Demografija

[konami666]

Otkud sa religije da se pređe na sirotinju.

Prvo potegao argument religija, pa se prešiftao na sirotinju...

Pa religija i sirotinja idu pod ruku, uvijek bilo i uvijek će da bude

Pa ne baš, imao si komunizam i jedan baš odličan primjer "Ateističku republiku Albaniju" koja je bila ubjedljivo najsiromašnija država Evrope svojevremeno.

Dok su katoliče zemlje bile svjetlosnim miljama ispred.

Ok, bravo, odličan primjer. Opće pravilo je da tamo gdje je narod religiozniji, to jest praktikuje vjeru svaki dan, također je i siromašniji.

https://www.cbc.ca/amp/1.1310451

[Athlon64]

Pa religija i sirotinja idu pod ruku, uvijek bilo i uvijek će da bude

Pa ne baš, imao si komunizam i jedan baš odličan primjer "Ateističku republiku Albaniju" koja je bila ubjedljivo najsiromašnija država Evrope svojevremeno.

Dok su katoliče zemlje bile svjetlosnim miljama ispred.

Ok, bravo, odličan primjer. Opće pravilo je da tamo gdje je narod religiozniji, to jest praktikuje vjeru svaki dan, također je i siromašniji.

https://www.cbc.ca/amp/1.1310451

Kažem ti, to je možda trenutni trend i to u određenim društvima i državama, ja ti navodim primjere koji govore suprotno.

Namjerno nisam naveo zaljevske zemlje jer one tada nisu bile bogate, ali ako ćeš moderan primjer - eto onda ubaci i njih.
Jednostavno ne stoji ova teza općenito, to je ateistička propaganda.

[di_natale]

Obrazovanje žena je pomjerilo granicu rađanja prvog djeteta za nekih 5-7 godina. Prvo dijete kod većine bude od 25-26 do 30 godine.

[Athlon64]

Obrazovanje žena je pomjerilo granicu rađanja prvog djeteta za nekih 5-7 godina. Prvo dijete kod većine bude od 25-26 do 30 godine.

Ovo je istina, generalno obrazovanje, a posebno žena.

Ima još uticaja, npr. vrsta stambenog prostora, da li žena radi ili je domaćica, itd.

Bogatstvo-siromaštvo igra manju ulogu od onog kako se pokušava uprostiti. Naravno ove stvari koreliraju jedna s drugim, pa se može i takav zaključak izvući. Npr. obrazovanija porodica je bogatija od neobrazovane, itd.

[di_natale]

Obrazovanje žena je pomjerilo granicu rađanja prvog djeteta za nekih 5-7 godina. Prvo dijete kod većine bude od 25-26 do 30 godine.

Ovo je istina, generalno obrazovanje, a posebno žena.

Ima još uticaja, npr. vrsta stambenog prostora, da li žena radi ili je domaćica, itd.

Bogatstvo-siromaštvo igra manju ulogu od onog kako se pokušava uprostiti. Naravno ove stvari koreliraju jedna s drugim, pa se može i takav zaključak izvući. Npr. obrazovanija porodica je bogatija od neobrazovane, itd.

Naravno da je istina, jer znam po sebi i po ljudima/bivšim kolegama, prijateljima, rođacima. Dovoljno se osvrnuti oko sebe i vidjeti koliko još uvijek ima slobodnih neudatih i neoženjenih djevojaka i muškaraca tog nekog range-a 25-30g. A čak i ovi što su u braku godinu, dvije a tih su godina nemaju djece (nemojte me pogrešno shvatiti).

[Athlon64]

Obrazovanje žena je pomjerilo granicu rađanja prvog djeteta za nekih 5-7 godina. Prvo dijete kod većine bude od 25-26 do 30 godine.

Ovo je istina, generalno obrazovanje, a posebno žena.

Ima još uticaja, npr. vrsta stambenog prostora, da li žena radi ili je domaćica, itd.

Bogatstvo-siromaštvo igra manju ulogu od onog kako se pokušava uprostiti. Naravno ove stvari koreliraju jedna s drugim, pa se može i takav zaključak izvući. Npr. obrazovanija porodica je bogatija od neobrazovane, itd.

Naravno da je istina, jer znam po sebi i po ljudima/bivšim kolegama, prijateljima, rođacima. Dovoljno se osvrnuti oko sebe i vidjeti koliko još uvijek ima slobodnih neudatih i neoženjenih djevojaka i muškaraca tog nekog range-a 25-30g. A čak i ovi što su u braku godinu, dvije a tih su godina nemaju djece (nemojte me pogrešno shvatiti).

Pa upravu si, to igra ogromnu ulogu u demografiji.

Evo kad malo pogledam svoju generaciju, oni koji su najobrazovaniji - nisu osnovali porodice i bukvalno se može vidjeti korelacija između nivoa obrazovanja i stupanja u brak.

[di_natale]

Mislim da bi se donekle moglo reći da nije toliki problem u iseljavanju (do neke mjere i jeste) koliko u "neaktivnosti" i odgađanju stupanja u brak i rođenja djece. Jednostavno generacije naših nana i deda su do 30-e godine već ima 4-5-6 (nerijetko i više) djece iz tog gore razloga ali i iz razloga jer je većina takvih porodica bila sa sela. Sad, po mojoj projekciji ove generacije 25-30 imaju veće šanse da budu roditelji 2-3 djece do neke 40-e godine.

[Athlon64]

Pa dobro zapažanje svakako.

Reproduktivni ciklus je čudo. Sad uzmi da ja dobijem dijete sa 20 god., moje dijete dobije dijete sa 20 god, njegovo dijete isto tako ...
Dakle ja sam dobio unuče sa 40 god, praunuče sa 60 god., pra-praunuče sa 80 god.

Dok recimo dobijem dijete sa 30 god, ono dobije sa 30 i sve tako...
Ja sam dakle sa 60 god. dobio unuče, a praunuče tek sa 90 ako doživim... pra-praunuče ne mogu ni teoretski doživjeti

Kao složena kamata

Eh ta perspektiva demografije se žestoko zanemaruje, nisam još vidio nijednu analizu koja daje ovu perspektivu, tj. zašto je natalitet danas dosta niži od mortaliteta.

-
-
-
Još jedna zanimljivost, mislim da je nasilna urbanizacija i industrijalizacija nakon 2. svj. rata napravila nesagledivu demografsku štetu ovoj zemlji, da se to nije desilo, danas bi BiH imala 5 mil. stanovnika, bez obzira na rat.

Recimo danas je najjači po natalitetu i fertilitetu ZHK, a to je totalno ruralno područje. Velika većina živi u kućama.
KS vade unutarnje migracije i prigradske sredine (Ilidža, Ilijaš), u Starom Gradu i Centru je katastrofa...

[pritchard]

ZHK ima poprilično negativan priraštaj u kontinuitetu već decenijama. Zadnji put su imali malih +7 godine 2011. dok je s druge strane Ilidža već tri decenije jako pozitivna osim 2020/2021 zbog korone. U KS su i Ilijaš, Vogošća i Hadžići u kontinuitetu pozitivni, Novi Grad je do korone također ubijao dok su u Novom Sarajevu pad nosili Srbi i Hrvati sa katastrofalnom dobnom strukturom. Centar i Stari Grad su loši, tu nema diskusije.

Vidjećemo šta će pokazati konačni podaci za 2023.

[Athlon64]

Po preliminarnim podacima za 2023. god. ZHK je jedini kanton sa pozitivnim prirodnom priraštajem.

Rekao sam otkud Sarajevu tako dobre brojke.

[pritchard]

Po preliminarnim podacima za 2023. god. ZHK je jedini kanton sa pozitivnim prirodnom priraštajem.

Rekao sam otkud Sarajevu tako dobre brojke.

ZHK zadnjih 10 godina:

2022 -184
2021 -393
2020 -308
2019 -146
2018 -97
2017 -183
2016 -178
2015 -161
2014 -47
2013 -110

Konačne brojke budu obično veće od preliminarnih pa ćemo vidjeti. Nekako mi je to sumnjivo na max. U svakom slučaju, u ZHK zaista već par godina raste broj rođenih, ali i umrlih. To je kako sam kažeš ruralan kanton bez ijedne urbane sredine, ljudi su mnogo više okrenuti vjeri, svako ima neki svoj plac/kuću, supružnika u Njemačkoj, apartmane u Tučepima itd, a sve to igra ulogu na kraju.

[geralt]

Još jedna zanimljivost, mislim da je nasilna urbanizacija i industrijalizacija nakon 2. svj. rata napravila nesagledivu demografsku štetu ovoj zemlji, da se to nije desilo, danas bi BiH imala 5 mil. stanovnika, bez obzira na rat.

Recimo danas je najjači po natalitetu i fertilitetu ZHK, a to je totalno ruralno područje. Velika većina živi u kućama.
KS vade unutarnje migracije i prigradske sredine (Ilidža, Ilijaš), u Starom Gradu i Centru je katastrofa...

Skoro niko u ZHK ne zivi od poljoprivrede, da zive skapali bi od gladi na kamenjaru. Ljudi su se preselili u gradove jer Bosna (a posebno Hercegovina) nema geografske uslove da bude poljoprivredno orjentisana zemlja

[fortaleza]

ZHK ima poprilično negativan priraštaj u kontinuitetu već decenijama. Zadnji put su imali malih +7 godine 2011. dok je s druge strane Ilidža već tri decenije jako pozitivna osim 2020/2021 zbog korone. U KS su i Ilijaš, Vogošća i Hadžići u kontinuitetu pozitivni, Novi Grad je do korone također ubijao dok su u Novom Sarajevu pad nosili Srbi i Hrvati sa katastrofalnom dobnom strukturom. Centar i Stari Grad su loši, tu nema diskusije.

Vidjećemo šta će pokazati konačni podaci za 2023.

Stanovništvo ZHK je do zadnjih nekoliko godina koristio prednost dvojnog državljanstva te su se djeca rađala u susjednoj državi zbog dječjeg doplatka i dodatnih primanja pa je tako prikazivan čest negativan priraštaj. Točnije su crkvene knjige krštenih nego federalni statistički zavod.

U stvarnosti su godinama Posušje u Hercegovini i Bužim u Bosni bili prvaci po prirodnom priraštaju u BiH.

[pritchard]

ZHK ima poprilično negativan priraštaj u kontinuitetu već decenijama. Zadnji put su imali malih +7 godine 2011. dok je s druge strane Ilidža već tri decenije jako pozitivna osim 2020/2021 zbog korone. U KS su i Ilijaš, Vogošća i Hadžići u kontinuitetu pozitivni, Novi Grad je do korone također ubijao dok su u Novom Sarajevu pad nosili Srbi i Hrvati sa katastrofalnom dobnom strukturom. Centar i Stari Grad su loši, tu nema diskusije.

Vidjećemo šta će pokazati konačni podaci za 2023.

Stanovništvo ZHK je do zadnjih nekoliko godina koristio prednost dvojnog državljanstva te su se djeca rađala u susjednoj državi zbog dječjeg doplatka i dodatnih primanja pa je tako prikazivan čest negativan priraštaj. Točnije su crkvene knjige krštenih nego federalni statistički zavod.

U stvarnosti su godinama Posušje u Hercegovini i Bužim u Bosni bili prvaci po prirodnom priraštaju u BiH.

Postoje službeni podaci tako da ne mogu biti tačnije knjige krštenih od zvaničnih informacija. Kakvo Posušje i Bužim pa još i prvaci?! Tačno je da Posušje ponekad prebaci preko 0 tj ima pozitivan priraštaj, tačno je da Bužim 30 godina u kontinuitetu ima + mimo korone, ali šta su onda tek većina opština KS, Tešanj i sl ako su ovi prvaci?

Primjetan je i pad broja osnovnoškolaca u ZHK koji je također odličan indikator te ruši tezu koju navodiš jer valjda bi se ta dodatna djeca negdje pojavila:

2015/2016 - 8 244
2022/2023 - 7 252

-12% za par godina.

Da ljudima koji prate bude jasnije o čemu govorimo, evo priraštaja Posušja i Bužima (obje opštine ca 20k stanovnika) zadnjih 10 godina po biltenima:

Posušje

2013 -3
2014 +9
2015 -21
2016 +4
2017 -9
2018 +22
2019 +14
2020 -24
2021 -54
2022 +12

Bužim

2013 +90
2014 +73
2015 +85
2016 +73
2017 +93
2018 +56
2019 +55
2020 -1
2021 -21
2022 +40

[Athlon64]

Svašta ste napisali, svi su donekle upravu.

1. Tačno je da je trenutno ZHK rekorder po prirodnom priraštaju - još jedan jako bitan razlog: izdašne porodiljne naknade i čak se iz susjednih kantona prijavljuju u ZHK radi tih naknada, tako da taj rast ide nauštrb K10 i HNK

2. Podaci o broju osnovaca kasne u prosjeku 10 god. u odnosu na broj živorođenih (tj. dok dijete poraste, krene u školu, recimo da je prosječna dob osnovca 10 god.)

3. Broj umrlih raste svugdje i rast će još barem 50 god. Umrli su rezultat rađanja od prije 70+ god, a najbrojnije generacije u BIH su rođene 80ih, fertilitet je bio najjači 50ih. Tako da ima još fore da broj umrlih raste. Tako da za demografski potencijal, gledajte broj novorođenih, a za iseljavanje i vitalnost neke sredine, gledajte broj osnovaca.

4. Posušje je općina s najvećim fertilitetom u BiH, a recimo Bužim i Tešanj imaju mladu populaciju (pogledaj pod prosječna dob), a mlađa populacija rađa djecu. RS se stabiizirala odavno što se padova tiče, jedan od razloga je i to što oni već odavno imaju stariju populaciju nego FBIH.

[swanfilter]

Buzim bi ostao na brojevima 2013 ili 2014 da ih mnogo sa porodicama danas ne zivi u Slo najvise.

Al, fakat su fenomen ...

[saimidin]

Najbrojnije generacije u su rođene 50-tih i 60-tih, tako da pad broja umrlih bi mogao početi već za 10-tak godina, a 80-tih su generacije već bile oko 70k

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demogra ... erzegovina

Naravno to će dovesti do pada stanovništva ako ne bude useljavanja, jer realno ne postoji nikakva mogućnost da se poveća natalitet

[pritchard]

Buzim bi ostao na brojevima 2013 ili 2014 da ih mnogo sa porodicama danas ne zivi u Slo najvise.

Al, fakat su fenomen ...

Ima po ZDK/SBK desetak opština u kojima bošnjačka zajednica ima pozitivan priraštaj decenijama, ali se to ne vidi radi totalnog potopa kod Hrvata. Čak je i Zenica od agresije do danas pozitivna kod Bošnjaka osim 20/21 radi korone.

[swanfilter]

Buzim bi ostao na brojevima 2013 ili 2014 da ih mnogo sa porodicama danas ne zivi u Slo najvise.

Al, fakat su fenomen ...

Ima po ZDK/SBK desetak opština u kojima bošnjačka zajednica ima pozitivan priraštaj decenijama, ali se to ne vidi radi totalnog potopa kod Hrvata. Čak je i Zenica od agresije do danas pozitivna kod Bošnjaka osim 20/21 radi korone.

Ono sto je po pitanju Buzima fascinantno je nastavak trenda i cijelo ovo vrijeme poslije rata.

Nekada je to bila tradicionalna, ruralna i nepismena sredina, pa su to bili argumenti visokog nataliteta. Al, Buzim je poslije rata dobio status opstine. Pismenijih i skolovanijih neuporedivo vise. Napredovalo se u svakom pogledu. I po pitanju statusa zena u drustvu. Kao i iz drugih krajeva, i oni su odlazili i jos uvijek odlaze vani. Ipak, oni nastavljaju po starom ...

[fortaleza]

ZHK ima poprilično negativan priraštaj u kontinuitetu već decenijama. Zadnji put su imali malih +7 godine 2011. dok je s druge strane Ilidža već tri decenije jako pozitivna osim 2020/2021 zbog korone. U KS su i Ilijaš, Vogošća i Hadžići u kontinuitetu pozitivni, Novi Grad je do korone također ubijao dok su u Novom Sarajevu pad nosili Srbi i Hrvati sa katastrofalnom dobnom strukturom. Centar i Stari Grad su loši, tu nema diskusije.

Vidjećemo šta će pokazati konačni podaci za 2023.

Stanovništvo ZHK je do zadnjih nekoliko godina koristio prednost dvojnog državljanstva te su se djeca rađala u susjednoj državi zbog dječjeg doplatka i dodatnih primanja pa je tako prikazivan čest negativan priraštaj. Točnije su crkvene knjige krštenih nego federalni statistički zavod.

U stvarnosti su godinama Posušje u Hercegovini i Bužim u Bosni bili prvaci po prirodnom priraštaju u BiH.

Postoje službeni podaci tako da ne mogu biti tačnije knjige krštenih od zvaničnih informacija. Kakvo Posušje i Bužim pa još i prvaci?! Tačno je da Posušje ponekad prebaci preko 0 tj ima pozitivan priraštaj, tačno je da Bužim 30 godina u kontinuitetu ima + mimo korone, ali šta su onda tek većina opština KS, Tešanj i sl ako su ovi prvaci?

Primjetan je i pad broja osnovnoškolaca u ZHK koji je također odličan indikator te ruši tezu koju navodiš jer valjda bi se ta dodatna djeca negdje pojavila:

2015/2016 - 8 244
2022/2023 - 7 252

-12% za par godina.

Da ljudima koji prate bude jasnije o čemu govorimo, evo priraštaja Posušja i Bužima (obje opštine ca 20k stanovnika) zadnjih 10 godina po biltenima:

Posušje

2013 -3
2014 +9
2015 -21
2016 +4
2017 -9
2018 +22
2019 +14
2020 -24
2021 -54
2022 +12

Bužim

2013 +90
2014 +73
2015 +85
2016 +73
2017 +93
2018 +56
2019 +55
2020 -1
2021 -21
2022 +40

Pa fino ti kažem. Žene rađale u Metkoviću, Vrgorcu i tim mjestima preko granice, a obitelji iz ZHK. Dijete se krsti naravno u Hercegovini, a federalni zavod za statistiku ne upiše novorođenog. Zato je broj krštenja u Hercegovini bio relevantniji.

Pa nedavno su mediji u Hrvatskoj pisali o baby boomu u Metkoviću. Načelnik se kiti tuđim perjem.

https://www.dubrovackidnevnik.rtl.hr/vi ... stoji-caka

[Athlon64]

Evo svježe statistike:

Živorođeni februar 2023/2024
USK—98/89
PK—15/9
TK—257/243
ZDK—225/222
BPK—12/14
SBK—126/115
HNK—98/111
ZHK—37/42
KS—376/241
K10—20/24
FBIH—1.264/1.110

Živorođeni prva 2 mjeseca 2023/2024
USK—161/168
PK—21/16
TK—420/397
ZDK—388/417
BPK—24/35
SBK—233/219
HNK—198/211
ZHK—92/115
KS—619/481
K10—39/39
FBIH—2.195/2.098


Dakle ponovo Hercegovina rastura, svaka čast.

Kanton Sarajevo brutalan pad - pokazatelj da su ove subvencije bacanje para u vjetar, posebno u bogatijim sredinama kakva je KS.

[CrveniKuk]

Možda, u KS je pao broj rođene djece, jer i drugi kantoni su počeli davati porodiljske naknade. Ovdje, prije svega mislim na ZDK,SBK i BPK, a možda i na dio HNK.

[Athlon64]

Možda, u KS je pao broj rođene djece, jer i drugi kantoni su počeli davati porodiljske naknade. Ovdje, prije svega mislim na ZDK,SBK i BPK, a možda i na dio HNK.

Ovoliki pad je zbog toga što općina Ilijaš nije dostavila podatke za februar, svejedno i pored tih podataka - pad je.

Drugi kantoni nemaju uticaja na to.

Podsticaji ne funkcionišu ni približno kako se očekivalo, bacanje para u vjetar i treba drugačije osmisliti podsticaje.

Za prvo dvoje djece uopšte ih ne bi trebalo da bude, onaj ko planira djecu, planira svakako dvoje, neće ga podsticaji ni ubijediti ni odgovoriti od djece.

[saimidin]

Ja sam baš pričao da dosta raje, ama niko tko nema i neće uopšte djecu ne bi ni za 120k, tako ni ovi koji imaju a neće naredno

Sa druge strane ovi koji bi da imaju a ne mogu, njima bi trebalo pomoći, jer iako imaju neku pomoć, često nije dovoljno

[Bosanac sa dna kace]

Ja sam baš pričao da dosta raje, ama niko tko nema i neće uopšte djecu ne bi ni za 120k, tako ni ovi koji imaju a neće naredno

Sa druge strane ovi koji bi da imaju a ne mogu, njima bi trebalo pomoći, jer iako imaju neku pomoć, često nije dovoljno

ima i onih što bi, al' nemaju s kim