Danasnji "feminizam"
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#7001 Re: Danasnji "feminizam"
a narode gdje vi zivite, ja sam dvije deminerke upoznala u autobusu
Hm, zene ratnice, zasto uporno postavjate primjere ekstremnih zanimanja, ili zanimanja varedih okolnosti?
Hm, zene ratnice, zasto uporno postavjate primjere ekstremnih zanimanja, ili zanimanja varedih okolnosti?
-
- Posts: 8942
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#7002 Re: Danasnji "feminizam"
Što ćemo sa onim "gapom" što stoji između takvih i svih onih boraca za ravnopravnost žena koje žive o teoretisanja, medijske pažnje, prodavanje magle po seminiramima, koji se masno naplaćuju, a, u suštini, najmanje razumiju položaj takvih žena i zašto su izabrale jedan takav "muški" poziv?Connaisseur Karlin wrote:a narode gdje vi zivite, ja sam dvije deminerke upoznala u autobusu
Hm, zene ratnice, zasto uporno postavjate primjere ekstremnih zanimanja, ili zanimanja varedih okolnosti?
- wewa
- Posts: 14765
- Joined: 27/05/2010 15:20
- Location: djah na brdu, djah u ravnici
#7003 Re: Danasnji "feminizam"
Gojeni H wrote:wewa wrote:@Gojeni, odgovorila je piupiu na tvoje pitanje. Žene su najistrajnije čuvarice patrijarhata, na taj način brane svoje životne izbore kao jedine ispravne i jedine moguće.
Drugo, strah od nepoznatog je primordijalni instinkt, treba hrabrosti i dovoljno primjera da bi se neko usudio probati ići drugačijim putem.
Nema broja koliko sam puta slušala iscrpljene žene koje se ja daju na svoje ukućane, kako su lijeni i nezahvalni, razmaženi. Od djece do muža. A ne shvataju da su velikim dijelom same krive... Jer, ako ljude tretiraš kao nesposobne, naučiš ih da ne moraju ništa jer ćeš ti to bolje, brze - nema mjesta čuđenju ni ljutnji što ti ljudi žive kako im je omogućeno.
Plan akcije (ako je kome do kakve aktivnosti):
1. Fokus na nasilju u porodici. Tema koja moze podici veliki broj ljudi, musakraca i zena. "Zenske" organizacije da se aktiviraju na reklamama, panoima, itd. da bi se istrijebila, ili barem smanjila ova posast svakog drustva.
2. Mijenjanje kulturoloskih predrasuda o muskim i zenskim poslovima, krenuvsi od zena. Pronaci zene sa "neobicnim" zanimanjima, promovisati, intervjuisati, …
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#7004 Re: Danasnji "feminizam"
izaberite mene za naredni seminar , ja sa dozivljea pozitivine, ali i negativne komntare od strane muskaracaŠkobo Habu wrote:Što ćemo sa onim "gapom" što stoji između takvih i svih onih boraca za ravnopravnost žena koje žive o teoretisanja, medijske pažnje, prodavanje magle po seminiramima, koji se masno naplaćuju, a, u suštini, najmanje razumiju položaj takvih žena i zašto su izabrale jedan takav "muški" poziv?Connaisseur Karlin wrote:a narode gdje vi zivite, ja sam dvije deminerke upoznala u autobusu
Hm, zene ratnice, zasto uporno postavjate primjere ekstremnih zanimanja, ili zanimanja varedih okolnosti?
ne znam, i ne razumjem, kako takve seminare przentirjau osobe ,a isim nije provjerena radna prolsost i radovi, istrazivanja
- madner
- Posts: 56754
- Joined: 09/08/2004 16:35
#7005 Re: Danasnji "feminizam"
Nidje veze.wewa wrote:Hoće madner da kaže da se žene ne isplate kao radna snaga jer smo 1. manje inteligentne i 2. manje učinkovite jer imamo te biološke funkcije.Connaisseur Karlin wrote:Sto je trziste "odgovorilo" ?madner wrote:Nema potrebe odgovoriti na to pitanje, imamo trziste. Ono odgovara na to pitanje izuzetno efikasno.
Samo sto nekima ne odgovara odgovor pa traze razlog da nije tacan.
Drugim riječima, vjeruje da je uređenje svijeta po nacrtima Ayn Rand ispravno i jedino moguće jer je tržište mjera svijeta. Što bi možda i imalo smisla da su ljudi roba.
Mozemo gledati rezultate i nalaziti nesto sto se feministicama nece sviditi koliko hocete. I to ce istima biti dokaz da zive u patrijahalnom drustvu.
Dok je istina da zivimo u drustvu jednakih mogucnosti, ali da nismo svi jednaki i da bi samo silom mogli doci do tacno 50 50.
Komunizam je to pokusao na puno manje ambicioznom polju i nije imao uspjeha.
Ljudi nisu roba, ali ljudski rad svakako jeste. Vrijednost istog odredjuje trziste, bolja vaga ne postoji. Zato je zenski fudbal amaterski a muski nije itd...
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#7006 Re: Danasnji "feminizam"
Ljudi jesu roba , dehumanizirani su u danasnjem kapitalizmumadner wrote:Nidje veze.wewa wrote:Hoće madner da kaže da se žene ne isplate kao radna snaga jer smo 1. manje inteligentne i 2. manje učinkovite jer imamo te biološke funkcije.Connaisseur Karlin wrote:
Sto je trziste "odgovorilo" ?
Drugim riječima, vjeruje da je uređenje svijeta po nacrtima Ayn Rand ispravno i jedino moguće jer je tržište mjera svijeta. Što bi možda i imalo smisla da su ljudi roba.
Mozemo gledati rezultate i nalaziti nesto sto se feministicama nece sviditi koliko hocete. I to ce istima biti dokaz da zive u patrijahalnom drustvu.
Dok je istina da zivimo u drustvu jednakih mogucnosti, ali da nismo svi jednaki i da bi samo silom mogli doci do tacno 50 50.
Komunizam je to pokusao na puno manje ambicioznom polju i nije imao uspjeha.
Ljudi nisu roba, ali ljudski rad svakako jeste. Vrijednost istog odredjuje trziste, bolja vaga ne postoji. Zato je zenski fudbal amaterski a muski nije itd...
Patrijahalno drustvo diskiminira muskarce , ne iskljucivo zene Dali su muskaraci ziasta zadovoljni sa danasnjim patrijarhaotm?
ne pisemo o jednakosti, vec o ravnopravnosti , jer smo svi, zne, muskarci, ljudska stvorenja
-
- Posts: 8942
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#7007 Re: Danasnji "feminizam"
Govorim iz malo drugačije perspektive.Connaisseur Karlin wrote:
izaberite mene za naredni seminar , ja sa dozivljea pozitivine, ali i negativne komntare od strane muskaraca
ne znam, i ne razumjem, kako takve seminare przentirjau osobe ,a isim nije provjerena radna prolsost i radovi, istrazivanja
Razumijem pitanje rodne ravnopravnosti, razumijem pitanje izjednačavanje uloge muškarca i žene u društvu, no kad već govorimo o poslovima tipa deminera, koji je izuzetno opasan poziv, veliki je procenat ranjenih ili poginuli, plate su za naše uslove možda iznad prosjeka, ali su na globalnom nivou mizerene, onda po tom pitanju su najpozvanije da govore one žene koje taj posao rade.
Zašto ga rade?
Radi gole egzistencije?
Možda zbog uzbuđenja?
Možda što im život ne nudi neku drugu opciju?
Postavlja se gomila pitanja na koje ne vidimn konkretan odgovor. Pitanje takvih poslova u društvu nije nikakav pokazatelj da su žene hrabrije od muškaraca, ili da se taj posao može podjednako raditi kao što ga rade muški, već se može govoriti u kontekstu "modernih amazonki" koje rade određeni posao koji većina žena, i ne samo žena, nikada ne bi radila.
Ako je bit u tome da se kaže, evo, postoje i žene - demineri, a taj posao je za te žene krajnja nužda ili jedinostvno jedina mogučnost, onda ne vidim smisao da se to nešto posebno ističe!?
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50325
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#7008 Re: Danasnji "feminizam"
3. Mijenjanje stava "ja cu to bolje" i "ti ces to bolje" - pogotovo u kucanskim poslovima, brizi oko beba i jdece, starih roditelja itd.wewa wrote:Gojeni H wrote:wewa wrote:@Gojeni, odgovorila je piupiu na tvoje pitanje. Žene su najistrajnije čuvarice patrijarhata, na taj način brane svoje životne izbore kao jedine ispravne i jedine moguće.
Drugo, strah od nepoznatog je primordijalni instinkt, treba hrabrosti i dovoljno primjera da bi se neko usudio probati ići drugačijim putem.
Nema broja koliko sam puta slušala iscrpljene žene koje se ja daju na svoje ukućane, kako su lijeni i nezahvalni, razmaženi. Od djece do muža. A ne shvataju da su velikim dijelom same krive... Jer, ako ljude tretiraš kao nesposobne, naučiš ih da ne moraju ništa jer ćeš ti to bolje, brze - nema mjesta čuđenju ni ljutnji što ti ljudi žive kako im je omogućeno.
Plan akcije (ako je kome do kakve aktivnosti):
1. Fokus na nasilju u porodici. Tema koja moze podici veliki broj ljudi, musakraca i zena. "Zenske" organizacije da se aktiviraju na reklamama, panoima, itd. da bi se istrijebila, ili barem smanjila ova posast svakog drustva.
2. Mijenjanje kulturoloskih predrasuda o muskim i zenskim poslovima, krenuvsi od zena. Pronaci zene sa "neobicnim" zanimanjima, promovisati, intervjuisati, …
-
- Posts: 8942
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#7009 Re: Danasnji "feminizam"
Misliš neo-liberalizmu, pošto je ta klasična mantra o kapitalizmu već prevladana.Connaisseur Karlin wrote:
Ljudi jesu roba , dehumanizirani su u danasnjem kapitalizmu
Živimo u doba tehnokratije, nismo više podređeni klasičnim kapitalističkim obrazcima, već vladavini tehnologije.
Izuj te cipelice Rose Luxemburg.
Šta je, u suštini, današnji patrijarhat?Patrijahalno drustvo diskiminira muskarce , ne iskljucivo zene Dali su muskaraci ziasta zadovoljni sa danasnjim patrijarhaotm?
ne pisemo o jednakosti, vec o ravnopravnosti , jer smo svi, zne, muskarci, ljudska stvorenja
Iz koje ga perspektive promatraš?
Patrijarhat u kontekstu EU ili Amerike?
Patrijarhat u kontekstu nastupajući sila tipa Indije, Brazila, Rusiije ili Kine?
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#7010 Re: Danasnji "feminizam"
Pa, ni vecina muskraca ne zeli raditi doticni posao zato sam napisala da ekstremni primjeri za obje rodne grupe su jednsotavno ekstremniŠkobo Habu wrote:Govorim iz malo drugačije perspektive.Connaisseur Karlin wrote:
izaberite mene za naredni seminar , ja sa dozivljea pozitivine, ali i negativne komntare od strane muskaraca
ne znam, i ne razumjem, kako takve seminare przentirjau osobe ,a isim nije provjerena radna prolsost i radovi, istrazivanja
Razumijem pitanje rodne ravnopravnosti, razumijem pitanje izjednačavanje uloge muškarca i žene u društvu, no kad već govorimo o poslovima tipa deminera, koji je izuzetno opasan poziv, veliki je procenat ranjenih ili poginuli, plate su za naše uslove možda iznad prosjeka, ali su na globalnom nivou mizerene, onda po tom pitanju su najpozvanije da govore one žene koje taj posao rade.
Zašto ga rade?
Radi gole egzistencije?
Možda zbog uzbuđenja?
Možda što im život ne nudi neku drugu opciju?
Postavlja se gomila pitanja na koje ne vidimn konkretan odgovor. Pitanje takvih poslova u društvu nije nikakav pokazatelj da su žene hrabrije od muškaraca, ili da se taj posao može podjednako raditi kao što ga rade muški, već se može govoriti u kontekstu "modernih amazonki" koje rade određeni posao koji većina žena, i ne samo žena, nikada ne bi radila.
Ako je bit u tome da se kaže, evo, postoje i žene - demineri, a taj posao je za te žene krajnja nužda ili jedinostvno jedina mogučnost, onda ne vidim smisao da se to nešto posebno ističe!?
ali, koliko muskaraca radi svakodneni posao u okviru porodice , dijeli sa zenom obaveze ?o tome treba pricati
- wewa
- Posts: 14765
- Joined: 27/05/2010 15:20
- Location: djah na brdu, djah u ravnici
#7011 Re: Danasnji "feminizam"
Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.
Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.
Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#7012 Re: Danasnji "feminizam"
Škobo Habu wrote:
Misliš neo-liberalizmu, pošto je ta klasična mantra o kapitalizmu već prevladana.
Živimo u doba tehnokratije, nismo više podređeni klasičnim kapitalističkim obrazcima, već vladavini tehnologije.
Izuj te cipelice Rose Luxemburg.
Šta je, u suštini, današnji patrijarhat?
Iz koje ga perspektive promatraš?
Patrijarhat u kontekstu EU ili Amerike?
Patrijarhat u kontekstu nastupajući sila tipa Indije, Brazila, Rusiije ili Kine?
1.klasicni ili neklasicni kapitalizam, on jednostavno postoji
tehhnologija je samo jedan od proizvoda danasnjeg vremena
2. Pa ti mi reci, sto je danasnji patrijarhat, i kako se osjecas u istom naravno da pitam za model u kojem zivis, ne za isti van tvoje drzave
-
- Posts: 8942
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#7013 Re: Danasnji "feminizam"
Connaisseur Karlin wrote: Pa, ni vecina muskraca ne zeli raditi doticni posao zato sam napisala da ekstremni primjeri za obje rodne grupe su jednsotavno ekstremni
ali, koliko muskaraca radi svakodneni posao u okviru porodice , dijeli sa zenom obaveze ?o tome treba pricati
Ekstremni primjeri ne čini niti jednu, niti drugu skupinu boljim, niti jedinstvenijim u odnosu na druga zanimanja.
U tom pogledu je najbolje da takva zanimanja uopšte ne postoje, recimo.
Pa, neka pričaju. Ja nemam porodicu, prema tome moram sam sebe diskvalifikovati iz diskusije.
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#7014 Re: Danasnji "feminizam"
wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.
Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.
wewa
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#7015 Re: Danasnji "feminizam"
zasto bi sebe diskvaificairo, ako si odrastao u porodicnom okruzenju?Škobo Habu wrote:Connaisseur Karlin wrote: Pa, ni vecina muskraca ne zeli raditi doticni posao zato sam napisala da ekstremni primjeri za obje rodne grupe su jednsotavno ekstremni
ali, koliko muskaraca radi svakodneni posao u okviru porodice , dijeli sa zenom obaveze ?o tome treba pricati
Ekstremni primjeri ne čini niti jednu, niti drugu skupinu boljim, niti jedinstvenijim u odnosu na druga zanimanja.
U tom pogledu je najbolje da takva zanimanja uopšte ne postoje, recimo.
Pa, neka pričaju. Ja nemam porodicu, prema tome moram sam sebe diskvalifikovati iz diskusije.
- madner
- Posts: 56754
- Joined: 09/08/2004 16:35
#7016 Re: Danasnji "feminizam"
Teza da zivimo u patrijahalnom drustvu nije odrziva, laz zena koje se ne zele suociti sa istinom da je ovo fer i ravnopravno drustvo. To jeste, da nije do drugih.
-
- Posts: 8942
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#7017 Re: Danasnji "feminizam"
Naravno, no govorimo o historijskim razlikama.Connaisseur Karlin wrote:
1.klasicni ili neklasicni kapitalizam, on jednostavno postoji
tehhnologija je samo jedan od proizvoda danasnjeg vremena
Kapitalizam 19. stoljeća nije isto što je sadašnja njegova inačica u 21. vijeku.
Koji je dominatan oblik patrijarhata danas u svijetu? To me interesuje. Koji preovladava?2. Pa ti mi reci, sto je danasnji patrijarhat, i kako se osjecas u istom naravno da pitam za model u kojem zivis, ne za isti van tvoje drzave
-
- Posts: 8942
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#7018 Re: Danasnji "feminizam"
Kongo sigurno jeste patrijahalna država, ali Švedska i Norveška sigurno nisu.madner wrote:Teza da zivimo u patrijahalnom drustvu nije odrziva, laz zena koje se ne zele suociti sa istinom da je ovo fer i ravnopravno drustvo. To jeste, da nije do drugih.
Ova tri Čarlijava anđela ovdašnje feminističke misli i primisli nekad ne vide šumu zbog jednog drveta.
-
- Posts: 8942
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#7019 Re: Danasnji "feminizam"
Porodično okruženje osmadesetih nije bilo isto kao devedesetih, recimo.Connaisseur Karlin wrote:Škobo Habu wrote:Connaisseur Karlin wrote:
zasto bi sebe diskvaificairo, ako si odrastao u porodicnom okruzenju?
Osamdesete su period u kom se odrastalo u ambijentu ideološkog predodgoja, statiranja među Titovim pionirima, davanja zakletve na čuvanje državotvorne zajednice Južnih Slovena, a u panteonu samoupravnih bogova vrhovni je bio Tito.
Osamdesetih se sjećam kao doba u kom je učitelj/nastavnik bio neko ko je imao čak i veću moć od roditelja po pitanju odgoja i kreiranja ličnosti kod učenika. I da, bilo je to vrijeme rodnih sterotipa - Maša se igra sa lutkama, Ivo se igra sa autićem, mama kuha, otac čita novine, djed igra sportsku prognozu...
Porodično okruženje je kreirao sam sistem.
Devedesete?
Porodica je tada imala sasvim drugu svrhu. Dražati se zajedno značilo je preživjeti naredni dan.
Iluzije koje je nametao sistem su postale go kurac.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50325
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#7020 Re: Danasnji "feminizam"
Yep, ko da je podstanar.wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.
Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.
Isto tako i ona, bespomoćna oko electrical appliances.
Znanje je moć.
-
- Posts: 2876
- Joined: 02/11/2014 13:07
#7021 Re: Danasnji "feminizam"
Naravno, tvoj jedini uspjeh u zivotu je visok IQ, da ti to oduzmu ostajes prazna ljustura lose osobnosti.madner wrote:Naravno, jer posto ne mozemo prihvatiti rezultate mora biti do instrumenta.
Gdje ce biti duplo vise visoko inteligentinih muskaraca od zena.
- madner
- Posts: 56754
- Joined: 09/08/2004 16:35
#7022 Re: Danasnji "feminizam"
Specijalizacija nam je omogucila civilizaciju, treba i to sada ukinuti.
- MarlboroGold
- Posts: 21492
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#7023 Re: Danasnji "feminizam"
Pa ako ga on održava maksimalno, servisira i sve ostalo i ako mu je ona to sve prepustila (što je najčešće slučaj - češće i od onog ne da čojk da se miješam) ne vidim problem u tome što joj je dao tu primjedbu. Uostalom možda nisu zajedno ni kupili to auto.wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.
Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.
I ja bih prigovorio da je auto isključivo moja briga (a nije) bez obzira ko i koliko doprinosi.
Ako i ona u tome učestvuje (održavanje, servisiranje, pranje itd) onda to nije trebao reći.
- wewa
- Posts: 14765
- Joined: 27/05/2010 15:20
- Location: djah na brdu, djah u ravnici
#7024 Re: Danasnji "feminizam"
Analogijom, ako ona uglavnom održava zajednički životni prostor iako su ga možda zajedno kupili, ok je da ona jednog dana kaže: dala sam mu ključeve svog stana?MarlboroGold wrote:Pa ako ga on održava maksimalno, servisira i sve ostalo i ako mu je ona to sve prepustila (što je najčešće slučaj - češće i od onog ne da čojk da se miješam) ne vidim problem u tome što joj je dao tu primjedbu. Uostalom možda nisu zajedno ni kupili to auto.wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.
Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.
I ja bih prigovorio da je auto isključivo moja briga (a nije) bez obzira ko i koliko doprinosi.
Ako i ona u tome učestvuje (održavanje, servisiranje, pranje itd) onda to nije trebao reći.
- MarlboroGold
- Posts: 21492
- Joined: 24/06/2013 17:14
- Location: Chaos Sanctuary
#7025 Re: Danasnji "feminizam"
Samo što ti ode u krajnost i takvih primjera nema niti je ikad bilo (primjedba te vrste), dok je ovog gore što sam spomenuo koliko hoćeš. Dakle ako nešto prepusti njemu da se 100% o tome brine ima pravo i da prigovori ako napravi belaj. Kristalno jasno.wewa wrote:Analogijom, ako ona uglavnom održava zajednički životni prostor iako su ga možda zajedno kupili, ok je da ona jednog dana kaže: dala sam mu ključeve svog stana?MarlboroGold wrote:Pa ako ga on održava maksimalno, servisira i sve ostalo i ako mu je ona to sve prepustila (što je najčešće slučaj - češće i od onog ne da čojk da se miješam) ne vidim problem u tome što joj je dao tu primjedbu. Uostalom možda nisu zajedno ni kupili to auto.wewa wrote:Nije stvar ni u procentualnom učešću u kućnim poslovima - nego percepciji. On njoj 'pomaže'.
Isto k'o jedan komšija juče - sav izbezumljen, 'dao ženi auto' a ona ga ogrebala. A oboje rade, oboje doprinose, ali je on njoj 'dao' auto.
I ja bih prigovorio da je auto isključivo moja briga (a nije) bez obzira ko i koliko doprinosi.
Ako i ona u tome učestvuje (održavanje, servisiranje, pranje itd) onda to nije trebao reći.
Dakle ako prepusti, a ne ako se pravi pametan i ne da ženi ni da priđe... to je već druga priča.