De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#126 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Kejn »

Duka Dizel wrote:
Kejn wrote:A da se nije mislilo na Kateru i Desnik prema regionu Bosna a ne u regionu Bosna?
Ko će znati šta se mislilo?
Može se samo prevesti ono što piše.
Da ali neko autori poput Hadžijahića i Novakovića smatraju da je riječ o grešci u prevodu i da latinski prevod nije vjerdostojan grčkom originalu. Po njima Katera i Desnik su u okolici Sandžaka i Istočne Hercegovine.
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#127 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Duka Dizel »

Kejn wrote:
Duka Dizel wrote:
Kejn wrote:A da se nije mislilo na Kateru i Desnik prema regionu Bosna a ne u regionu Bosna?
Ko će znati šta se mislilo?
Može se samo prevesti ono što piše.
Da ali neko autori poput Hadžijahića i Novakovića smatraju da je riječ o grešci u prevodu i da latinski prevod nije vjerdostojan grčkom originalu. Po njima Katera i Desnik su u okolici Sandžaka i Istočne Hercegovine.
Tu se opravdano postavlja pitanje, a zašto Hadžijahić smatra da je u pitanju pogrešan prevod?
On to ničim ne dokazuje, već pokušava dileme rešiti na taj način.
User avatar
Kejn
Posts: 2630
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#128 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Kejn »

Duka Dizel wrote:

Tu se opravdano postavlja pitanje, a zašto Hadžijahić smatra da je u pitanju pogrešan prevod?
On to ničim ne dokazuje, već pokušava dileme rešiti na taj način.
Nije samo Hadžijahić uočio kako kaže "pogrešan prevod" već je to uradio i Pavao Anđelić. Sada ne znam koliko je ova teza prihvaćena u historijskim krugovima.
Image


Image
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#129 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by asurbanipal »

Image
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#130 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by asurbanipal »

Kejn wrote:
Duka Dizel wrote:

Tu se opravdano postavlja pitanje, a zašto Hadžijahić smatra da je u pitanju pogrešan prevod?
On to ničim ne dokazuje, već pokušava dileme rešiti na taj način.
Nije samo Hadžijahić uočio kako kaže "pogrešan prevod" već je to uradio i Pavao Anđelić. Sada ne znam koliko je ova teza prihvaćena u historijskim krugovima.

Mislim da tu najbolje viđenje daje Tibor Živković. On u tom kontekstu smatra da Bosna, sa svoja dva grada (Katera i Desnik), ne može da bude
tumačena drugačije nego kao polity u istoj ravni sa Hrvatskom, Srbijom, Dukljom, Zahumljem i Travunijom. Dakle, Bosna je za njega bila jedna vrsta političkog entiteta, koji je imao kapacitet za mobilizaciju resursa i jedan oblik organizovane hijerarhije. Mislim da bi se po ovom pitanju, uz arheološke nalaze, moglo i najdalje otići. Zasigurno, buduće kvalitetne rezultate istraživanja i naučnih radova, treba očekivati iz Hrvatske, gdje su učinjeni i najveći pomaci u Porfirogenitologiji. Tu treba izdvojiti arheologa Maju Petrinec, zatim Gorana Bilogrivića i istoričara umjetnosti - Ivana Basića.

Onima koji su skloniji da teže usvajaju nove ideje, hipoteze i analize, uvijek ostaju autori na koje se mogu oslanjati za dugi niz godina – Neven Budak, zatim John Fine, Herwig Wolfram, Walter Pohl, te Ivo Goldstein.
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#131 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by BosnaOnlineOrg »

Duka Dizel wrote:
Ja_Sam_Taj wrote: U 32. poglavljaju car vrlo jasno spominje Bosnu kao zemlju (horion Bosona). Dakle on kaze:"U Srbiji se nalaze gradovi..... a u zemlji Bosni se nalaze gradovi Katera i Desnik". Sama cinjenica da car odvaja Bosnu od Srbije je za vecinu Srpskih i Hrvatskih historicara (Poput Veljka Klaica, Tibora Zivkovica, Marka Vega itd.) bila indikacija da je Bosna nekada morala biti zasebna knezevina jer je u suprotnom car nikada nebi odvajao od Srbije i nazvao zemljom.
U stvari, on u tom poglavlju tačno kaže:

"U pokrštenoj Srbiji su naseljeni gradovi Destinik, Černavusk, Medjurečje, Dresneik, Lesnik, Salines i u oblasti Bosne Kotor i Desnik".

Znači, on iz nekog razloga odvaja pokrštenu Srbiju od oblasti Bosne...a pri tom ne kaže kolika je ta oblast i šta tačno predstavlja.
Možemo pretpostaviti, s obzirom da se navode samo dva naseljena grada...da i nije preterano velika.

Recimo, grad Salines (a to su Soli, današnja Tuzla) pripadaju pokrštenoj Srbiji, po Porfirogenitu.

Na kraju krajeva, to poglavlje koje citiraš zove se "O Srbima i zemlji u kojoj sad obitavaju".

Znači, Bosna se prvi put u istoriji pominje u Porfirogenitovom poglavlju o Srbima i zemlji koju taj narod nastanjuje.

Kako se odvaja Bosna od pokrštene Srbije, još više se odvajaju Travunija, Zahumlje i Paganija, kao nekakve zasebne oblasti...ali car stanovnike tih oblasti naziva Srbima.


Da bi ti mogao ozbiljno da diskutuješ o ovoj temi, trebao bi odmaknuti se od savremene percepcije država i nacija.
Nikom u to vreme nije bilo na pameti da pravi nekakve nacionalne države.

Sve te teritorijalne celine bile su samo feudalni posedi nekih gospodara. Oni su mogli biti svi istog roda ili plemena, kao što su recimo u Game of Thrones svi većinom Andali poreklom. Ali to im ne smeta da imaju zasebne kraljevine i da se medjusobno kolju i šire na račun drugih.
Sabane, hem je falsifikat hem se i u falsifikatu odvaja od SerVije...
User avatar
asurbanipal
Posts: 6702
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#132 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by asurbanipal »

BosnaOnlineOrg wrote: Sabane, hem je falsifikat hem se i u falsifikatu odvaja od SerVije...

:lol:


Stevan Tomović i "akademik" Deretić like this. :mrgreen:
BosnaOnlineOrg
Posts: 111
Joined: 04/07/2017 10:13

#133 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by BosnaOnlineOrg »

asurbanipal wrote:
BosnaOnlineOrg wrote: Sabane, hem je falsifikat hem se i u falsifikatu odvaja od SerVije...

:lol:


Stevan Tomović i "akademik" Deretić like this. :mrgreen:
Ne moze bolan drukcije, moras se nekad spustiti na njihov nivo...

Eto tvojih par postova sto si pisao pola sigurno nije ni skontalo...

:mrgreen:
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#134 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Duka Dizel »

Kejn wrote:
Nije samo Hadžijahić uočio kako kaže "pogrešan prevod" već je to uradio i Pavao Anđelić. Sada ne znam koliko je ova teza prihvaćena u historijskim krugovima.
I površno čitanje Hadžijahića, upućuje na zaključak da se njegov rad komotno može nazvati "Dokazivanje po svaku cenu da Bosna u srednjem veku nema nikakve veze sa Srbijom".

On čovek u jednom trenutku razmišlja i na sledeći način "Jebo Kateru i Desnik, bolje njih da se odreknemo nego da Bosna ima neke veze sa Srbijom".
Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#135 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Duka Dizel »

asurbanipal wrote:

Mislim da tu najbolje viđenje daje Tibor Živković. On u tom kontekstu smatra da Bosna, sa svoja dva grada (Katera i Desnik), ne može da bude
tumačena drugačije nego kao polity u istoj ravni sa Hrvatskom, Srbijom, Dukljom, Zahumljem i Travunijom.
Da, u smislu da i u Bosni postoji crkvena organizacija koja pripada Rimskoj crkvi sa centrom u gradu Kateri.

Ali Živković primećuje da isti izvor koji nabraja sve te gradove, pravi razliku izmedju Bosne, Travunije, Zahumlja i Konavla, koje označava kao territorium u odnosu na Srbiju, Hrvatsku, Duklju i Paganiju koje su označene kao regnum
TheMule
Posts: 3764
Joined: 04/05/2009 03:34

#136 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by TheMule »

Duka Dizel wrote:
Kejn wrote:A da se nije mislilo na Kateru i Desnik prema regionu Bosna a ne u regionu Bosna?
Ko će znati šta se mislilo?
Može se samo prevesti ono što piše.
asurbanipal wrote:
Kejn wrote:
Duka Dizel wrote:

Tu se opravdano postavlja pitanje, a zašto Hadžijahić smatra da je u pitanju pogrešan prevod?
On to ničim ne dokazuje, već pokušava dileme rešiti na taj način.
Nije samo Hadžijahić uočio kako kaže "pogrešan prevod" već je to uradio i Pavao Anđelić. Sada ne znam koliko je ova teza prihvaćena u historijskim krugovima.

Mislim da tu najbolje viđenje daje Tibor Živković. On u tom kontekstu smatra da Bosna, sa svoja dva grada (Katera i Desnik), ne može da bude
tumačena drugačije nego kao polity u istoj ravni sa Hrvatskom, Srbijom, Dukljom, Zahumljem i Travunijom. Dakle, Bosna je za njega bila jedna vrsta političkog entiteta, koji je imao kapacitet za mobilizaciju resursa i jedan oblik organizovane hijerarhije. Mislim da bi se po ovom pitanju, uz arheološke nalaze, moglo i najdalje otići. Zasigurno, buduće kvalitetne rezultate istraživanja i naučnih radova, treba očekivati iz Hrvatske, gdje su učinjeni i najveći pomaci u Porfirogenitologiji. Tu treba izdvojiti arheologa Maju Petrinec, zatim Gorana Bilogrivića i istoričara umjetnosti - Ivana Basića.

Onima koji su skloniji da teže usvajaju nove ideje, hipoteze i analize, uvijek ostaju autori na koje se mogu oslanjati za dugi niz godina – Neven Budak, zatim John Fine, Herwig Wolfram, Walter Pohl, te Ivo Goldstein.
Bosna se ne spominje "sa svoja dva grada", vec se spominje kao jedna od teritorija gdje zive Srbi. Dakle, u Bosni, oni zive u dva bosanska grada.

Niti taj tekst govori da je Bosna srpska (bas suprotno), niti da u Bosni imaju samo dva grada.
wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#137 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by wmosi »

DAI je sigurno većinom u pravu. To nam svjedoči kasniji period istorije koji bolje poznajemo.
Za Hrvate kaže šta su naselili (nebitno je da li misli na etnos ili na političku pripadnost). U krajevima u kojima car pominje Hrvate i stoljećima kasnije stvarno žive Hrvati sa svojom originalnom čakavicom. Ime Hrvata je dokumentovano ranije u južnoj Poljskoj.
Što se tiče Srba, situacija je ista. Gdje god da je car Konstantin konstatovao Srbe u njegovo vrijeme, tu Srbi žive i stoljećima kasnije, sa svojom štokavicom. Ime Srba na sjeveru nije sporno, i danas postoje Srbi u Lužicama gdje su stanovnici od iskona.
User avatar
bdzs
Posts: 820
Joined: 24/03/2010 14:40

#138 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by bdzs »

wmosi wrote:DAI je sigurno većinom u pravu. To nam svjedoči kasniji period istorije koji bolje poznajemo.
Za Hrvate kaže šta su naselili (nebitno je da li misli na etnos ili na političku pripadnost). U krajevima u kojima car pominje Hrvate i stoljećima kasnije stvarno žive Hrvati sa svojom originalnom čakavicom. Ime Hrvata je dokumentovano ranije u južnoj Poljskoj.
Što se tiče Srba, situacija je ista. Gdje god da je car Konstantin konstatovao Srbe u njegovo vrijeme, tu Srbi žive i stoljećima kasnije, sa svojom štokavicom. Ime Srba na sjeveru nije sporno, i danas postoje Srbi u Lužicama gdje su stanovnici od iskona.
Može se to i drugačije postaviti npr. gdje god smo željeli da postavimo Srbe konsultirali smo DAI, isto tako gdje god smo željeli da postavimo Hrvate konsultirali smo DAI :lol: .
Bijela Hrvatska je austro-ugarska konstrukcija i nigdje se prije ne spominje osim dakako u DAI-u :lol: .Lužički Srbi i Balkanski Srbi nemaju blage veze jedni s drugim
wmosi
Posts: 130
Joined: 11/03/2017 14:56

#139 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by wmosi »

bdzs wrote:
wmosi wrote:DAI je sigurno većinom u pravu. To nam svjedoči kasniji period istorije koji bolje poznajemo.
Za Hrvate kaže šta su naselili (nebitno je da li misli na etnos ili na političku pripadnost). U krajevima u kojima car pominje Hrvate i stoljećima kasnije stvarno žive Hrvati sa svojom originalnom čakavicom. Ime Hrvata je dokumentovano ranije u južnoj Poljskoj.
Što se tiče Srba, situacija je ista. Gdje god da je car Konstantin konstatovao Srbe u njegovo vrijeme, tu Srbi žive i stoljećima kasnije, sa svojom štokavicom. Ime Srba na sjeveru nije sporno, i danas postoje Srbi u Lužicama gdje su stanovnici od iskona.
Može se to i drugačije postaviti npr. gdje god smo željeli da postavimo Srbe konsultirali smo DAI, isto tako gdje god smo željeli da postavimo Hrvate konsultirali smo DAI :lol: .
Bijela Hrvatska je austro-ugarska konstrukcija i nigdje se prije ne spominje osim dakako u DAI-u :lol: .Lužički Srbi i Balkanski Srbi nemaju blage veze jedni s drugim
Na jugu Poljske ima zabilježeno da je postojala neka Hrvatska. To nije AU konstrukcija. Lužički Srbi i mi danas nemamo veze, prije 1500 godina smo imali veze. To su nam slovenski rođaci.
putokaz1
Posts: 12409
Joined: 31/05/2014 23:56

#140 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by putokaz1 »

Dobra knjiga ali nisam je pročitao
Govori o Prošlosti naših naroda i narodnosti
Govori o Hrvatima ,Srbima,Bosni...
Ali ne spominje Albance pod tim Imenom
User avatar
irac300
Posts: 9019
Joined: 18/07/2009 18:36

#141 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by irac300 »

wmosi wrote:DAI je sigurno većinom u pravu. To nam svjedoči kasniji period istorije koji bolje poznajemo.
Za Hrvate kaže šta su naselili (nebitno je da li misli na etnos ili na političku pripadnost). U krajevima u kojima car pominje Hrvate i stoljećima kasnije stvarno žive Hrvati sa svojom originalnom čakavicom. Ime Hrvata je dokumentovano ranije u južnoj Poljskoj.
Što se tiče Srba, situacija je ista. Gdje god da je car Konstantin konstatovao Srbe u njegovo vrijeme, tu Srbi žive i stoljećima kasnije, sa svojom štokavicom.
Ime Srba na sjeveru nije sporno, i danas postoje Srbi u Lužicama gdje su stanovnici od iskona.
Nešto najgluplje što sam pročitao ikad na ovom forumu, a konkurencija je baš velika.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#142 Re: De Administrando Imperio - o ovoj knjizi

Post by Woody »

irac300 wrote:
wmosi wrote:DAI je sigurno većinom u pravu. To nam svjedoči kasniji period istorije koji bolje poznajemo.
Za Hrvate kaže šta su naselili (nebitno je da li misli na etnos ili na političku pripadnost). U krajevima u kojima car pominje Hrvate i stoljećima kasnije stvarno žive Hrvati sa svojom originalnom čakavicom. Ime Hrvata je dokumentovano ranije u južnoj Poljskoj.
Što se tiče Srba, situacija je ista. Gdje god da je car Konstantin konstatovao Srbe u njegovo vrijeme, tu Srbi žive i stoljećima kasnije, sa svojom štokavicom.
Ime Srba na sjeveru nije sporno, i danas postoje Srbi u Lužicama gdje su stanovnici od iskona.
Nešto najgluplje što sam pročitao ikad na ovom forumu, a konkurencija je baš velika.
Pa ja... Najlakše je tako: Jooj, vid' mu glOve... Haj'mo malo argumenata, folova-golova, kuraca-palaca... recimo: "Hrvati sa svojom originalnom čakavicom...", meni je to nešto najgluplje što sam pročitao jerbo je JEDINA originalna hrvatska ŠTOKAVICA, a čakavica je regionalno narječje zasnovano na dijalektu vinodolskog kraja.

Eto, vidiš da se može, samo kad hoćeš ;-)
Post Reply