Dejtonsko razgraničenje

[sehohari]

A haj ti meni reci. Šta bi ti uradio sad sa haman pa 160 hiljada Srba?

Zivjeli sa njima?

Api, oni nisu htjeli. Imali su sansu.

Znam taj dio. I slažem se sa napisanim.

Ali mislim kada već pričamo o teritoriji koja "pripada" Bošnjacima, ne možeš uzeti neku opštinu kao cijelu pa reći "to bi sigurno bilo bošnjačko" iako je tu više od 150 hiljada ljudi druge nacije.

Prije ili kasnije bi i bez rata u onom ludilu koje traje sve do danas formirane opštine po etničkom principu ili došlo do makar faktičke podjele po naseljima, gdje Bošnjaci onda imaju dosta lošije karte.

[mehoxy]

Koja je svrha raspravljati o ovome nakon 30 god. ? Svi su osteceni , osim ratnih profitera.

Mislim da je bar za probosansku stranu vaznije pitanje je li gospodin Izetbegovic pristao na ovo sranje od dejtona dobrovoljno ili je natjeran od strane medjunarodne zajednice.

[sehohari]

Pogrešni pogled na stvari.

Ne možeš tretirati neki grad kao svoj samo zato što imaš 50 plus jedan (a u stvari je najčešće bila samo relativna većina) stanovnika.
U Sarajevu jesu Srbi bili relativna većina, ali samo za par hiljada. 150 hiljada Srba je u Sarajevu živilo prije rata, grad sa najviše Srba na zapadnoj strani Drine.

To što je neko mjesto na karti zeleno ne znači nužno da su tu samo Bošnjaci, tako da je zapravo broj Bošnjaka koji su morali otići iz RS-a isti broju Srba koji su napustili današnju FBiH.

Evo, imaš u srednjoj Bosni isto tako opštine gdje su Bošnjaci ili Hrvati većina, ali je potpuno nerealno da bi se sutra neko mjesto u cjelosti priključilo jednoj ili drugoj strani.

Ovaj post nigdje veze sa istinom.

Srbi su izgubili samo Ilijas gdje su bili u vecini te ove posne opstine izmedju Livna i Bihaca. Bosnjaci su izgubili gradova i gradova, jedan Prijedor i Doboj nemoze namiriti deset Grahova ili Petrovaca, ekonomski, demografski...

Ako se ne varam danasnja teritorija RS-a je 91' imala 1 600 000 stanovnika sto znaci da su Srbi u plusu 300 000 i jos su uz to ostali vecina u ovim posnim opstinama u Federaciji.

Ti gledaš na opštine i gradove kao nedjeljive cjeline.

Niti Sarajevo, niti Mostar se ne mogu gledati kao bošnjački gradovi samo zato što je jedan narod dogurao do relativne ili apsolutne većine, ako je opet veliki broj građana druge nacije.

Sarajevo jeste imalu relativnu većinu, ali to ne znači da su na Čengić vili živjeli samo živjeli samo Mehmed, Emir i Belma. Zapravo, u nekim naseljima su sigurno i Srbi bili većina, i onda bi se ta naselja kad-tad odvojila, formalno ili faktički.

Tako bi bilo i u svim ostalim opštinama, tako bi većina u opštinama prelila u većinu po naseljima, gdje su Bošnjaci imali dosta manji udio.

[sehohari]

Koja je svrha raspravljati o ovome nakon 30 god. ? Svi su osteceni , osim ratnih profitera.

Mislim da je bar za probosansku stranu vaznije pitanje je li gospodin Izetbegovic pristao na ovo sranje od dejtona dobrovoljno ili je natjeran od strane medjunarodne zajednice.

Oštećeni su svi, teritorija ovako ili onako.
Bosna je unazađena za jedno 100 godina.

A to pitanje i je itekako važno, jer još uvijek ogroman ljudi pati za svojim ognjištem koje je morao napustiti, životom i sjećanjima koja su za to vezana...

[Grean]

@sehohari da se mi ne bi nadmudrivali, pogledas teritoriju koju je RS dobila, vidis koliko na toj teritoriji zivjelo po popisu 91', pogledas koliko je bilo Srba ukupno iako svi Srbi nisu bili za tu politiku i vidjet ces koliko su u plusu. Ako se ne varam oko 300 000 vise nego sto ih je bilo ukupno 91'.

[sehohari]

@sehohari da se mi ne bi nadmudrivali, pogledas teritoriju koju je RS dobila, vidis koliko na toj teritoriji zivjelo po popisu 91', pogledas koliko je bilo Srba ukupno iako svi Srbi nisu bili za tu politiku i vidjet ces koliko su u plusu. Ako se ne varam oko 300 000 vise nego sto ih je bilo ukupno 91'.

Neki plus od 150 hiljada, da.
A broj Srba u Federaciji je se smanjio za 400 hiljada.

Svakako ja mislim da je problem više u politici koja, koliko god Srbi opstruirali, toliko pokazali nezainteresovanost za povratak Bošnjak u RS. Danas bi imali potpuno drugačiju sliku da SDA i tu opet nije zakazala.

[jasib]

Koja je svrha raspravljati o ovome nakon 30 god. ? Svi su osteceni , osim ratnih profitera.

Ne razumijem, zašto se vas nekoliko ovako žučno bunite protiv ove teme Je li neki tabu ili strah od otkrivanja kakve istine, ili šta... ?

[Grean]

Koja je svrha raspravljati o ovome nakon 30 god. ? Svi su osteceni , osim ratnih profitera.

Ne razumijem, zašto se vas nekoliko ovako žučno bunite protiv ove teme Je li neki tabu ili strah od otkrivanja kakve istine, ili šta... ?

Vjerovatno jer rasprava ne vodi nigdje, samo otvara rane. Izgubiti teritoriju ratom je guravo za svaku naciju.

Evo pogledajte Orbana i Madjarsku, i dan danas imaju traume od I svjetskog i nikad ih nece zalijeciti.

[jasib]

Ne razumijem, zašto se vas nekoliko ovako žučno bunite protiv ove teme Je li neki tabu ili strah od otkrivanja kakve istine, ili šta... ?

Vjerovatno jer rasprava ne vodi nigdje, samo otvara rane. Izgubiti teritoriju ratom je guravo za svaku naciju.

Evo pogledajte Orbana i Madjarsku, i dan danas imaju traume od I svjetskog i nikad ih nece zalijeciti.

Pa ovakvim "ranjivim" temama krcat forum I svi preživjeli

[forumas19]

Ne razumijem na osnovu čega tvrdiš da sam izostavio Hrvate. Eto navedi mi jedan grad kojeg su izgubili, ne računajući Posavinu jer su to kompenzovali sa srpskim opštinama na zapadu BiH! U suštini katastrofalna zamjena teritorija na štetu Hrvata, ali šta ćeš kad je jedan gospodin htio širok koridor do Banjaluke, a drugi sigurno zaleđe prema Kninu i nekadašnjoj Krajini. Dakle još jednom te molim da tačno nabrojiš šta su Hrvati izgubili i da to uporediš sa bošnjačkim gubicima!

Pa izgubili su time što je srednja Bosna ostala enklava koja se trenutno rapidno prazni, a ugurani u Federaciju u kojoj vlast moraju djeliti sa Bošnjacima.

Kakve veze ima demografija Hrvata u Srednjoj Bosni sa Dejtonskim razgraničenjem? U Srednjoj Bosni zvanično ne postoje nikakve linije razgraničenja između Bošnjaka i Hrvata, za razliku od granice sa RS koja je jasna administrativna barijera, tako da ne razumijem o kakvim "enklavama" pričaš. Ja sam te prozvao da navedeš jedan grad kojeg su Hrvati izgubili, i nisam dobio odgovor. Uporedi trend "pražnjenja" Srednje Bosne sa "pražnjenjem" zapadne Hercegovine i Slavonije. Jesu li i za to krivi Bošnjaci i enklave? Očigledno je da si ti taj koji manipuliše činjenicama i koji rečenicom "ugurani u Federaciju" otvoreno zagovara novu podjelu BiH. Dakle, ako neko samo kaže da su Bošnjaci zaista na gubitku poslije Dejtona, etiketira se kao neko sa "opasnim namjerama i željom za homogenom BiH", a ti koji tvrdiš da su Hrvati "nasilno ugurani" u Federaciju si razuman i objektivan.

[kuli1961]

interesantna tema, naslov me privukao da procitam, ali... kao i uvijek, isto lelemudjenje, preseravanje- da smo, kad smo, a sto nismo...i naravno, uvijek je kriv neko drugi.. tipicno za potrositi vrijeme na forumu...
a ko je to?
onaj kome smo dali glas i uporno ga dajemo, pocetkom oktobra svake cetvrte godine?!
gradjanska opcija, gradjansko drustvo? sjajno, ali kako, ko i sa kim da ga, avaj, postepeno uvedemo, jer ocigledno ne moze preko noci?
i sta je to gradjanska opcija/drustvo u BiH- po modelu Bakira Izetbegovica i bratije, ili Milorada Dodika i bratije, ili Dragana Covica sa njegovom bratijom? Neka, hvala. Kao individua, ne prihvatam i necu da mi kapu kroji bilo ko od njih trojice ili njihovi istomisljenici!
Da li je nekad ili ikad, neko zaista procitao Opsti okvirni sporazum za mir u BiH,a ne povrsno i djelimicno njegove Anekse? Nije li taj GFAP, DPA, OOSM, kako god ga "zvanicno" nazvali, zaista opsti? Sta pojam "opsti" predstavlja? Rekao bih osnovu, i to polaznu za izgradnju, nadogradnju, kako god, drustva, drzave. A kako smo to izgradili ili nadogradili, uradili za ovih 27 godina, pocev od 15.12.1995? Jos se dublje zakopali u kal, blato, mulj i to kakav- etnicki, nacionalni, religiozni, teritorijalni, a o ekonomsko/finansijskom, da ne govorim. Na snazi je bilo, a izgleda da je i dalje - ko jamio, jamio-teritoriju, vlast, pare, imetak. I ovdje na formu se gotovo sve svede na na "nasi", "njihovi", "srbi", "Bosnjaci" (obratiti paznju na malo i veliko slovo) "manji entitet", "republika sumska", "pederacija" itd itd... dokle? a ovamo prica o demokratiji, gradjanskom drustvu?
E, za tacno 6 mjeseci imamo sansu pokusati, poceti popravljati- ako stvarno zelimo to gradjansko drustvo, dajmo glas tim politickim opcijama. No, bojim se da ce nam se opet desiti da iako znamo da su "nasi" lopovi, uhljebi, kriminalci" i svi ostali pripadajuci epiteti, opet cemo za takve glasati.
Ma zaboli me uvo sta je ispregovarano, istrgovano, selo za selo, grad za grad, polje za polje, koliko je koje nacije bilo u nekom gradu- PROSTO- ISTRGOVANO JE, POTPISANO i tacka. ende. Mozemo li dalje? Mozemo. Kako- nisam siguran, a pusku u ruke- nikako.
Sve sto je forumas @tvojkomsija napisao/la- potpisujem, kratko, jasno i "u sridu".
Traziti od moderatora da gasi/zakljucava ovu temu nema nekog smisla- sloboda govora, iznosenja i prenosenja ideja, jelte...

[forumas19]

Mislim zbog toga što su, od sva tri naroda, Bošnjaci izgubili najviše gradova u kojima su do 1991. činili relativnu ili čak apsolutnu većinu. Bosanski Novi, Prijedor, Doboj, Brčko, Zvornik, Srebrenica, Vlasenica, Bratunac, Rogatica, Višegrad, Foča,... Da li je potrebno da pišem o geostrateškom, privrednom i historijskom značaju ovih gradova za Bošnjake? Što se Hrvata tiče, jedino područje koje su izgubili je Posavina, ali su se namirili na srpski račun u Drvaru, Glamoču i Grahovu. A što se "jadnih" Srba tiče, izgubili su pomenuta tri grada i famozne opštine "Srpskog Sarajeva", od svih njih su 1991. samo u Ilijašu imali blagu većinu. Primjera radi, Vogošća, Hadžići i Trnovo su imali relativnu Bošnjačku većinu, pa su opet tretirane kao "srpske opštine".
Gdje si prepoznao smjernu manipulaciju i iživljavanje, te sanjarenje o homogenoj Bosni, kada je jasno podcrtano da je entitetska linija trajna kategorija, te da se neće tako lako izbrisati?

Pogrešni pogled na stvari.

Ne možeš tretirati neki grad kao svoj samo zato što imaš 50 plus jedan (a u stvari je najčešće bila samo relativna većina) stanovnika.
U Sarajevu jesu Srbi bili relativna većina, ali samo za par hiljada. 150 hiljada Srba je u Sarajevu živilo prije rata, grad sa najviše Srba na zapadnoj strani Drine.

To što je neko mjesto na karti zeleno ne znači nužno da su tu samo Bošnjaci, tako da je zapravo broj Bošnjaka koji su morali otići iz RS-a isti broju Srba koji su napustili današnju FBiH.

Evo, imaš u srednjoj Bosni isto tako opštine gdje su Bošnjaci ili Hrvati većina, ali je potpuno nerealno da bi se sutra neko mjesto u cjelosti priključilo jednoj ili drugoj strani.

Ne govorim o opštinama nego o gradskim središtima u kojima su Bošnjaci bili većina, u većini njih apsolutna većina. Kod povlačenja entitetske linije nisu se poštovale opštinske granice, tako da se nije moralo pretendovati na teritorije cijelih opština, nego samo na gradska središta!

[sehohari]

Pa izgubili su time što je srednja Bosna ostala enklava koja se trenutno rapidno prazni, a ugurani u Federaciju u kojoj vlast moraju djeliti sa Bošnjacima.

Kakve veze ima demografija Hrvata u Srednjoj Bosni sa Dejtonskim razgraničenjem? U Srednjoj Bosni zvanično ne postoje nikakve linije razgraničenja između Bošnjaka i Hrvata, za razliku od granice sa RS koja je jasna administrativna barijera, tako da ne razumijem o kakvim "enklavama" pričaš. Ja sam te prozvao da navedeš jedan grad kojeg su Hrvati izgubili, i nisam dobio odgovor. Uporedi trend "pražnjenja" Srednje Bosne sa "pražnjenjem" zapadne Hercegovine i Slavonije. Jesu li i za to krivi Bošnjaci i enklave? Očigledno je da si ti taj koji manipuliše činjenicama i koji rečenicom "ugurani u Federaciju" otvoreno zagovara novu podjelu BiH. Dakle, ako neko samo kaže da su Bošnjaci zaista na gubitku poslije Dejtona, etiketira se kao neko sa "opasnim namjerama i željom za homogenom BiH", a ti koji tvrdiš da su Hrvati "nasilno ugurani" u Federaciju si razuman i objektivan.

Travnik, Bugojno, Vareš, 70% teritorije Mostara, pola Gornjeg Vakufa i sigurno još negdje po Busovači, Vitezu i gdje ne.
E sad, ti ćeš npr. reći da je Bugojno imalo bošnjačku većinu, ali razlika od 2-3 hiljade ljudi u mjestu sa prijeratnih 50 hiljada stavnonika se jednostavno ne pika (čak je tamo na izborima 1990. pobijedio HDZ).

To "ugurao" sam napisao na onaj način kako Hrvati to tumače.

Bošnjaci su u ratu najviše izgubili zato što su najviše u njemu stradali, u najlošijim uslovima morali preživljavati i svašta propatiti, a na kraju dobili neku vrstu zamrznutog konflikta poslije borbi gdje se ni dan-danas ne zna kako su se uspjeli odbraniti.

Mislim, jesu ti Srbi napustili mjesta u Federaciji, ali manje-više dobrovoljno, smireno i još sa par aparata bijele tehnike na autu, dok bi ljudi iz istočne Bosne morali bježati sa par kesa i bez pola familije.

A granice i u srednjoj Bosni itekako postoje, i to nisu ni po čemu manje bitne nego one sa RS-om, nažalost.

[sehohari]

interesantna tema, naslov me privukao da procitam, ali... kao i uvijek, isto lelemudjenje, preseravanje- da smo, kad smo, a sto nismo...i naravno, uvijek je kriv neko drugi.. tipicno za potrositi vrijeme na forumu...
a ko je to?
onaj kome smo dali glas i uporno ga dajemo, pocetkom oktobra svake cetvrte godine?!
gradjanska opcija, gradjansko drustvo? sjajno, ali kako, ko i sa kim da ga, avaj, postepeno uvedemo, jer ocigledno ne moze preko noci?
i sta je to gradjanska opcija/drustvo u BiH- po modelu Bakira Izetbegovica i bratije, ili Milorada Dodika i bratije, ili Dragana Covica sa njegovom bratijom? Neka, hvala. Kao individua, ne prihvatam i necu da mi kapu kroji bilo ko od njih trojice ili njihovi istomisljenici!
Da li je nekad ili ikad, neko zaista procitao Opsti okvirni sporazum za mir u BiH,a ne povrsno i djelimicno njegove Anekse? Nije li taj GFAP, DPA, OOSM, kako god ga "zvanicno" nazvali, zaista opsti? Sta pojam "opsti" predstavlja? Rekao bih osnovu, i to polaznu za izgradnju, nadogradnju, kako god, drustva, drzave. A kako smo to izgradili ili nadogradili, uradili za ovih 27 godina, pocev od 15.12.1995? Jos se dublje zakopali u kal, blato, mulj i to kakav- etnicki, nacionalni, religiozni, teritorijalni, a o ekonomsko/finansijskom, da ne govorim. Na snazi je bilo, a izgleda da je i dalje - ko jamio, jamio-teritoriju, vlast, pare, imetak. I ovdje na formu se gotovo sve svede na na "nasi", "njihovi", "srbi", "Bosnjaci" (obratiti paznju na malo i veliko slovo) "manji entitet", "republika sumska", "pederacija" itd itd... dokle? a ovamo prica o demokratiji, gradjanskom drustvu?
E, za tacno 6 mjeseci imamo sansu pokusati, poceti popravljati- ako stvarno zelimo to gradjansko drustvo, dajmo glas tim politickim opcijama. No, bojim se da ce nam se opet desiti da iako znamo da su "nasi" lopovi, uhljebi, kriminalci" i svi ostali pripadajuci epiteti, opet cemo za takve glasati.
Ma zaboli me uvo sta je ispregovarano, istrgovano, selo za selo, grad za grad, polje za polje, koliko je koje nacije bilo u nekom gradu- PROSTO- ISTRGOVANO JE, POTPISANO i tacka. ende. Mozemo li dalje? Mozemo. Kako- nisam siguran, a pusku u ruke- nikako.
Sve sto je forumas @tvojkomsija napisao/la- potpisujem, kratko, jasno i "u sridu".
Traziti od moderatora da gasi/zakljucava ovu temu nema nekog smisla- sloboda govora, iznosenja i prenosenja ideja, jelte...

Mislim da je ipak napravljen neki pomak od 1995., pogrešno gledaš.

Kada poredimo današnju situaciju sa postratnim vremenom, kada ti je auto moglo biti kamenovano, a putovanje noći u "tuđe" teritorije bilo smrtno, ipak pomakli.

[forumas19]

Da nam tema ne bi otišla u krivom smjeru, postavljam dnevnik Ive Komšića koji je bio dio BH delegacije u Dejtonu. Dosta se priča o samim pregovorima oko granice. Dnevnik je objavljen u tri nastavka:
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/40 ... ora_i.html
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/17 ... doboj.html
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/17 ... ajevo.html

[stubrijez]

Ne razumijem, zašto se vas nekoliko ovako žučno bunite protiv ove teme Je li neki tabu ili strah od otkrivanja kakve istine, ili šta... ?

Vjerovatno jer rasprava ne vodi nigdje, samo otvara rane. Izgubiti teritoriju ratom je guravo za svaku naciju.

Evo pogledajte Orbana i Madjarsku, i dan danas imaju traume od I svjetskog i nikad ih nece zalijeciti.

Kako kontas da je neko izgubio teritoriju ratom ovde... sta je teritorija a sta imovina. Bih je BiH, RS je BiH. Nije niko nista izgubio samo sto imamo pomaknute stavove a tu je problem. Da su se svi vratili svojim kucama ko sto nisu sve bi bilo kao prije. A moglo je se da je svijet imo pameti. Sve strane... sve kad uzmes bosnjacka strana je imala srecu da dobije i ovo uzevsi okolnosti 90ih u obzir, Samo sto sa ovim mozgovima necemo sacuvati u miru to sto smo dobili (ili ocuvali) u ratu,