Dejtonsko razgraničenje

[forumas19]

Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?

[jasib]

Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?

"Samo nek' ne puca..."

[Leverage]

Dobro bi nam doš'o Doboj u svakom smislu, vrlo bitno komunikaciono čvorište.

Od kompletnih opština izdvojio bih Bosanski Novi, tu je postojala realna šansa. Od manjih mjesta pada mi na pamet Koraj.

Princip 51-49 usvojen je ranije i možda nam se sada ne sviđa ali u to doba bio je to puno bolji omjer nego što smo imali tokom rata. Eh sad, kad je već usvojen, za svako mjesto oko Sarajeva na koje smo bacili oko morali smo se odreći nečeg. Isto tako, vrlo lako se moglo desiti da Sanski Most završi u RS-u.

Svašta je moglo da bude. Ali, to je što je.

[jasib]

Najvažnija granica provučena je kroz Sarajevo.

Federalno i Sarajevo Istočno - RS, trebalo je biti jedan grad - Distrikt Sarajevo

[forumas19]

Dobro bi nam doš'o Doboj u svakom smislu, vrlo bitno komunikaciono čvorište.

Od kompletnih opština izdvojio bih Bosanski Novi, tu je postojala realna šansa. Od manjih mjesta pada mi na pamet Koraj.

Princip 51-49 usvojen je ranije i možda nam se sada ne sviđa ali u to doba bio je to puno bolji omjer nego što smo imali tokom rata. Eh sad, kad je već usvojen, za svako mjesto oko Sarajeva na koje smo bacili oko morali smo se odreći nečeg. Isto tako, vrlo lako se moglo desiti da Sanski Most završi u RS-u.

Svašta je moglo da bude. Ali, to je što je.

Slažem se da je Doboj jako važan - željeznička komunikacija između Mostara, Sarajeva, Zenice i Tuzle bila bi zaokružena i u cijelosti pod našom kontrolom. Za Bosanski Novi ista stvar - Unska pruga bi bila slobodna za promet između Splita, Bihaća i Zagreba. A što se tiče Sanskog Mosta i Ključa, bilo je u ozbiljnoj igri da pripadnu RS-u u zamjenu za neke dijelove oko Sarajeva. Ono što posebno "bode oči" je "Mrkonjićki džep" koji neprirodno siječe komunikaciju našeg dijela Krajine i Srednje Bosne. Negdje sam pročitao da je toliko područje od 2000 km2 koje je držao HVO (uključujući Šipovo i Varcar Vakuf) predato da bi Hrvati dobili Odžak!?

[tvojkomsija]

Nije nama Dayton problem vec nesposobna vlast, i isto tako nesposoban narod. Ko god svaljuje krivicu na Dayton, samozavarava se. Najcesca matrica je "kriv je Dodik, krivi su entiteti, kantoni".

Eto USK je 99% bosnjacki, nema ni Covica ni Dodika itd. pa opet je ekonomska i demografska propast... ne znam u Evropi ima li regije da je toliko stanovnistva izgubila kao taj kanton.

Dakle jednostavno smo nesposobni. Ne gasi se RS spamajuci po forumima "rep. sumska", nego sto od Sarajeva napravis grad sa 2000 KM prosjecnom platom, i onda seres po manjem entitetu.

Ali mi smo poznati po tome sto ne volimo preuzeti odgovornost, tako da slobodno nastavite "Dodik, Covic, Rusi, Amerikanci, Zidovi, CIA, Masoni" itd itd

[stubrijez]

Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?

A sto mislis da je isla najvecim dijelom na stetu Bosnjaka i u dosta manjoj mjeri na stetu Srba..? Nema ti tu Hrvata, sta mislis koliko su oni tu stetovali? Smrdi ti ruze topic na neku smjernu manipulaciju i izivljavanje, sanjarenje o nekoj homogenoj Bosni, brale popusti se teme sta bi bilo da je bilo, sve je ovde sjebano, prezvakano milion puta najvise smo sami sebi nastetili...

[mishic]

"Prema svim informacijama, nastavak ataka na Bosnu i Hercegovinu desiće se u narednim danima u Briselu.

Da odmah najavim, ukoliko se odluče na ovaj potez upravo ovde na ovom mestu ću sa mnogim našim građanima koji žive u inostranstvu, ali i sa mnogim evropskim parlamentarcima stajati i dočekati egzekutore.

Kao što vi spremate poslednju ofanzivu na našu državu, znajte uveliko spremamo i mi vama doček.

DEJTONIZIRANJE kao proces prevara, podvala, pritisaka i ucjena isključivo nad žrtvama traje godinama i nastavlja se i dalje.

[Haris.ba]

Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?

Ono sto sam cuo od osoba koje su bile u Dejtonu licno, i djelomicno ucestvovale u pregovorima oko nekih tacaka kao struka (ne politicari), pregovori su isli u crevca oko skoro svake lokacije.

Npr. Jajce je pregovarano, i moglo se desiti da zavrsi u RS. Ali, Tudzman je zagulio zbog crkve, pa drzao monologe koliko je ta crkva vazna za katolike tog kraja...

Mislim da je sa ove distance samo spominjati da je entitetska linija isla na stetu nekog naroda pogresno. Skroz se zaboravlja kako je omjer dogovoren 1994., a 1995.samo povucene linije.

Mrkonjic grad i onaj cudni dzep je posljedica pregovora oko Sarajeva. Kada je Silajdzic slomio Milosevica oko Sarajeva, ispao je problem procenata. Entitet RS je zakinut, i Mrkonjic grad je da se dovuce na 49%. Hrvati su se bunili, jer su mislili da to pripada njima, i oni placaju ceh pregovora na dobitak "muslimana".

[jasib]

Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?

Mislim da je sa ove distance samo spominjati da je entitetska linija isla na stetu nekog naroda pogresno. Skroz se zaboravlja kako je omjer dogovoren 1994., a 1995.samo povucene linije.

Mrkonjic grad i onaj cudni dzep je posljedica pregovora oko Sarajeva. Kada je Silajdzic slomio Milosevica oko Sarajeva, ispao je problem procenata. Entitet RS je zakinut, i Mrkonjic grad je da se dovuce na 49%. Hrvati su se bunili, jer su mislili da to pripada njima, i oni placaju ceh pregovora na dobitak "muslimana".

Selo Kopači kod Goražda, trebali su biti sastavni dio BPK. Plodna ravnica kraj Drine i industrijsko područje, koje je danas uništeno, čini li bi BPK mnogo snažnijom administracijom, nego je to danas Novo Goražde

[bulevarmostar]

Plan UN Kontakt grupe is jula 1994 je bio prvi plan koji je imao 51/49 podjelu s tim sto bi mnogi gradovi sa hrvatskom i bosnjackom vecinom ostali u Federaciji. Doboj, Foca, Derventa, Visegrad (nisam siguaran), itd. Odbijen u RS na referendumu.
https://digitallibrary.un.org/record/705480?ln=en

[Haris.ba]

Selo Kopači kod Goražda, trebali su biti sastavni dio BPK. Plodna ravnica kraj Drine i industrijsko područje, koje je danas uništeno, čini li bi BPK mnogo snažnijom administracijom, nego je to danas Novo Goražde

A sto su trebali biti? To ono fino bi bilo, ili nesta znas?

Gorazde je jedva dobilo koridor preko vrleti.

[geralt]

Selo Kopači kod Goražda, trebali su biti sastavni dio BPK. Plodna ravnica kraj Drine i industrijsko područje, koje je danas uništeno, čini li bi BPK mnogo snažnijom administracijom, nego je to danas Novo Goražde

Prioritet je bila Ustikolina, zbog Cengica i Saje.

[_Reds_]

Selo Kopači kod Goražda, trebali su biti sastavni dio BPK. Plodna ravnica kraj Drine i industrijsko područje, koje je danas uništeno, čini li bi BPK mnogo snažnijom administracijom, nego je to danas Novo Goražde

Prioritet je bila Ustikolina, zbog Cengica i Saje.

Preko Ustikoline je bio koridor dalje na Grebak.

[teskeredzic_22]

Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?

Tema je prijavljena jer je glupa i potpuno nepotrebna.

[studiorum_tuzlaensis]

Jedini uslov Hrvatske strane (Tuđman, Šušak i Bobetko) da uopce potpisu Dejton, je bio da RS ni u jednom dijelu nema kopnenu granicu sa kninskom krajinom, tj prema Velebitu. To je začas riješeno, i to je bilo jedino hrvatsko geostrateško pitanje.

Tako su Drvar i B. Grahovo ostali u FBiH, a realno tj demografski su trebali zavrsiti u RS iako je bila osvojena sva teritorija do Mrkonjića, Čađavice i Manjače. Opet je dogovor bio 51-49...

Uslov Dejtona su bile i ove fantomske no-mans land opcine kao Oštra Luka, Doboj Istok, Doboj Jug, Dobretići, Sapna, Trnovo FBiH i RS, Ustikolina, Istocni SG, Istocno N Gorazde i sl., iako bi bilo puno lakše da su ih uklopili u susjedne gradove/opcine okolo.

Posebna prica je bio koridor za Goražde. Dakle Dejton je bio pravi kompromis u teritorijalnom smislu, a gledajući sa distance Srbi mogu biti najzadovoljniji danas zbog RS, uzeli su najbolji dio države za život, posebno ravnice i aluvijalne ravni na sjeveru. Zato se i ovoliko trude da održe nadležnosti.

[sehohari]

Pozdrav svima. Svi znamo da je dejtonska granica najvećim dijelom išla na štetu Bošnjaka, i u dosta manjoj mjeri na štetu Srba. Na drugim forumima kad god se pomene ova tema odgovori su sljedeći: "za mene to ne postoji", "uskoro je više neće biti", "postoji samo država BiH". Sve su to zavaravanja i zabadanje glave u pijesak, i šta god mi predviđali, ona predstavlja realnost i neće se tako lako izbrisati i nestati. Koje je vaše mišljenje o entitetskoj granici, procentima 51-49, na kojim mjestima je ko "zakinut"?

Kao prvo, ako gledaš po opštinama, onda Bošnjaci jesu teritorijalno zakinuti, ali ne po drugim parametrima. Bošnjaci su samo rijetko imali neku jasnu većinu - mjesto kao Bugojno bi imalo tek 51% Bošnjaka, a na karti bi opet bilo zeleno.
Ono oko Mrkonjića ili ruralni dio istočne Hercegovine čine nekih 20% ili više teritorije, ali da li bi ti ta mjesta poredio sa Sarajevom, sa Tuzlom, Mostarom? Nije sve samo u teritoriji, nego i u gradovima, u industrijskim i privrednim centrima.

Drugo, Bošnjaci jesu često imali većinu po opštinama, ali ne po naseljima. Teritorij od 40-50% se smanjuje kada gledaš po naseljima, gdje su Bošnjaci imali 27% teritorijia, a Srbi 48%.

Onda, na kraju, to u biti i jeste sve ista država, koliko god to jedan narod (ili ovaj drugi) htio osporavati.

[sehohari]

Jedini uslov Hrvatske strane (Tuđman, Šušak i Bobetko) da uopce potpisu Dejton, je bio da RS ni u jednom dijelu nema kopnenu granicu sa kninskom krajinom, tj duž Velebita. To je začas riješeno.

Tako su Drvar i B. Grahovo ostali u FBiH, a realno tj demografski su trebali zavrsiti u RS iako je bila osvojena sva teritorija do Mrkonjića, Čađavice i Manjače. Opet je dogovor bio 51-49...

Uslov Dejtona su bile i ove fantomske no-mans land opcine kao Oštra Luka, Doboj Istok, Doboj Jug, Dobretići, Sapna, Trnovo FBiH i RS, Ustikolina, Istocni SG, Istocno N Gorazde i sl., iako bi bilo puno lakše da su ih uklopili u susjedne gradove/opcine okolo.

Posebna prica je bio koridor za Goražde. Dakle Dejton je bio pravi kompromis u teritorijalnom smislu, a gledajući sa distance Srbi mogu biti najzadovoljniji danas zbog RS, uzeli su najbolji dio države za život, posebno ravnice i aluvijalne ravni na sjeveru. Zato se i ovoliko trude da održe nadležnosti.

Nije baš sve u poljoprivredi.
Danas se seli iz sela u gradove, a ne obrnuto.

[studiorum_tuzlaensis]

Gradovi nastaju i nestaju, tako da to nema veze. Granice najčešće ostaju dugo. Najbolji dio BiH za razvoj svega je tu oko BL i nema potrebe raspravljati o tome.

[sehohari]

Gradovi nastaju i nestaju, tako da to nema veze. Granice najčešće ostaju dugo.

Gradovi su u 21. vijeku najvažnija stvar.
A balkan je najveći dokaz da su granice vazda pomjerljive, kada znaš kako.

A gradovi ne nastaju baš tako. Pogotovo ne danas.

[studiorum_tuzlaensis]

Hajd dobro, upravu si.

[studiorum_tuzlaensis]

Gradovi su ti vazniji od zemlje, zanimljivo. Tipicni Bosnjo i musliman, sprcaj sve u 2 kvadrata begovata.

[sehohari]

Gradovi nastaju i nestaju, tako da to nema veze. Granice najčešće ostaju dugo. Najbolji dio BiH za razvoj svega je tu oko BL i nema potrebe raspravljati o tome.

Ali tu oko BL su Srbi vazda i bili u većini. Laktaši su i prije rata imali 80% Srba.

[Haris.ba]

Uslov Dejtona su bile i ove fantomske no-mans land opcine kao Oštra Luka, Doboj Istok, Doboj Jug, Dobretići, Sapna, Trnovo FBiH i RS, Ustikolina, Istocni SG, Istocno N Gorazde i sl., iako bi bilo puno lakše da su ih uklopili u susjedne gradove/opcine okolo.

Posebna prica je bio koridor za Goražde. Dakle Dejton je bio pravi kompromis u teritorijalnom smislu, a gledajući sa distance Srbi mogu biti najzadovoljniji danas zbog RS, uzeli su najbolji dio države za život, posebno ravnice i aluvijalne ravni na sjeveru. Zato se i ovoliko trude da održe nadležnosti.

A sto je to oko mini opcina? Koji je razlog?

I ne znam moze li iko biti teritorijalno zadovoljan. Svi su nesta izgubili. Bas se vidi da su Ameri pazili na to.

Da se pitalo tadasnje rukovodstvo RS, nikada se ne bi pristalo na gubitak Sarajeva. Ovako su im ostala haman gradici i sela i zaseoci u citaoj istocnoj Bosni i Hercegovini. Bijeljinu ne racunam. To vise podpada pod rejon sjevera.

[sehohari]

Gradovi su ti vazniji od zemlje, zanimljivo. Tipicni Bosnjo i musliman, sprcaj sve u 2 kvadrata begovata.

Nije mi potpuno nevažno, samo govorim da je ipak bitnije imati grad od pola miliona ljudi nego par polja u vremenu kada ono što ta polja rode pored silnih brazilskih ili subvencioranih evropskih proizvoda ne možeš prodati kako treba.
Poljoprivreda u cijeloj evropi izumire, a ti bi sada tražio zemlju za kopati.

Pa pogledaj na zapad. Francuska ima ogromna polja, sve ravno ko tevsija, ali džaba kad je para u Parizu. Sve odumire ili se seli u gradove. Isto tako je i u Njemačkoj.

Na kraju krajeva, sva ta polja zjape prazna.