih ispaljivanja vani tiče, u ovom mom primjeru su skoro sva ispaljivanja bila ženidba-udaja, samo dvojica nisu tako otišla, jedan od njih je otišao na bauštelu u Njemačku, drugi je završio medicinu i radi taj posao tamo. Ova dvojica su skoro sa 30 otišli tamo (jedan 28, drugi 29 imao).

Dobro ti znaš podatke o osnovnoj i srednjoj školi, ja se ne sjećam ni s kim sam išao u osnovnu/srednju.
Ono sto znam je sve one cure sto su bile pravo lijepe u srednjoj, sve su se udale i otišle vani. I nakon srednje, sve cure koje su bile zgodne pravo, sve su vani to sam provjerio, zanimalo me gdje su i šta rade znaci sve su to pokupili dijasporci, sve su u Americi (east/west coast), Australiji (Sydney i Brisbane), Kanadi (Ottawa), Engleskoj (London) i vidio sam čak i Dubai. Zanimljivo mi da je čistih desetki najviše završilo u Americi i Australiji. Nikakve njemačke, skandinavije, slovenije i turske zajebancije, samo anglosaxonsko područje. Eto, neka mi neko to objasni jer ja ne razumijem nikako.

[Sanjarko]

Zato su svi sa prirodnih znanosti se ispalili. I zanatlije. Ostali su oni sa društvenih nauka. I kod mene sa faxa skoro svi se ispalili, jedna osoba se doduše vratila u Bosnu iz ličnih razloga, ništa vezano za posao.

Iz te moje generacije iz osnovne, od nas 23, dvoje nas je završilo fakultet + ova što je otišla u Švedsku, ali ona je tamo završila i srednju i fakultet.

Što se tih ispaljivanja vani tiče, u ovom mom primjeru su skoro sva ispaljivanja bila ženidba-udaja, samo dvojica nisu tako otišla, jedan od njih je otišao na bauštelu u Njemačku, drugi je završio medicinu i radi taj posao tamo. Ova dvojica su skoro sa 30 otišli tamo (jedan 28, drugi 29 imao).

Dobro ti znaš podatke o osnovnoj i srednjoj školi, ja se ne sjećam ni s kim sam išao u osnovnu/srednju.
Ono sto znam je sve one cure sto su bile pravo lijepe u srednjoj, sve su se udale i otišle vani. I nakon srednje, sve cure koje su bile zgodne pravo, sve su vani to sam provjerio, zanimalo me gdje su i šta rade znaci sve su to pokupili dijasporci, sve su u Americi (east/west coast), Australiji (Sydney i Brisbane), Kanadi (Ottawa), Engleskoj (London) i vidio sam čak i Dubai. Zanimljivo mi da je čistih desetki najviše završilo u Americi i Australiji. Nikakve njemačke, skandinavije, slovenije i turske zajebancije, samo anglosaxonsko područje. Eto, neka mi neko to objasni jer ja ne razumijem nikako.

Pa imaju pare, logično.