Posto je ovo moj prvi post, zelim da pozdravim sve na ovom forumu!
Na mnogim forumima,mnogi se bave nama, kao i obicno svako govori ono sto mu pase....Medjutim,najnovija istrazivanja su pomalo cudna!
Poceo sam da se pitam dali su i koliko su narodi BiH Slavenskog porijekla?
Sta vi mislite?
Dali su i koliko Bosanci i Hercegovci Slaveni?
-
zuka.ba
- Posts: 66
- Joined: 24/01/2008 11:46
#4
Die Geschichtsbücher sind nicht immer Aussagefähig, denn sie liegen meistens im Auge des Schreibers und der politischen Strömung.
Deshalb solltet ihr euch mal die Ergebnisse der genetischen Studie ansehen, denn unsere DNA kann man nicht manipulieren
Das sind die Ergebnisse einer Studie über die Herkunft der Bevölkerung der verschiedenen Staaten des ehemaligen Jugoslawiens anhand der männlichen Einwohner.
Leider konnte ich die Grafik nicht einfügen, aber ich habe mal die wichtigsten Zahlen hier in diesen Tabellen rein geschrieben, sie ist so in der Originalstudie auf Seite 3 zu finden.Da ich hier keine Tabellenform machen kann habe ich alle Zahlen zusammengefasst, die zu einer Hauptgruppe gehören. Auf Seite 3 der Studie könnt ihr die nachrechnen.
Zur Erklärung, da ich mal davon ausgehe das hier im Forum nicht alle wirklich vertraut sind mit der Genetik:
Haplotyp oder Haplogruppe im Y-Chromosom:
Das Y Chromosom gibt es nur bei Männern. Die Haplogruppe ist ein bestimmter Teil des Chromosoms welcher sich sehr selten ändert, alle 8.000-10.000 Jahre, es gibt aber auch Haplotypen die über 40.000 Jahre alt sind.
Diese werden nur vom Vater an den Sohn vererbt und somit können Männer (wenn sie wissen welche Haplogruppe sie besitzen) auch somit Rückschlüsse ziehen, wann und auf welchem Weg ihr ur-ur-ur-…..-vorfahr nach Europa gekommen ist.
Daher wird die Haplogruppe von Populationsgenetikern gerne benutzt um herauszufinden wie die Völkerwanderung vonstatten ging und wie viel den Invasoren in den jeweiligen Regionen sich über die Jahrhunderte / Jahrtausende in den entsprechenden Gebieten gehalten haben.
Zahlen unterhalb der Gruppen: wie viel %der Bevölkerung dieser Gruppe angehört
Genetische Gruppe:
- Jede Buchstaben-Gruppe hat eine anderen Ursprung, da heißt, dass E3b einen anderen Ursprung (und zu einem anderen Zeitpunkt nach Europa eingewandert ist) als I1b* oder R1a
-Gleiche Buchstaben haben die gleichen Wurzeln, das heißt, dass R1b und R1a sich von R1 abgetrennt haben und das alle E3 Typen (E3b*, E3b1, E3b2,..) den gleichen Ursprung haben, sie sich aber im laufe der Jahrtausende getrennt haben (durch Mutation und genetischer Isolation).
Herkunft einiger hier gefundenen Haplotypen: (Achtung Stand: 2007)
J (J2e*, J2e1, J2*, J2f1):
Diese Haplotype ist anatolischen Ursprungs, höchstwahrscheinlich mit den Osmanen auf den Balkan / Europa gekommen
Population J2e* + J2e + J2* + J2f1
Croatians (Mainland) 1,9
Bosnians
Herzegovinians 1,4
Serbians 8,0
Kosovar albanians 16,7
Macedonians 12,6
Macedonian Romani 1,8
E (E3b*, E3b1, usw):
Diese findet man an der kompletten Ardriaküste, Italien, Griechenland und angrenzenden Regionen. Den höchsten Prozentsatz findet man bei den Kosovo-Albanern. Die Gelehrten schreiten sich nur ob es griechischen oder römischen Ursprungs ist, oder sind es die Illyrer? Man ist sich nicht einig
Population E3b1 + E3b1- + E3b2 + E3b3
Croatians Mainland) 5,6
Bosnians 10,14
Herzegovinians 8,9
Serbians 21,25
Kosovar albanians 47,4
Macedonians 24,06
Macedonian Romani 29,82
K*:
Diese Haplotype wird dem Hunnisch-Türkischen Zweig zugesprochen, die Wurzeln kommen aus der Mongolei. (Höchstwahrscheinlich mit Attila dem Hunnenkönig nach Europa gekommen)
Population K*
Croatians Mainland) 0,9
Bosnians
Herzegovinians 2,84
Serbians 7,08
Kosovar albanians
Macedonians 1,27
Macedonian Romani
R:
R1a: „Slawischen“ Ursprungs, diese Type ist vom schwarzen und kaspischen Meer höchstwahrscheinlich mit der Kurgan Kultur nach Europa gekommen. Meistens in Russland, Ukraine und am Baltikum zu finden
Population R1a
Croatians Mainland) 34,30
Bosnians 24,60
Herzegovinians 12,06
Serbians 15,93
Kosovar albanians 4,42
Macedonians 15,19
Macedonian Romani 1,70
R1b: Die träger dieses Haplotypes sind meist im west europäischen Raum anzutreffen, mit dem Maximum im spanisch-französischen-Raum und in sehr hohem Maße in Großbritannien und in Irland
Population R1b
Croatians Mainland) 15,70
Bosnians 1,40
Herzegovinians 3,55
Serbians 10,62
Kosovar albanians 21,10
Macedonians 5,06
Macedonian Romani 1,75
I:
Diese Haplotype gibt es nur in Europa. Man nimmt daher an, dass sie hier entstanden ist bei den ersten Europäern zwischen 2 Eiszeiten vor 20.000-25.000 Jahren.
I1a:
Das höchste Maximum in Skandinavien und Island. Diese Haplotype wird auch z.B. in GB Wikinger Marker genannt.
I1b*:
Das höchste Maximum in Bosnien-Herzegowina und in den umliegenden Ländern, wobei stak mit der Entfernung abnehmend (z.B. Kroatien in der Nähe von Slowenien nur noch zu 2% zu finden)
Eine Unterart ist auch in Sardinien zu finden.
Zurzeit kann man diesen Fund nicht deuten, da bis vor 4 Jahren keiner vermutete das es außerhalb Skandinaviens (Wikinger) noch Nachfahren dieser Ureuropäer gibt. Daher ist eine Zuordnung zu einem historischen Volk nicht möglich. Die Paläonto-Genetik wird sicherlich in ein paar Jahren Licht ins Dunkle bringen.
Population I* + I1a + I1b* + I1c
Croatians Mainland) 37,0
Bosnians 53,65
Herzegovinians 70,91
Serbians 36,28
Kosovar albanians 7,96
Macedonians 34,17
Macedonian Romani 5,26
H:
Diese Haplotype ist in Indien entstanden und ist höchstwahrscheinlich mit den Sinti und Roma auf den Balkan gekommen.
Population H1
Croatians Mainland)
Bosnians
Herzegovinians
Serbians 0,9
Kosovar albanians
Macedonians
Macedonian Romani 59,6
Ergebnisse:
-34,3% Der Kroatischen Männer sind slawischen Ursprungs. (Haplotyp: R1a)
-25% der Bosnier und 12% der Herzegowiner sind slawischen Ursprungs
-aber nur 15,93% der Serben sind slawischen Ursprungs
Bevor wieder Verschwörungstheorien kommen:
Diese Zahlen stammen von allen an der Studie beteiligten Ländern, siehe in der Originalstudie im Link unten
Zu den Osmanen und dem türkischen Anteil an der männlichen Bevölkerung der einzelnen Staaten:
1,4% der Herzegowiner sind anatolischen Ursprungs
1,9% der Kroaten sind anatolischen Ursprungs
Aber 8% der Serben tragen eine anatolische Haplotype
Hinzu kommt: 7,08% der Serben sind träger den Haplotype K (Beschreibung oben)
Diese ermittelten Zahlen sind zwar erst der Begin der Typisierung der Bevölkerung und es wird Verschiebungen in den Werten geben, aber das Grundgerüst wird bleiben.
Sie sind aber eine gute Basis um ein paar Mythen von Extremisten und vom Gross-Serben-Kroaten-Slawen-Awaren-…..-tum als nicht wirklich den Tatsachen entsprechend zu entlarven (um es mal nett zu formulieren).
Denn eins sollte euch bewusst sein:
In Bosnien gibt es 6 verschiedene Haplotypen, in der Herzegowina 11, in Kroatien 12 und in Serbien 13.
In den letzten beiden Ländern dominiert keine Haplotype von daher kann sich keines der Länder auf seine „“reinen““ Wurzeln denn wie bei den meisten Europäer ist die Bevölkerung ein Gemisch aus den verschiedensten Ursprungsgebieten.
Einzig und allein die Einwohner von Bosnien-Herzegowina besitzen den mit Abstand höchsten Prozentsatz von nur 1 Haplotype in Europa und diese genetische Isolation wurde bis vor bekannt werden dieser (nd anderer) Studie für nicht möglich gehalten, da es so nirgendwo in Europa auftritt über eine so grosse Fläche.
(Ausnahme: Roma und Sinti, denn die sind erst vor 1000-800 Jahren eingewandert nach Europa, also sehr junge Europäer)
Für den Fall das ihr alles selber nachlesen wollt: (viel Spaß dabei)
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/repri ... 0/1964.pdf
Deshalb solltet ihr euch mal die Ergebnisse der genetischen Studie ansehen, denn unsere DNA kann man nicht manipulieren
Das sind die Ergebnisse einer Studie über die Herkunft der Bevölkerung der verschiedenen Staaten des ehemaligen Jugoslawiens anhand der männlichen Einwohner.
Leider konnte ich die Grafik nicht einfügen, aber ich habe mal die wichtigsten Zahlen hier in diesen Tabellen rein geschrieben, sie ist so in der Originalstudie auf Seite 3 zu finden.Da ich hier keine Tabellenform machen kann habe ich alle Zahlen zusammengefasst, die zu einer Hauptgruppe gehören. Auf Seite 3 der Studie könnt ihr die nachrechnen.
Zur Erklärung, da ich mal davon ausgehe das hier im Forum nicht alle wirklich vertraut sind mit der Genetik:
Haplotyp oder Haplogruppe im Y-Chromosom:
Das Y Chromosom gibt es nur bei Männern. Die Haplogruppe ist ein bestimmter Teil des Chromosoms welcher sich sehr selten ändert, alle 8.000-10.000 Jahre, es gibt aber auch Haplotypen die über 40.000 Jahre alt sind.
Diese werden nur vom Vater an den Sohn vererbt und somit können Männer (wenn sie wissen welche Haplogruppe sie besitzen) auch somit Rückschlüsse ziehen, wann und auf welchem Weg ihr ur-ur-ur-…..-vorfahr nach Europa gekommen ist.
Daher wird die Haplogruppe von Populationsgenetikern gerne benutzt um herauszufinden wie die Völkerwanderung vonstatten ging und wie viel den Invasoren in den jeweiligen Regionen sich über die Jahrhunderte / Jahrtausende in den entsprechenden Gebieten gehalten haben.
Zahlen unterhalb der Gruppen: wie viel %der Bevölkerung dieser Gruppe angehört
Genetische Gruppe:
- Jede Buchstaben-Gruppe hat eine anderen Ursprung, da heißt, dass E3b einen anderen Ursprung (und zu einem anderen Zeitpunkt nach Europa eingewandert ist) als I1b* oder R1a
-Gleiche Buchstaben haben die gleichen Wurzeln, das heißt, dass R1b und R1a sich von R1 abgetrennt haben und das alle E3 Typen (E3b*, E3b1, E3b2,..) den gleichen Ursprung haben, sie sich aber im laufe der Jahrtausende getrennt haben (durch Mutation und genetischer Isolation).
Herkunft einiger hier gefundenen Haplotypen: (Achtung Stand: 2007)
J (J2e*, J2e1, J2*, J2f1):
Diese Haplotype ist anatolischen Ursprungs, höchstwahrscheinlich mit den Osmanen auf den Balkan / Europa gekommen
Population J2e* + J2e + J2* + J2f1
Croatians (Mainland) 1,9
Bosnians
Herzegovinians 1,4
Serbians 8,0
Kosovar albanians 16,7
Macedonians 12,6
Macedonian Romani 1,8
E (E3b*, E3b1, usw):
Diese findet man an der kompletten Ardriaküste, Italien, Griechenland und angrenzenden Regionen. Den höchsten Prozentsatz findet man bei den Kosovo-Albanern. Die Gelehrten schreiten sich nur ob es griechischen oder römischen Ursprungs ist, oder sind es die Illyrer? Man ist sich nicht einig
Population E3b1 + E3b1- + E3b2 + E3b3
Croatians Mainland) 5,6
Bosnians 10,14
Herzegovinians 8,9
Serbians 21,25
Kosovar albanians 47,4
Macedonians 24,06
Macedonian Romani 29,82
K*:
Diese Haplotype wird dem Hunnisch-Türkischen Zweig zugesprochen, die Wurzeln kommen aus der Mongolei. (Höchstwahrscheinlich mit Attila dem Hunnenkönig nach Europa gekommen)
Population K*
Croatians Mainland) 0,9
Bosnians
Herzegovinians 2,84
Serbians 7,08
Kosovar albanians
Macedonians 1,27
Macedonian Romani
R:
R1a: „Slawischen“ Ursprungs, diese Type ist vom schwarzen und kaspischen Meer höchstwahrscheinlich mit der Kurgan Kultur nach Europa gekommen. Meistens in Russland, Ukraine und am Baltikum zu finden
Population R1a
Croatians Mainland) 34,30
Bosnians 24,60
Herzegovinians 12,06
Serbians 15,93
Kosovar albanians 4,42
Macedonians 15,19
Macedonian Romani 1,70
R1b: Die träger dieses Haplotypes sind meist im west europäischen Raum anzutreffen, mit dem Maximum im spanisch-französischen-Raum und in sehr hohem Maße in Großbritannien und in Irland
Population R1b
Croatians Mainland) 15,70
Bosnians 1,40
Herzegovinians 3,55
Serbians 10,62
Kosovar albanians 21,10
Macedonians 5,06
Macedonian Romani 1,75
I:
Diese Haplotype gibt es nur in Europa. Man nimmt daher an, dass sie hier entstanden ist bei den ersten Europäern zwischen 2 Eiszeiten vor 20.000-25.000 Jahren.
I1a:
Das höchste Maximum in Skandinavien und Island. Diese Haplotype wird auch z.B. in GB Wikinger Marker genannt.
I1b*:
Das höchste Maximum in Bosnien-Herzegowina und in den umliegenden Ländern, wobei stak mit der Entfernung abnehmend (z.B. Kroatien in der Nähe von Slowenien nur noch zu 2% zu finden)
Eine Unterart ist auch in Sardinien zu finden.
Zurzeit kann man diesen Fund nicht deuten, da bis vor 4 Jahren keiner vermutete das es außerhalb Skandinaviens (Wikinger) noch Nachfahren dieser Ureuropäer gibt. Daher ist eine Zuordnung zu einem historischen Volk nicht möglich. Die Paläonto-Genetik wird sicherlich in ein paar Jahren Licht ins Dunkle bringen.
Population I* + I1a + I1b* + I1c
Croatians Mainland) 37,0
Bosnians 53,65
Herzegovinians 70,91
Serbians 36,28
Kosovar albanians 7,96
Macedonians 34,17
Macedonian Romani 5,26
H:
Diese Haplotype ist in Indien entstanden und ist höchstwahrscheinlich mit den Sinti und Roma auf den Balkan gekommen.
Population H1
Croatians Mainland)
Bosnians
Herzegovinians
Serbians 0,9
Kosovar albanians
Macedonians
Macedonian Romani 59,6
Ergebnisse:
-34,3% Der Kroatischen Männer sind slawischen Ursprungs. (Haplotyp: R1a)
-25% der Bosnier und 12% der Herzegowiner sind slawischen Ursprungs
-aber nur 15,93% der Serben sind slawischen Ursprungs
Bevor wieder Verschwörungstheorien kommen:
Diese Zahlen stammen von allen an der Studie beteiligten Ländern, siehe in der Originalstudie im Link unten
Zu den Osmanen und dem türkischen Anteil an der männlichen Bevölkerung der einzelnen Staaten:
1,4% der Herzegowiner sind anatolischen Ursprungs
1,9% der Kroaten sind anatolischen Ursprungs
Aber 8% der Serben tragen eine anatolische Haplotype
Hinzu kommt: 7,08% der Serben sind träger den Haplotype K (Beschreibung oben)
Diese ermittelten Zahlen sind zwar erst der Begin der Typisierung der Bevölkerung und es wird Verschiebungen in den Werten geben, aber das Grundgerüst wird bleiben.
Sie sind aber eine gute Basis um ein paar Mythen von Extremisten und vom Gross-Serben-Kroaten-Slawen-Awaren-…..-tum als nicht wirklich den Tatsachen entsprechend zu entlarven (um es mal nett zu formulieren).
Denn eins sollte euch bewusst sein:
In Bosnien gibt es 6 verschiedene Haplotypen, in der Herzegowina 11, in Kroatien 12 und in Serbien 13.
In den letzten beiden Ländern dominiert keine Haplotype von daher kann sich keines der Länder auf seine „“reinen““ Wurzeln denn wie bei den meisten Europäer ist die Bevölkerung ein Gemisch aus den verschiedensten Ursprungsgebieten.
Einzig und allein die Einwohner von Bosnien-Herzegowina besitzen den mit Abstand höchsten Prozentsatz von nur 1 Haplotype in Europa und diese genetische Isolation wurde bis vor bekannt werden dieser (nd anderer) Studie für nicht möglich gehalten, da es so nirgendwo in Europa auftritt über eine so grosse Fläche.
(Ausnahme: Roma und Sinti, denn die sind erst vor 1000-800 Jahren eingewandert nach Europa, also sehr junge Europäer)
Für den Fall das ihr alles selber nachlesen wollt: (viel Spaß dabei)
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/repri ... 0/1964.pdf
-
zuka.ba
- Posts: 66
- Joined: 24/01/2008 11:46
#6
Ako vam treba prevod sa Njemackog.....evo ga:
Hapolotip ili haplogrupa u Y-kromozomu:
Y-kromozom postoji samo kod muskaraca.Haplogrupa je jedan odredjeni dio kromozoma koji se vrlo rijetko mijenja,svakih 8-10.000 godina,a postoje kromozomi koji su preko 40.000 god.stari.
On se prenosi po muskoj liniji(sa oca na sina)i po tome muskarci mogu (ukoliko znaju kojoj grupi pripadaju)saznati na koji nacin su njihovi pra,pra,pra,....pretci dosli u Europu.
Zbog toga geneticari haplogrupu koriste za istrazivanje seoba naroda(odakle su krenuli,kojim "putem",koliko dugo su se zadrzavali u pojedinim regionima itd.
Genetske grupe (koje su analizirane u ovom istrazivanju):
Svaka slovo-grupa(jer su oznacene jednim velikim slovom) ima drugo porijeklo,sto znaci da E3bdrugo porijeklo ima(i da je u nekom drudom vremenskom razdoblju dosla u Europu) negu I1b* ili R1a.
Ista slova-grupe imaju iste korijene,sto znaci,da su se R1b i R1a vremenom odvojili od R1 kao i svi E3 tipovi(E3b*,E3b1,E3b2...)kroz hiljadugodisnju mutaciju i izolaciju.
Porijeklo nekih Haplogrupa(koje su zastupljene u bivsoj ex-Yu,pa su zato bile predmet istrazivanja).
J (J2e*,J2e1,J2,J2f1):
Ova haplo grupa je Anatolskog porijekla,najvjerovatnije je sa osmanlijama na Balkan/Europa dosla.
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska (kopno) 1,9%
Bosna -
Hercegovina 1,4%
Srbija 8,0%
Kosovski Albanci 16,7%
Makedonci 12,6%
Makedonski romi 1,8
E (E3b*,E3b1...itd.)
Ova grupa se nalazi na cijeloj jadranskoj obali,italiji,grckoj i granicnim regionu.najveci procenatse nalazi kod Kos.albanaca.Naucnici se "svadjaju"oko porijekla ove grupe,nisu slozni dali ovu grupu pripisati Rimskom,grckom ili Ilirskom porijeklu
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska (kopno) 5,6%
Bosna 10,14%
Hercegovina 8,9%
Srbija 21,25%
Kos.albanci 47,4%
Makedonci 24,06%
Mak.romani 29,82%
K*
Ovaj haplotip pripada Hunsko-turskoj grani,korijen ove grupa je u Mongoliji,najvjerovatnije sa Hunima u Europu donesen.
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska(kopno) 0,9%
Bosna -
Hercegovina 2,84%
Srbija 7,08%
Kos.albanci-
Makedonci 1,27%
Maked.romani -
R
R1a: Slavenskog porijekla,ovaj tip je sa Crnog i Kacpijskog mora najvjerovatnije sa "kurgan-kulturom" dosao u Europu.Najcesce se nalazi u Rusiji,Ukrajini i na baltiku.
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska(kopno) 34,30%
Bosna 24,60%
Hercegovina 12,06%
Srbija 15,93
Kos.albanci 4,42%
Makedonci 15,19
Mak.romani 1,70%
R1b
Nosioci ove grupe se susrecu najvise u zap.Europi.Najveci procenat je na Spansko-francuskom podrucju,a takodje velik procenat u V.Britaniji i Irskoj:
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska(kopno) 15,70%
Bosna 1,40%
Hercegovina 3,55%
Srbija 10,62%
Kos.albanci 21,10%
Makedonci 5,06%
Mak.romani 1,75
I:
Ovaj haplotip posroji samo u Europi.Zato se smatra da je u Europi i nastaokod prvih Europljana izmedju dva ledena doba prije 20-25.000 godina.
I1a
Najveci procenat ovog tipa se nalazi na Skandinaviji i Islandu.Ovaj haplotip u V.Britaniji nazivaju i "Wikinger marker"
I1b*:
Ovaj haplotip se najcesce (najveci procenat) u Bosni i Hercegovini nalazi i okolnim zemljama,pri cemu sa udaljavanjem jako(naglo) opada.Npr. u hrvatskoj blizu Slovenije nalazi se samo 20% ovog tipa.
Jedna podvrsta se nalazi ovog tipa se nalazi na Sradiniji.
Za sada je ovo otkrice nejasno jer do prije cetiri godine niko nije ni znao ni slutio da izvan Skandinavije(vikinga) jos nasljednika praeuropljana
ima.
Zato neko pripisivanje nekom istorijskom narodu nije moguce(tj.ovu grupu ne znaju kome da dodijele jer se od svih europskih razlikuje sto ukazuje na njenu AUTOHOTNOST.Paleontogenetika ce sigurno za par godina ovo rasvijetliti.
Procenat ove grupe u stanovnistvuI*+I1a+I1b*+I1c)
Hrvatska(kopno)37,0%
Bosna 53,65%
Hercegovina 70,91%
Srbija 36,28%
Kos.albanci 7,96%
Makedonci 34,17%
Mak.romani 5,26%
H:
Ova haplogrupa je u Indiji nastala i najvjerovatnije sa Sintima i Romima dosla na Balkan.
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska(kopno)-
Bosna -
Hercegovina-
Srbija 0,9%
kos,albanci -
makedonci - Mak.romani 59,6%
Kratko objasnjenje(odnosno zakljucci koji se iz ovoga izvalce) "rezultata"!
34,3% Hrvata SU slavenskog porijekla(Haplotip R1a)
25% Bosanaca SU slavenskog porijekla
12% Hercegovaca SU slavenskog Porijekla
Ali samo 15,93 Srba su slavenskog porijekla
Procenat muskaraca koji pripadajuAnatolskom(turskom)porijeklu:
1,4% Hercegovaca je Anatolskog porijekla
1,9 Hrvata je anatolskog porijekla,
ali 8% Srba je anatolskog(turskog)porijekla,a tome treba dodati 7,08% Srba koji nose haplotip K (Hunsko-turski)
Prije nego sto se pocne govoriti o "teoriji zavjere" treba naglasiti da ovi podatci dolaze iz studije zemalja (i institucija tih zemalja)koje su u ovom cestvovale.
Ustanove koje su ucestvovale u ovom projektu:
Institute for Anthropological Research, Amrus?eva 8, 10000 Zagreb, Croatia; Estonian Biocentre, University of Tartu, Tartu, Estonia; àSchool of Public Health Andrija S? tampar, University of Zagreb Medical School, Zagreb, Croatia; ?University of Edinburgh Medical School, Edinburgh, Scotland; kMedical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina; {Clinical Hospital Center ‘‘Bijeli Brijeg,’’ Mostar, Bosnia and Herzegovina; #Emergency Unit of Clinical Center of Serbia, Belgrade, Serbia and Montenegro; **Medical Faculty, University of Prishtina, Prishtina, Kosovo; and Medical Faculty, University of Skopje, Skopje, Macedonia
Ovi podatci su tek pocetak tipiziranja stanovnistva i bice nekog pomijeranja ovih brojeva,doduse ne u nekoj znacajnijoj mjeri,jer ce ovo biti i ostati kao osnova.
ovo je takodje dobra osnova kojon se ruse svi "mitovi" o velikom Srbstvu,Hrvatstvu,slavenstvu,avarstvu...koji ne odgovaraju stvarnim cinjenicama(blago receno)
Jednoga trebamo biti svjesni:
U Bosni postoji 6 razlicitih haplotipova,u Hercegovini 11,u Hrvatskoj 12,u Srbiji 13.U ovim zadjim dvjema zemljama ne dominira ni jedan haplotip pa se ni jedna od ove dvije zemlje NE moze pozvati na CISTE korijene,jer su kao i vecina europskih zemalja mjesavina iz razlicitih krajeva porijekla.
Jedino i samo stanovnistvo BiH posjeduju najveci procent samo jedne haplogrupe u Europi i ovu genetsku izolaciju do objavljivanja ove studije(a i drugih)niko nije smatrao mogucom,i nigdje u Euripi se ne pojavljuje na tako velikoj povrsini.(Izuzetak su Romi i Sinti,ali su oni tek nekih 800-1000 god. u Europi,dakle "mladi" Europljani.
PS.Bosanci i Hercegovci ovde nisu kao etnicke grupe predstavljene,nego stanovnistvo uopce.Kako bi rezultati prema "etnickim" grupama u BiH izgledali je druga tema i bila je tako zestoko diskutovana da je finansiranje istrazivanja ukinuto ( od strane EU,koja je sve finansirala).
OVO JE SLOBODNI PREVOD.Ako postoje neke greske,nisu namjerno ucinjene
Hapolotip ili haplogrupa u Y-kromozomu:
Y-kromozom postoji samo kod muskaraca.Haplogrupa je jedan odredjeni dio kromozoma koji se vrlo rijetko mijenja,svakih 8-10.000 godina,a postoje kromozomi koji su preko 40.000 god.stari.
On se prenosi po muskoj liniji(sa oca na sina)i po tome muskarci mogu (ukoliko znaju kojoj grupi pripadaju)saznati na koji nacin su njihovi pra,pra,pra,....pretci dosli u Europu.
Zbog toga geneticari haplogrupu koriste za istrazivanje seoba naroda(odakle su krenuli,kojim "putem",koliko dugo su se zadrzavali u pojedinim regionima itd.
Genetske grupe (koje su analizirane u ovom istrazivanju):
Svaka slovo-grupa(jer su oznacene jednim velikim slovom) ima drugo porijeklo,sto znaci da E3bdrugo porijeklo ima(i da je u nekom drudom vremenskom razdoblju dosla u Europu) negu I1b* ili R1a.
Ista slova-grupe imaju iste korijene,sto znaci,da su se R1b i R1a vremenom odvojili od R1 kao i svi E3 tipovi(E3b*,E3b1,E3b2...)kroz hiljadugodisnju mutaciju i izolaciju.
Porijeklo nekih Haplogrupa(koje su zastupljene u bivsoj ex-Yu,pa su zato bile predmet istrazivanja).
J (J2e*,J2e1,J2,J2f1):
Ova haplo grupa je Anatolskog porijekla,najvjerovatnije je sa osmanlijama na Balkan/Europa dosla.
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska (kopno) 1,9%
Bosna -
Hercegovina 1,4%
Srbija 8,0%
Kosovski Albanci 16,7%
Makedonci 12,6%
Makedonski romi 1,8
E (E3b*,E3b1...itd.)
Ova grupa se nalazi na cijeloj jadranskoj obali,italiji,grckoj i granicnim regionu.najveci procenatse nalazi kod Kos.albanaca.Naucnici se "svadjaju"oko porijekla ove grupe,nisu slozni dali ovu grupu pripisati Rimskom,grckom ili Ilirskom porijeklu
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska (kopno) 5,6%
Bosna 10,14%
Hercegovina 8,9%
Srbija 21,25%
Kos.albanci 47,4%
Makedonci 24,06%
Mak.romani 29,82%
K*
Ovaj haplotip pripada Hunsko-turskoj grani,korijen ove grupa je u Mongoliji,najvjerovatnije sa Hunima u Europu donesen.
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska(kopno) 0,9%
Bosna -
Hercegovina 2,84%
Srbija 7,08%
Kos.albanci-
Makedonci 1,27%
Maked.romani -
R
R1a: Slavenskog porijekla,ovaj tip je sa Crnog i Kacpijskog mora najvjerovatnije sa "kurgan-kulturom" dosao u Europu.Najcesce se nalazi u Rusiji,Ukrajini i na baltiku.
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska(kopno) 34,30%
Bosna 24,60%
Hercegovina 12,06%
Srbija 15,93
Kos.albanci 4,42%
Makedonci 15,19
Mak.romani 1,70%
R1b
Nosioci ove grupe se susrecu najvise u zap.Europi.Najveci procenat je na Spansko-francuskom podrucju,a takodje velik procenat u V.Britaniji i Irskoj:
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska(kopno) 15,70%
Bosna 1,40%
Hercegovina 3,55%
Srbija 10,62%
Kos.albanci 21,10%
Makedonci 5,06%
Mak.romani 1,75
I:
Ovaj haplotip posroji samo u Europi.Zato se smatra da je u Europi i nastaokod prvih Europljana izmedju dva ledena doba prije 20-25.000 godina.
I1a
Najveci procenat ovog tipa se nalazi na Skandinaviji i Islandu.Ovaj haplotip u V.Britaniji nazivaju i "Wikinger marker"
I1b*:
Ovaj haplotip se najcesce (najveci procenat) u Bosni i Hercegovini nalazi i okolnim zemljama,pri cemu sa udaljavanjem jako(naglo) opada.Npr. u hrvatskoj blizu Slovenije nalazi se samo 20% ovog tipa.
Jedna podvrsta se nalazi ovog tipa se nalazi na Sradiniji.
Za sada je ovo otkrice nejasno jer do prije cetiri godine niko nije ni znao ni slutio da izvan Skandinavije(vikinga) jos nasljednika praeuropljana
ima.
Zato neko pripisivanje nekom istorijskom narodu nije moguce(tj.ovu grupu ne znaju kome da dodijele jer se od svih europskih razlikuje sto ukazuje na njenu AUTOHOTNOST.Paleontogenetika ce sigurno za par godina ovo rasvijetliti.
Procenat ove grupe u stanovnistvuI*+I1a+I1b*+I1c)
Hrvatska(kopno)37,0%
Bosna 53,65%
Hercegovina 70,91%
Srbija 36,28%
Kos.albanci 7,96%
Makedonci 34,17%
Mak.romani 5,26%
H:
Ova haplogrupa je u Indiji nastala i najvjerovatnije sa Sintima i Romima dosla na Balkan.
Procenat ove grupe u stanovnistvu:
Hrvatska(kopno)-
Bosna -
Hercegovina-
Srbija 0,9%
kos,albanci -
makedonci - Mak.romani 59,6%
Kratko objasnjenje(odnosno zakljucci koji se iz ovoga izvalce) "rezultata"!
34,3% Hrvata SU slavenskog porijekla(Haplotip R1a)
25% Bosanaca SU slavenskog porijekla
12% Hercegovaca SU slavenskog Porijekla
Ali samo 15,93 Srba su slavenskog porijekla
Procenat muskaraca koji pripadajuAnatolskom(turskom)porijeklu:
1,4% Hercegovaca je Anatolskog porijekla
1,9 Hrvata je anatolskog porijekla,
ali 8% Srba je anatolskog(turskog)porijekla,a tome treba dodati 7,08% Srba koji nose haplotip K (Hunsko-turski)
Prije nego sto se pocne govoriti o "teoriji zavjere" treba naglasiti da ovi podatci dolaze iz studije zemalja (i institucija tih zemalja)koje su u ovom cestvovale.
Ustanove koje su ucestvovale u ovom projektu:
Institute for Anthropological Research, Amrus?eva 8, 10000 Zagreb, Croatia; Estonian Biocentre, University of Tartu, Tartu, Estonia; àSchool of Public Health Andrija S? tampar, University of Zagreb Medical School, Zagreb, Croatia; ?University of Edinburgh Medical School, Edinburgh, Scotland; kMedical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina; {Clinical Hospital Center ‘‘Bijeli Brijeg,’’ Mostar, Bosnia and Herzegovina; #Emergency Unit of Clinical Center of Serbia, Belgrade, Serbia and Montenegro; **Medical Faculty, University of Prishtina, Prishtina, Kosovo; and Medical Faculty, University of Skopje, Skopje, Macedonia
Ovi podatci su tek pocetak tipiziranja stanovnistva i bice nekog pomijeranja ovih brojeva,doduse ne u nekoj znacajnijoj mjeri,jer ce ovo biti i ostati kao osnova.
ovo je takodje dobra osnova kojon se ruse svi "mitovi" o velikom Srbstvu,Hrvatstvu,slavenstvu,avarstvu...koji ne odgovaraju stvarnim cinjenicama(blago receno)
Jednoga trebamo biti svjesni:
U Bosni postoji 6 razlicitih haplotipova,u Hercegovini 11,u Hrvatskoj 12,u Srbiji 13.U ovim zadjim dvjema zemljama ne dominira ni jedan haplotip pa se ni jedna od ove dvije zemlje NE moze pozvati na CISTE korijene,jer su kao i vecina europskih zemalja mjesavina iz razlicitih krajeva porijekla.
Jedino i samo stanovnistvo BiH posjeduju najveci procent samo jedne haplogrupe u Europi i ovu genetsku izolaciju do objavljivanja ove studije(a i drugih)niko nije smatrao mogucom,i nigdje u Euripi se ne pojavljuje na tako velikoj povrsini.(Izuzetak su Romi i Sinti,ali su oni tek nekih 800-1000 god. u Europi,dakle "mladi" Europljani.
PS.Bosanci i Hercegovci ovde nisu kao etnicke grupe predstavljene,nego stanovnistvo uopce.Kako bi rezultati prema "etnickim" grupama u BiH izgledali je druga tema i bila je tako zestoko diskutovana da je finansiranje istrazivanja ukinuto ( od strane EU,koja je sve finansirala).
OVO JE SLOBODNI PREVOD.Ako postoje neke greske,nisu namjerno ucinjene
-
Bosanac_21
- Posts: 1313
- Joined: 07/05/2005 04:56
- Location: Bosanski Novi
#7
Kad smo kod porijekla, skoro sam imao priliku citati neke clanke stranaca pri analizama dna kod zrtava agresije u BiH. Jasno su pokazali da se narod u BiH uprkos svim vladavinama malo mjesao s drugima, vec izmedju sebe. Obicno smo svjetlijeg tena, dok oni koji nas blate i omlovazavaju nekako su sve garaviji, a tvrde da nemaju dlake u jajetu 
Svakakvih knjiga sam citao o nasem porijeklu, i vecina potvrdjuje da smo direktni potomci Ilira/Bogumila/Paterena znaci starosjedioca teritorije sadasnje BiH.
Svakakvih knjiga sam citao o nasem porijeklu, i vecina potvrdjuje da smo direktni potomci Ilira/Bogumila/Paterena znaci starosjedioca teritorije sadasnje BiH.
-
jeza u ledja
- Posts: 45278
- Joined: 29/12/2005 01:20
#10
Imali smo vec raspravu o ovome nedavno.
Postoje poprilicne razlike izmedju Hrvata u sredisnjoj Bosni i kopnenoj Hrvatskoj od onih u zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji. Generalizirano, teritorijalno Hercegovci i Dalmatinci (ja mislim i Crnogorci) imaju najvise ilirske krvi. Kopneni Hrvati imaju najvise slavenske krvi, dok Srbi imaju najmanje. Opet Srbi imaju najvise 'turske' krvi, tj. maloazijske, cak vise od Bosnjaka.
Ali u sustini, kad se sve sabere i oduzme, najvise preovladava naravno istocnoevropski, tj. slavenski gen.
Dakle, Balkanci jesu Slaveni, ali sa poprilicnim primjesama lokalnih (Iliri, Vlasi) i donekle maloazijskih zajebancija.
Tako sam ja to kao laik shvatio.
PS: Tema je za podforum Nauka.
Postoje poprilicne razlike izmedju Hrvata u sredisnjoj Bosni i kopnenoj Hrvatskoj od onih u zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji. Generalizirano, teritorijalno Hercegovci i Dalmatinci (ja mislim i Crnogorci) imaju najvise ilirske krvi. Kopneni Hrvati imaju najvise slavenske krvi, dok Srbi imaju najmanje. Opet Srbi imaju najvise 'turske' krvi, tj. maloazijske, cak vise od Bosnjaka.
Ali u sustini, kad se sve sabere i oduzme, najvise preovladava naravno istocnoevropski, tj. slavenski gen.
Dakle, Balkanci jesu Slaveni, ali sa poprilicnim primjesama lokalnih (Iliri, Vlasi) i donekle maloazijskih zajebancija.
Tako sam ja to kao laik shvatio.
PS: Tema je za podforum Nauka.
-
fantom slobode
- Posts: 9023
- Joined: 07/09/2006 15:24
#11
Slabo si ti procitao rezultate gornjeg istrazivanja.Hajde ponovo - sto se tice turskog gena, kao sto ti rece: "Opet Srbi imaju najvise 'turske' krvi, tj. maloazijske, cak vise od Bosnjaka."nesto to ne procitah u rezultatima, pise Bosna - (sto znaci nema), a Hercegovina 2,84% sto je onako zanemarljivo, no eto kod tebe pise, cak vise i od Bosnjaka, u ovome istrazivanju nema Bosnjaka, nego se istrazivala teritorija, sa reprezentativnim uzorkom stanovnistva sva tri naroda(muskarci).Iz ovog istrazivanja se mogu izvuci interesantni zakljucci o razlicitosti naroda(stvorenih krajem19 vijeka, poznatim metodama) koji zive u Bosni, od stanovnika Srbije i Hrvatske.jeza u ledja wrote:Imali smo vec raspravu o ovome nedavno.
Postoje poprilicne razlike izmedju Hrvata u sredisnjoj Bosni i kopnenoj Hrvatskoj od onih u zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji. Generalizirano, teritorijalno Hercegovci i Dalmatinci (ja mislim i Crnogorci) imaju najvise ilirske krvi. Kopneni Hrvati imaju najvise slavenske krvi, dok Srbi imaju najmanje. Opet Srbi imaju najvise 'turske' krvi, tj. maloazijske, cak vise od Bosnjaka.
Ali u sustini, kad se sve sabere i oduzme, najvise preovladava naravno istocnoevropski, tj. slavenski gen.
Dakle, Balkanci jesu Slaveni, ali sa poprilicnim primjesama lokalnih (Iliri, Vlasi) i donekle maloazijskih zajebancija.
Tako sam ja to kao laik shvatio.
PS: Tema je za podforum Nauka.
-
zemo_online
- Posts: 3497
- Joined: 13/05/2007 12:00
#12
Koji su to zakljucci za stanovnistvo BIH?fantom slobode wrote:Slabo si ti procitao rezultate gornjeg istrazivanja.Hajde ponovo - sto se tice turskog gena, kao sto ti rece: "Opet Srbi imaju najvise 'turske' krvi, tj. maloazijske, cak vise od Bosnjaka."nesto to ne procitah u rezultatima, pise Bosna - (sto znaci nema), a Hercegovina 2,84% sto je onako zanemarljivo, no eto kod tebe pise, cak vise i od Bosnjaka, u ovome istrazivanju nema Bosnjaka, nego se istrazivala teritorija, sa reprezentativnim uzorkom stanovnistva sva tri naroda(muskarci).Iz ovog istrazivanja se mogu izvuci interesantni zakljucci o razlicitosti naroda(stvorenih krajem19 vijeka, poznatim metodama) koji zive u Bosni, od stanovnika Srbije i Hrvatske.jeza u ledja wrote:Imali smo vec raspravu o ovome nedavno.
Postoje poprilicne razlike izmedju Hrvata u sredisnjoj Bosni i kopnenoj Hrvatskoj od onih u zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji. Generalizirano, teritorijalno Hercegovci i Dalmatinci (ja mislim i Crnogorci) imaju najvise ilirske krvi. Kopneni Hrvati imaju najvise slavenske krvi, dok Srbi imaju najmanje. Opet Srbi imaju najvise 'turske' krvi, tj. maloazijske, cak vise od Bosnjaka.
Ali u sustini, kad se sve sabere i oduzme, najvise preovladava naravno istocnoevropski, tj. slavenski gen.
Dakle, Balkanci jesu Slaveni, ali sa poprilicnim primjesama lokalnih (Iliri, Vlasi) i donekle maloazijskih zajebancija.
Tako sam ja to kao laik shvatio.
PS: Tema je za podforum Nauka.
-Mnogo se mjesalo na ovim nasim podrucjima.Koliko ja znam,postoje ili su postojali crni i bijeli Vlasi.Crni su pravoslavni,a bijeli navodno katolici koji su se pohrvatili.
-Turkofonski narodi:Turkmeni,Uzbeci,Tatari su zute rase,pa se postavlja logicno pitanje koje su rase sami Turci?
-
fantom slobode
- Posts: 9023
- Joined: 07/09/2006 15:24
#13
Sto se tice Turaka, istrazivanje je u toku. 
-
The Nightwatchman
- Posts: 2380
- Joined: 16/10/2006 15:31
- Location: izmedju krajnosti
#16
ne znam sta vam znaci genetski udio osmanlija u hrvatskoj krvi, rimske u bosanskoj ili bilo čiji udio gena u bilo čijoj krvi. pa valjda je mjerodavna i jedino bitna kultura i tradicija koju je određeni narod prihvatio kroz vrijeme.
-
fantom slobode
- Posts: 9023
- Joined: 07/09/2006 15:24
#17
Radi se o genetskom istrazivanju, vrlo ozbiljnom.Interesantno za procitati, zar ne!The Nightwatchman wrote:ne znam sta vam znaci genetski udio osmanlija u hrvatskoj krvi, rimske u bosanskoj ili bilo čiji udio gena u bilo čijoj krvi. pa valjda je mjerodavna i jedino bitna kultura i tradicija koju je određeni narod prihvatio kroz vrijeme.
-
The Nightwatchman
- Posts: 2380
- Joined: 16/10/2006 15:31
- Location: izmedju krajnosti
#18
da, interesantno je. cak stavise, uzivam stvarno u citanju i proucavanju porijekla vrsta, naroda, njihovih medjusobnih veza itd...
medjutim, pitam se koja je vaznost toga u bilo kojem podrucju razmatranja, osim biologije.
i koja je iskoristivost podatka da u necijoj krvi ima toliki i toliki udio gena nekog naroda?
za sta korisno iskoristiti taj podatak?
medjutim, pitam se koja je vaznost toga u bilo kojem podrucju razmatranja, osim biologije.
i koja je iskoristivost podatka da u necijoj krvi ima toliki i toliki udio gena nekog naroda?
za sta korisno iskoristiti taj podatak?
-
jeza u ledja
- Posts: 45278
- Joined: 29/12/2005 01:20
#19
Ako pogledas malo bolje ja nisam u svom postu spominjao gore navedeno istrazivanje. Moja saznanja su poduprijeta sa 4-5 naucnih radova koje sam procitao, a koja su spominjana u jednoj ranijoj temi o ovoj istoj stvari. U par tih naucnih radova konkretno su istrazivani upravo Bosnjaci, Hrvati i Srbi u BiH zasebno, kao i 'kopneni' Hrvati, te primorski Hrvati zasebno.fantom slobode wrote:Slabo si ti procitao rezultate gornjeg istrazivanja.Hajde ponovo - sto se tice turskog gena, kao sto ti rece: "Opet Srbi imaju najvise 'turske' krvi, tj. maloazijske, cak vise od Bosnjaka."nesto to ne procitah u rezultatima, pise Bosna - (sto znaci nema), a Hercegovina 2,84% sto je onako zanemarljivo, no eto kod tebe pise, cak vise i od Bosnjaka, u ovome istrazivanju nema Bosnjaka, nego se istrazivala teritorija, sa reprezentativnim uzorkom stanovnistva sva tri naroda(muskarci).Iz ovog istrazivanja se mogu izvuci interesantni zakljucci o razlicitosti naroda(stvorenih krajem19 vijeka, poznatim metodama) koji zive u Bosni, od stanovnika Srbije i Hrvatske.jeza u ledja wrote:Imali smo vec raspravu o ovome nedavno.
Postoje poprilicne razlike izmedju Hrvata u sredisnjoj Bosni i kopnenoj Hrvatskoj od onih u zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji. Generalizirano, teritorijalno Hercegovci i Dalmatinci (ja mislim i Crnogorci) imaju najvise ilirske krvi. Kopneni Hrvati imaju najvise slavenske krvi, dok Srbi imaju najmanje. Opet Srbi imaju najvise 'turske' krvi, tj. maloazijske, cak vise od Bosnjaka.
Ali u sustini, kad se sve sabere i oduzme, najvise preovladava naravno istocnoevropski, tj. slavenski gen.
Dakle, Balkanci jesu Slaveni, ali sa poprilicnim primjesama lokalnih (Iliri, Vlasi) i donekle maloazijskih zajebancija.
Tako sam ja to kao laik shvatio.
PS: Tema je za podforum Nauka.
-
The Nightwatchman
- Posts: 2380
- Joined: 16/10/2006 15:31
- Location: izmedju krajnosti
#21
hajde me prosvijetli, ziv biosmayo wrote:Ah pa zna se zasto.za sta korisno iskoristiti taj podatak?
-
jeza u ledja
- Posts: 45278
- Joined: 29/12/2005 01:20
#23
Jasno je na sta ciljas, ali ima ljudi koje interesuju ovakve stvari - upravo i jedino zbog biologije. I neko ranije spomenu historijske knjige. Naravno, tu se moze mnogo saznati, ali u knjigama historije se ne spominju genetska istrazivanja (niti se historije to mnogo tice), pogotovo stoga sto je genetika u svojim povojima i tek se razvijaju metode ovakvih vrsta istrazivanja.The Nightwatchman wrote: medjutim, pitam se koja je vaznost toga u bilo kojem podrucju razmatranja, osim biologije.
Pojam 'rasa' je nedefinisan i nema neko naucno mjerodavno znacenje. Stoga, pitanje da li su Turci ove ili one 'rase' nema puno dodira sa ovom temom, tj. sa pripadanjem odredjenoj haplogrupi hromosoma.
-
The Nightwatchman
- Posts: 2380
- Joined: 16/10/2006 15:31
- Location: izmedju krajnosti
#24
istrazivanja nisu glupava. ta istrazivanja su jako korisna, ali ponavljam, korisna su za BIOLOGIJU...smayo wrote:Cuj kada se govori o turskoj krvi u Srba, eh pa to ti je kao kad bi neko pricao o srpskoj krvi u focanskih Bosnjaka. Eto na sta se cilja takvim glupavim istrazivanjima.
izraze iskrenog gađenja neka primi svako ko pokusava svoje male, patetične, nacionalističke ideje povezati s ovim.
toliko jadno.