De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#26 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by -medeni- »

Energični leptir wrote: Zbog čega bi se naglašavalo da Bosna nije potčinjena arhižipanu Srba, ako je u prethodnoj rečenici jasno istaknuto da se radi o stranoj zemlji? Ako άλλης znači strana, onda bi ovo pojašnjenje bilo posve bespotrebno, jer bi se samo po sebi podrazumjevalo. Budući da Bosnu od početka možemo pratiti kao zasebnu sklaviniju, moguće je, dakle da je ovo stanje koje bilježi Kinam, posljedica nekog vremena, koje je za nas ostalo u mraku nedostatka izvora, a u kojem su dvije skalvinije, moguće bile u nekom bližem odnosu. Ponovo ću napomenuti da je u nedostatku izvora sve u sferi "možda"!
zato što je u to vrijeme župan Nemanja bio najuticajniji u regionu, i uravo činjenica da se ističe da je Bosna nezavisna od tog NAJJAČEG vladara tada, dobiva još više na značaju
isto tumačenje ima i Vjeko, pa se ti malo preisptaj jer osporvaš već dva ugledna imena historijske riječi
Image
Energični leptir
Posts: 665
Joined: 19/03/2008 14:57

#27 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Energični leptir »

zato što je u to vrijeme župan Nemanja bio najuticajniji u regionu, i uravo činjenica da se ističe da je Bosna nezavisna od tog NAJJAČEG vladara tada, dobiva još više na značaju
isto tumačenje ima i Vjeko, pa se ti malo preisptaj jer osporvaš već dva ugledna imena historijske riječi
medeni, sinko, evo zašto metoda "podvlačim šta mi dogovara" ne daje dobre rezultate! Da si zapravo čitao Kinama, a ne podvlačio flomasterima po knjigama, onda bi znao da Kinam u djelu, u kojem se nalazi spomenuta rečenica opisuje ugarsko-vizantijski rat iz 1143 god, kada je Raškom, vladao župan Uroš II Prvoslav, sin župana Vukana. Njegova kći Jelena, bila je udata za nasljednika ugarskog trona Belu Slijepog, a mlađi sin Beloš bio palatin na ugarskom dvoru. Uroš, koji je do tada priznavao vrhovnu vlast Vizantije, svrstao se ratu za ugarsku stranu, na kojoj je bila i Bosna kao vazalni banat Ugarske i njezin tadašnji ban Borić. Dakle konstelacija snaga u ovom ratu je bila takva da su ugarski kralj, maloljetni Gejza I, (pod tutorstvom svoga strica Beloša), te vazali Borić i Uroš ratovali protiv zadnjeg moćnog vizantijskog cara Emanuela Komnina! Vjekoslav Klaić, iako je u svom citiranju Kinama ispustio ovo "od ostale Srbije", je ipak bio vrstan historičar i nije mogao napraviti diletantsku grešku kao ti, pa nije umjesno da se na njega pozivaš. sada zapravo sumnjam da si ti isti podvlačitelj flomasterom ovih redova, jer da jesi, ne bi ti valjda promaklo da je Klaić ovdje također rekao da se Bosna kojom je vladao Borić "protegla i preko prvobitno srbski prediela, te je za cielo obuhvatala župu boračku, koja bijaše do nedavno srbska"... Eto i zanimljivog tumačenja, zbog čega "od ostale Srbije". :mrgreen:
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#28 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by -medeni- »

Energični leptir wrote:
medeni, sinko, evo zašto metoda "podvlačim šta mi dogovara" ne daje dobre rezultate! Da si zapravo čitao Kinama, a ne podvlačio flomasterima po knjigama, onda bi znao da Kinam u djelu, u kojem se nalazi spomenuta rečenica opisuje ugarsko-vizantijski rat iz 1143 god, kada je Raškom, vladao župan Uroš II Prvoslav,................ sada zapravo sumnjam da si ti isti podvlačitelj flomasterom ovih redova, jer da jesi, ne bi ti valjda promaklo da je Klaić ovdje također rekao da se Bosna kojom je vladao Borić "protegla i preko prvobitno srbski prediela, te je za cielo obuhvatala župu boračku, koja bijaše do nedavno srbska"... Eto i zanimljivog tumačenja, zbog čega "od ostale Srbije". :mrgreen:
ako neko tumači stvari da bi njemu odgovarale, to si upravo TI
da li je veliki župna Nemanja ili Uroš sasvim je nebitno za ono na što ja poentiram, a to je da je TADA u regionu bio najuticajniji SRPSKI župan, ma koji, i ponavljam, to još više naglašava činjenicu da Bosna nije bila podložna uticaju velikog srpskog župana (ma kojeg) jer samim definisanjem VELIKI župan, Kinam je želio naglasiti da je najuticajniji u tom regionu
kakve veze ima župa boračka, pa to u stvari može biti samo u prilog bosanskom banu da pokaže njegovu veličinu, jer je kako si vidio u uvodu rečenu da je pripojio Bosni i HUM, dakle Borić kao vldar je bio jak jer je čak i VELIKOM srpskom županu uspio preoteti jednu župu !!!!
osim toga upravo pominjanje ove župe je prava stvar (sam sebi si uskočio u stomak) jer to govori o još jednoj činjenici, ako se zna za tu župu da je bila PRVOBITNO srpska, a bosanski ban je osvojio, onda to znači da SVA OSTALA Bosna NIJE BILA !!!!!!!!!! jer bi bila spomenuta u istom kontekstu !!!
kontaš
User avatar
-medeni-
Posts: 203
Joined: 30/03/2010 10:08

#29 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by -medeni- »

čak i GRUPA AUTORA koji su napisali "Historiju jugoslovenkih naroda" 1953. nije se "usudila" postaviti Bosonu u okviru Serblie !!!! :!:

a Katera i Desnik gradovi u Bosni označeni sa UPITNIKOM što govori upravo o tome, o upitnosti njihovog smještaja u Bosnu, još tada 1953,godine dakle postojala je sumnja, prije Hadžijahića,
a to je ujedno i odgovor na tvoje pitanje zašto niko nije primjetio pogreša prevod grčkog do Hadžijahića,
pitam ja tebe a kome je bilo stalo do ISTINE, možda prosrpskom Ćirkoviću, ili bilo kojem srpskom ili hrvatskom historičaru da "otkriva" nešto što ide u prilog Bosanaca, koje oni svom silom nastoje prikazati kao islamizirane srbe ili hrvte, na svakom koraku negirajući njihovu narodnots i nacionalnost
da li od takvih historičara očekivati da TRAŽE neku istinu, naravno da ne , osim, svkaka joj čast izuzetka Nade Klaić
dakle, samo je to mogao uraditi neki bošnjački historičar !!
Image
Image
Image
User avatar
Smail Aga Cengic
Posts: 479
Joined: 30/07/2014 18:53
Contact:

#30 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Smail Aga Cengic »

Da se ne svadjate..

Najstariji prijepis je s kraja 11. stoljeca i on se cuva u Parizu a u Vatikanu je njegov prijepis je iz 1509. godine i na tom prijepisu prijepisa se pisu sve ove danasnje teorije.

Original nestao...
putokaz1
Posts: 12409
Joined: 31/05/2014 23:56

#31 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by putokaz1 »

Ne spominje se Bosna prvi puta ovdje već kod Dukljanina
i ranije čak..
Bosna postoji kao dio susjednih država ili kao samostalna prije Horion Bosna
Pedja123
Posts: 289
Joined: 28/07/2016 19:29

#32 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Pedja123 »

Srbi nastanjuju Srbiju, Travuniju, Zahumlje i Paganiju, zanči dobar deo južne Dalmacije, Hercegovinu, delove istočne Bosne zapadnu i severnu Crnu Goru... a kažete nema Srba preko Drine hehe
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#33 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by bdzs »

Da, Srbi koji sebe nikad nisu tako zvali gle cuda do 19 vijeka. Ma nek im je car napisao podsjetnik :lol:
User avatar
jao_situacije
Posts: 17943
Joined: 29/03/2014 19:20

#34 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by jao_situacije »

Pedja123 wrote:Srbi nastanjuju Srbiju, Travuniju, Zahumlje i Paganiju, zanči dobar deo južne Dalmacije, Hercegovinu, delove istočne Bosne zapadnu i severnu Crnu Goru... a kažete nema Srba preko Drine hehe
atlantida ništa ?
a, gdje je tu tokijo u svemu tome ?
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 65331
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#35 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by _BataZiv_0809 »

Desnik-Zenica :)
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#36 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by bdzs »

_BataZiv_0809 wrote:Desnik-Zenica :)
Katera-Kyoto
Pedja123
Posts: 289
Joined: 28/07/2016 19:29

#37 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Pedja123 »

bdzs wrote:Da, Srbi koji sebe nikad nisu tako zvali gle cuda do 19 vijeka. Ma nek im je car napisao podsjetnik :lol:
Pre nacionalnog buđenja niko sebe nije zvao nacionalnim imenom bar ne ovako.
Pedja123
Posts: 289
Joined: 28/07/2016 19:29

#38 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Pedja123 »

jao_situacije wrote:
Pedja123 wrote:Srbi nastanjuju Srbiju, Travuniju, Zahumlje i Paganiju, zanči dobar deo južne Dalmacije, Hercegovinu, delove istočne Bosne zapadnu i severnu Crnu Goru... a kažete nema Srba preko Drine hehe
atlantida ništa ?
a, gdje je tu tokijo u svemu tome ?
Pitaj Porfirogenita :D
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#39 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by bdzs »

Pedja123 wrote:
bdzs wrote:Da, Srbi koji sebe nikad nisu tako zvali gle cuda do 19 vijeka. Ma nek im je car napisao podsjetnik :lol:
Pre nacionalnog buđenja niko sebe nije zvao nacionalnim imenom bar ne ovako.
Znaci 1000 godina u nama (mislim na Bosance i Hercegovce) cucao neki Srbin ili Hrvat samo ga je trebalo nekako probuditi. A kako su onda ljudi u toku tog nacionalnog budjenja znali ko je Srbin a ko Hrvat. Car je i jedne i druge jasno podjelio, a oni se poceli djeliti naopako po vjeri mos mislit, jos kad su u to upali muslimani ko ce njima znati onda sta su? Citao sam doduse na jednom spskom forumu da mi Bosnjaci mozemo lako znati ko smo u stvari, jednostavno zavirimo u naninu seharu i ako ispadne sveti Pantelija ili neki drugi svetac onda smo garant Srbi, a ako ne ispadne onda mozda i nismo.
Pedja123
Posts: 289
Joined: 28/07/2016 19:29

#40 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Pedja123 »

bdzs wrote:
Pedja123 wrote:
bdzs wrote:Da, Srbi koji sebe nikad nisu tako zvali gle cuda do 19 vijeka. Ma nek im je car napisao podsjetnik :lol:
Pre nacionalnog buđenja niko sebe nije zvao nacionalnim imenom bar ne ovako.
Znaci 1000 godina u nama (mislim na Bosance i Hercegovce) cucao neki Srbin ili Hrvat samo ga je trebalo nekako probuditi. A kako su onda ljudi u toku tog nacionalnog budjenja znali ko je Srbin a ko Hrvat. Car je i jedne i druge jasno podjelio, a oni se poceli djeliti naopako po vjeri mos mislit, jos kad su u to upali muslimani ko ce njima znati onda sta su? Citao sam doduse na jednom spskom forumu da mi Bosnjaci mozemo lako znati ko smo u stvari, jednostavno zavirimo u naninu seharu i ako ispadne sveti Pantelija ili neki drugi svetac onda smo garant Srbi, a ako ne ispadne onda mozda i nismo.
Ja sam govorio o Porfirogenitu, on čovek lepo kaže da Srbi žive u Srbiji, Travuniji, Zahumlju i Paganiji, pogledaj na karti koje prostore obuhvataju. Niko nije pričao o celoj BiH. Iz toga možemo zaključiti da su to prostori koje su Srbi naselili u 7. veku, ili su se kasnije proširili.
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#41 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by bdzs »

Pedja123 wrote:
bdzs wrote:
Pedja123 wrote:[quote="bdzs"
Znaci 1000 godina u nama (mislim na Bosance i Hercegovce) cucao neki Srbin ili Hrvat samo ga je trebalo nekako probuditi. A kako su onda ljudi u toku tog nacionalnog budjenja znali ko je Srbin a ko Hrvat. Car je i jedne i druge jasno podjelio, a oni se poceli djeliti naopako po vjeri mos mislit, jos kad su u to upali muslimani ko ce njima znati onda sta su? Citao sam doduse na jednom spskom forumu da mi Bosnjaci mozemo lako znati ko smo u stvari, jednostavno zavirimo u naninu seharu i ako ispadne sveti Pantelija ili neki drugi svetac onda smo garant Srbi, a ako ne ispadne onda mozda i nismo.
Ja sam govorio o Porfirogenitu, on čovek lepo kaže da Srbi žive u Srbiji, Travuniji, Zahumlju i Paganiji, pogledaj na karti koje prostore obuhvataju. Niko nije pričao o celoj BiH. Iz toga možemo zaključiti da su to prostori koje su Srbi naselili u 7. veku, ili su se kasnije proširili.
Nema tamo nikakvih Porfrogenitovih Srba, postoje samo vlaski nomadi Ridjani, Bobani, Niksici, Drobnjaci, Burmazi, Kapori i sl. koji su nastanili pasnjake i rudine po Hecegovini i C. Gori. Ono malo pravih Srba se nije bavilo nomadjenjem nego je sa Nemanjicima spicilo u Rasku. Cak ni pravoslavlje kod ovih nomada nije bilo ni slicno Nemanjickoj pravoslavnoj crkvi. Kod njih su popovi-vladike bile plemenske starjesine, a i crkve su im bile improvizirane i neugledne. Te vlaske skupine se s Turcima sire po opustjelim predjelima Bosne, Dalmacije i Hrvatske a tek kasnije postaju nacionalno Srbi .
Pedja123
Posts: 289
Joined: 28/07/2016 19:29

#42 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Pedja123 »

bdzs wrote:Nema tamo nikakvih Porfrogenitovih Srba, postoje samo vlaski nomadi Ridjani, Bobani, Niksici, Drobnjaci, Burmazi, Kapori i sl. koji su nastanili pasnjake i rudine po Hecegovini i C. Gori. Ono malo pravih Srba se nije bavilo nomadjenjem nego je sa Nemanjicima spicilo u Rasku. Cak ni pravoslavlje kod ovih nomada nije bilo ni slicno Nemanjickoj pravoslavnoj crkvi. Kod njih su popovi-vladike bile plemenske starjesine, a i crkve su im bile improvizirane i neugledne. Te vlaske skupine se s Turcima sire po opustjelim predjelima Bosne, Dalmacije i Hrvatske a tek kasnije postaju nacionalno Srbi .
Vlasi u srednjovekovnoj Srbiji nisu bili narod nego stočari (socijalni stalež)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Sebri#Vla ... 4.8Dari.29
Ako pogledaš imena "Vlaha" to su sve Sloveni, pričaju slovenskim jezikom itd. dakle Srbi (ako su iz Srbije)
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#43 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by bdzs »

Pedja123 wrote:
bdzs wrote:Nema tamo nikakvih Porfrogenitovih Srba, postoje samo vlaski nomadi Ridjani, Bobani, Niksici, Drobnjaci, Burmazi, Kapori i sl. koji su nastanili pasnjake i rudine po Hecegovini i C. Gori. Ono malo pravih Srba se nije bavilo nomadjenjem nego je sa Nemanjicima spicilo u Rasku. Cak ni pravoslavlje kod ovih nomada nije bilo ni slicno Nemanjickoj pravoslavnoj crkvi. Kod njih su popovi-vladike bile plemenske starjesine, a i crkve su im bile improvizirane i neugledne. Te vlaske skupine se s Turcima sire po opustjelim predjelima Bosne, Dalmacije i Hrvatske a tek kasnije postaju nacionalno Srbi .
Vlasi u srednjovekovnoj Srbiji nisu bili narod nego stočari (socijalni stalež)
https://sh.wikipedia.org/wiki/Sebri#Vla ... 4.8Dari.29
Ako pogledaš imena "Vlaha" to su sve Sloveni, pričaju slovenskim jezikom itd. dakle Srbi (ako su iz Srbije)
Ma daj, pojam Arnaut, Arbanas znaci isto stocar u srednjem vijeku pa nikom ne pada napamet da ih zove Srbima. Proces asimilacije Vlaha je nesto drugo i on pocinje nakon njihove sedentarizacije. O vlaskom etnosu nemoj citati sa srpske wikipedije, evo ti jedan pravi papir https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q= ... 4354,d.bGg .
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#44 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by bdzs »

Evo malo i Cirkovica o Vlasima:

"U srednjovjekovnim izvorima javljaju se na srpskom području Vlasi, Arbanasi, Sasi i Latini. Vlasi su do kraja srednjega veka svakako jezički slavizirani (sic!) i kulturno u velikoj meri prilagođeni sredini koja ih je okruživala. Pojedinačno uključivanje u srpsku etničku masu bilo je nesumnjivo, ali u celini Vlasi nisu integrirani niti su prihvatani kao deo osnovne etničke mase. Dosledno razlikovanje Vlaha kao grupe drugačijeg porekla, načina privređivanja i statusa "
Pedja123
Posts: 289
Joined: 28/07/2016 19:29

#45 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Pedja123 »

bdzs wrote:Evo malo i Cirkovica o Vlasima:

"U srednjovjekovnim izvorima javljaju se na srpskom području Vlasi, Arbanasi, Sasi i Latini. Vlasi su do kraja srednjega veka svakako jezički slavizirani (sic!) i kulturno u velikoj meri prilagođeni sredini koja ih je okruživala. Pojedinačno uključivanje u srpsku etničku masu bilo je nesumnjivo, ali u celini Vlasi nisu integrirani niti su prihvatani kao deo osnovne etničke mase. Dosledno razlikovanje Vlaha kao grupe drugačijeg porekla, načina privređivanja i statusa "
Pa nisu Srbi ništa specifični po tome, i Bošnjaci su većinom Vlasi.
Stvar je u tome, što Vlasi nisu bili narod, nisu imali neki svoj identitet, niti su sebe nazivali Vlasima. "Vlasima" ih mi nazivamo.
Slično kao sa makedonskim Slovenima, dugo su bili bez identiteta, zato su ih Bugari, Srbi, Grci i Albanci lako asimilovali (pogotovo Bugari i Srbi)
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#46 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by bdzs »

Pedja123 wrote:
bdzs wrote:Evo malo i Cirkovica o Vlasima:

"U srednjovjekovnim izvorima javljaju se na srpskom području Vlasi, Arbanasi, Sasi i Latini. Vlasi su do kraja srednjega veka svakako jezički slavizirani (sic!) i kulturno u velikoj meri prilagođeni sredini koja ih je okruživala. Pojedinačno uključivanje u srpsku etničku masu bilo je nesumnjivo, ali u celini Vlasi nisu integrirani niti su prihvatani kao deo osnovne etničke mase. Dosledno razlikovanje Vlaha kao grupe drugačijeg porekla, načina privređivanja i statusa "
Pa nisu Srbi ništa specifični po tome, i Bošnjaci su većinom Vlasi.
Stvar je u tome, što Vlasi nisu bili narod, nisu imali neki svoj identitet, niti su sebe nazivali Vlasima. "Vlasima" ih mi nazivamo.
Slično kao sa makedonskim Slovenimaw, dugo su bili bez identiteta, zato su ih Bugari, Srbi, Grci i Albanci lako asimilovali (pogotovo Bugari i Srbi)
Ovde se mogu sloziti po pitanju Bosnjaka ali i Hrvata u Bosni i Hercegovini dovoljno je da se potrazi samo korijen rijeci mater. Pogresno je kad tvrdis da Vlasi nisu bili narod, tacnije receno oni nisu nikada postali politicki narod, to jest nikad nisu imalo svoju drzavu zbog cega su i asimilirani.
Pedja123
Posts: 289
Joined: 28/07/2016 19:29

#47 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Pedja123 »

bdzs wrote:
Pedja123 wrote:
bdzs wrote:Evo malo i Cirkovica o Vlasima:

"U srednjovjekovnim izvorima javljaju se na srpskom području Vlasi, Arbanasi, Sasi i Latini. Vlasi su do kraja srednjega veka svakako jezički slavizirani (sic!) i kulturno u velikoj meri prilagođeni sredini koja ih je okruživala. Pojedinačno uključivanje u srpsku etničku masu bilo je nesumnjivo, ali u celini Vlasi nisu integrirani niti su prihvatani kao deo osnovne etničke mase. Dosledno razlikovanje Vlaha kao grupe drugačijeg porekla, načina privređivanja i statusa "
Pa nisu Srbi ništa specifični po tome, i Bošnjaci su većinom Vlasi.
Stvar je u tome, što Vlasi nisu bili narod, nisu imali neki svoj identitet, niti su sebe nazivali Vlasima. "Vlasima" ih mi nazivamo.
Slično kao sa makedonskim Slovenimaw, dugo su bili bez identiteta, zato su ih Bugari, Srbi, Grci i Albanci lako asimilovali (pogotovo Bugari i Srbi)
Ovde se mogu sloziti po pitanju Bosnjaka ali i Hrvata u Bosni i Hercegovini dovoljno je da se potrazi samo korijen rijeci mater. Pogresno je kad tvrdis da Vlasi nisu bili narod, tacnije receno oni nisu nikada postali politicki narod, to jest nikad nisu imalo svoju drzavu zbog cega su i asimilirani.
Vlah može biti i onaj Ćić u Istri i Cincar u Makedoniji i Aromun u Srbiji... sve su to Vlasi, ali nemaju ništa zajedničko, nemaju isti identiet, dakle ne radi se o jednom narodu nego je to zajednički naziv za romanizovano stanovniptvo, Rumuni kao romanizovani Dačani su isto Vlasi
Paul F.
Posts: 3424
Joined: 05/02/2011 03:40
Location: Gdje vlast odluči
Contact:

#48 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Paul F. »

Pedja123 wrote:Srbi nastanjuju Srbiju, Travuniju, Zahumlje i Paganiju, zanči dobar deo južne Dalmacije, Hercegovinu, delove istočne Bosne zapadnu i severnu Crnu Goru... a kažete nema Srba preko Drine hehe
Kako god, sami srpski političari kažu da je RS veliki uspjeh jer srbi po prvi put imaju svoje teritorije tu. Da ne tražim video zapise.
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#49 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by bdzs »

Pedja123 wrote: Vlah može biti i onaj Ćić u Istri i Cincar u Makedoniji i Aromnu Srbiji... sve su to Vlasi, ali nemaju ništa zajedničko, nemaju isti identiet, dakle ne radi se o jednom narodu nego je to zajednički naziv za romanizovano stanovniptvo, Rumuni kao romanizovani Dačani su isto Vlasi
Sam si sebi kontradiktoran, prvo kazes da Vlasi nisu narod nego balkanski naziv za stocara, a onda spominjes Cincare, Aromune i Cice koji su Vlasi ali bez identiteta :? . Zar ti nije jasno da su upravo oni sacuvali svoj identitet i to samo zato jer su bili van domasaja uticaja bugarske, grcke i posebno srpske pravoslavne crkve koje su i glavni krivci za asimilaciju balkanskih Vlaha u Grke, Bugare i Srbe. I na kraju stvarno te ne razmijem sta ti podrazumijevas pod pojmom identiteta, je li to definise drzava, jezik, akademija nauka,, drustvo pisaca, djeciji vrtic..ne kontam.
Pedja123
Posts: 289
Joined: 28/07/2016 19:29

#50 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Pedja123 »

bdzs wrote:Sam si sebi kontradiktoran, prvo kazes da Vlasi nisu narod nego balkanski naziv za stocara, a onda spominjes Cincare, Aromune i Cice koji su Vlasi ali bez identiteta :? . Zar ti nije jasno da su upravo oni sacuvali svoj identitet i to samo zato jer su bili van domasaja uticaja bugarske, grcke i posebno srpske pravoslavne crkve koje su i glavni krivci za asimilaciju balkanskih Vlaha u Grke, Bugare i Srbe. I na kraju stvarno te ne razmijem sta ti podrazumijevas pod pojmom identiteta, je li to definise drzava, jezik, akademija nauka,, drustvo pisaca, djeciji vrtic..ne kontam.
Ma nisam ja uopšte kontradiktoran, termin Vlah može imati različitog značenja.
A ko je kriv za hrvatizaciju vlaha?
Ko je kriv što su većina Bošnjaci vlaškog porekla?
Verovatno Srbi :D

Nego pogledajmo šta sami Vlasi (romanofono stanovništvo, Rumuni) kažu o sebi, da ne bude više konfuzije:

"Sam termin „Vlah“ u srpskom jeziku ima nekoliko značenja, što u laičkoj javnosti ume da izazove zabune"

"Na maternjem jeziku ovog naroda, sam termin „Vlah“ nema nikakvo značenje. Vlasi sebe, na svom jeziku, zovu „Rumâńi“ (Rumuni), dok jezik kojim govore nazivaju „ľimba rumâńască“ (rumunski jezik)"

"Vlasima su turski osvajači označavali i sebi potčinjenu „raju“, pa se taj termin zadržao kao pežorativni naziv za Srbe i delom Hrvate u Bosni i Hercegovini. Piše li se malim početnim slovom, Vlah, odnosno „vlah“ je oznaka za srednjevekovni socijalni stalež stočara. Kao Vlasi, Srbima su poznati i Aromuni ili Cincari koji naseljavaju prostor istorijske Makedonije i Grčke. "

"Govorimo li o severoistočnoj Srbiji, pod Vlasima podrazumevamo romanofono stanovništvo koje naseljava prostor oivičen rekama Timok, Dunav i Morava. Vlasi severoistčne Srbije se i u geografskom smislu nadovezuju na svoju maticu – Republiku Rumuniju"

"Vlasi su, iz navedenog, potomci romanizovanih domorodačkih plemena koja su, pre rimskih osvajanja, živela na Balkanskom poluostrvu."

Izvor: www/zajednicavlahasrbije/com


Dakle postoji razlika između romanofonih Vlaha (kolektivni naziv za romanizovano stanovništvo Balkana uključujući sve romanska odnosno romanizovana plemena kao i plemena nastala nakon romanizacije) i slovenskih vlaha stočara (socijalni stalež) itd. postoji još znančenja
Post Reply